Polityka | archiwum

[wojciech iwaszczukiewicz]

A czego dokonał Orban?Proszę o fakty a nie o demagogię.

[Gość dziadekwłodek]

Statystyka nigdy nie odzwierciedla faktycznego stanu gospodarki, ani poziomu życia społeczeństwa.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri

 

A skąd byłyby te pożyczki gdyby państwo ogłosiło niewypłacalność?

[wladz]

oczywiście , ograniczył niezależne media . Dobrał się do niezależnych instytucji itd ..... tomuś tomuś czyataj więcej Karnowskich i innych niezależnych opłacanych przez PiS

 

ale nawet nie koniecznie , ostatnio w "Na Temat " pozytywnie o nim w jakimś artykule .

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Zwłaszcza gdy nie pasuje do koncepcji?

[Kubri]

Kubri

 

nie za bardzo ufam w wyborcze obietnice . Wiesz już kilka ekip z różnymi gospodarczymi pomysłami było i nic nie zmienili natomiast kodeks karny kilka razy , na to mają wpływ...

 

Zmienili i to bardzo dużo. Wbrew pozorom 25 lat nie było tylko zjazdem po równi pochyłej. Kiedy tylko odstawiali liberalne gęby od koryta od razu robiło sie lżej społeczeństwu.

Obecny stan zafundował nam balcerek za II kadencji czyli po 1997 roku. Drugi :plan Balcerowicza" był równie głupi i złodziejski jak pierwszy - czyli polegał na "schładzaniu" gospodarki. Chodziło o to żeby resztki naszego przemysłu nie były za dużo warte bo to przeszkadzało w tanim przejmowaniu majątku państwowego.

 

Iwaszczukiewicz pewnie również w tym wypadku będzie przekonywał ze innej drogi nie było oraz że ludzie nie głosowali na plan balcerowicza.

 

Kubri

 

A skąd byłyby te pożyczki gdyby państwo ogłosiło niewypłacalność?

 

A skad są pożyczki dzisiaj kiedy państwo jest od dawna niewypłacalne?

A skąd są pożyczki Grecji która zagroziła niewypłacalnością??

Trudne, prawda?

No więc właśnie byłyby z tych samych źródeł z których są dzisiaj.

Państwo niewypłacalne jest bardzo dobrym klientem finansowym. To nie to samo co ty w dziurawych gaciach stojących przed drzwiami kasy stefczyka.

[wladz]

Kubri chyba już o tym pisałeś , też mam ulubioną płytę którą często puszczam . A love Supreme .

 

tam nie ma zbędnych dzwięków a w twojej mantrze jest dużo zbędnych słów

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri

 

Po prostu trzeba oddzielić wybory z 89r. od planu Balcerowicza bo to dwie różne sprawy.Ludzie mieli dość komuny ale jeszcze wtedy nie przesądzili o wyborze drogi ekonomicznej.Nieprawdą jest,że nie było wyboru.Zawsze jest jakiś wybór.Wtedy wybrano tzw. plan Balcerowicza( używam tego terminu jako skrót myślowy).Co by było gdyby wybrano inny wariant?Tego nie wiemy i już się nie dowiemy.Nie ma i nie było prostych rozwiązań jak niektórzy tu twierdzą.To były bardzo trudne wybory.

[Kubri]

oczywiście , ograniczył niezależne media . Dobrał się do niezależnych instytucji itd ..... tomuś tomuś czyataj więcej Karnowskich i innych niezależnych opłacanych przez PiS

 

ale nawet nie koniecznie , ostatnio w "Na Temat " pozytywnie o nim w jakimś artykule .

 

Niezależnie to sobie w grobie można leżeć.

 

A on dobrał się do zależnych od obcego kapitału.

 

Kubri

 

Po prostu trzeba oddzielić wybory z 89r. od planu Balcerowicza bo to dwie różne sprawy.Ludzie mieli dość komuny ale jeszcze wtedy nie przesądzili o wyborze drogi ekonomicznej.

 

Nie przesądzali o wyborze drogi bo o niej nie wiedzieli ale ta droga była obrana już przed wyborami 1989 roku związana ze spodziewana zmianą finansowania przemysłu - pamiętam teksty ministrów z rządu Rakowskiego o wprowadzaniu "polityki trudnego pieniądza" - chodziło o zakręcenie finansowania państwowych przedsiębiorstw. Efektem takiej operacji musiał być szybki upadek produkcji i wzrost nad popytu oraz konieczność podnoszenia cen urzędowych [np. energii i paliw -prowadzący do wzrostu inflacji] na którym mogły też doskonale wtedy żerować firmy pasożytnicze [początkowo zwane polonijnymi] zajmujące się monopolizowaniem sprzedaży od państwowych producentów.

 

Po wyborach 1989 mieli się zgodzić na warunki MFW. Zachód niszczył komunę embargiem gospodarczym wiec chciał się na wygranej szybko odkuć.

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Zwłaszcza gdy nie pasuje do koncepcji?

 

Wcale nie. Wystarczy na przykład przyjrzeć się strukturze własnościowej w gospodarce, transferowi zysków za granicę i podziałowi tego co zostaje w kraju.

[wladz]

ta , dlaczego pod wpływem obcych wycofał się z wielu populistycznych pomysłów wmawiając obywatelom , że obcy winni i on z nimi walczy ..

 

Kubri bajki opowiadasz . Z jednej strony przestrzegasz przed władzą a podajesz przykład Węgier , w którym jest coraz większa centralizacja a opozycja może coraz mniej mając zakneblowane usta .

 

Proponujesz zamordyzm ale już ten system przerobiłem w PRL , może coś nowego , nie skompromitowanego

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie porównuj obecnej sytuacji Grecji z ówczesną Polski bo to bez sensu.Ówczesna Polska nie dostałaby żadnych kredytów natomiast obecną Grecję ratuje członkostwo w UE i obecność w strefie euro.Pozostałe kraje strefy euro robią to we własnym interesie.

[wladz]

wiesz byłem na Węgrzech i pomników tam coraz więcej , na każdym cokole Bohater a palce dla dzieci przypominają fortyfikacje . Mają jak ty do wszystkich pretensje

[Kubri]

a podajesz przykład Węgier

 

Kto podaje przykłady Węgier? Przeczytaj dokładnie. Dwa razy najlpiej jesli nie wiesz kto o czym napisał.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Ciekawy przykład odwracania kota ogonem w dyskusji.Ile razy pada argument,że w Polsce nic się nie produkuje a ja podając przykład PKB udowadniam,że tak nie jest to wtedy natychmiast przeciwnik wyjeżdża z zarzutem o niesprawiedliwym podziale czy transferze zysków.A to przecież zupełnie inna kwestia,inny temat.Ja po prostu twierdzę,że nieprawdą jest teza iż w Polsce nic się nie produkuje.

[Kubri]

Proponujesz zamordyzm ale już ten system przerobiłem w PRL ,

To czas na emeryturkę dziadek. Pierdzieć w pampersa i maciory pod piecem liczyć zamiast pierdzielić od rzeczy w necie. Śpiesz się bo za kadencji władzy wolnościowej robaki cie zjedzą zanim doznasz luksusu emerytury.

 

Nie porównuj obecnej sytuacji Grecji z ówczesną Polski bo to bez sensu.Ówczesna Polska nie dostałaby żadnych kredytów natomiast obecną Grecję ratuje członkostwo w UE i obecność w strefie euro.Pozostałe kraje strefy euro robią to we własnym interesie.

 

O żebym tak nie maiła nigdy dane dyskutować z geniuszami, który powinni zaczynać od wykładów na uniwersytecie dziecięcym, zanim udziela się w dyskusji.

 

PYTAM SIE PO RAZ DRUGI - Kto udzielił 800mld złotych pożyczek obecnemu państwu Polskiemu? Z nieba spadły mimo że były zaciągane również w czasach podobno wielkiego niewypłacalnego zadłużenia z PRLu?

jak nie znasz odpowiedzi to nie mamy o czym dyskutować bo i tak nie zrozumiesz zasady działania Państwa.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No widzę,że dyskusja jak zwykle osiągnęła wysoki poziom.Czas kończyć i iść coś poczytać.

[piter z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nowości z unii

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a to od nas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Kto podaje przykłady Węgier? Przeczytaj dokładnie. Dwa razy najlpiej jesli nie wiesz kto o czym napisał.

 

" A on dobrał się do zależnych od obcego kapitału."

 

Kubri twoje zdanie w związku z Orbanem

[Kubri]

Zacznij od prelekcji balcerowicza. I od biuletynu NBP sprzed 7 lat kiedy to banda 150 pracowników za nasze pieniądze zajmowała się robieniem mu publicity i jego fundacji oraz relacjonowaniem jak wielki wódz balcerowicz wszedł do sklepu kupić sobie buty przy okazji kolejnego wyjazdu propagandowego do któregoś z regionalnych oddziałów Banku narodowego [zaraz przed tym kiedy go postanowił zlikwidować].

[wladz]

 

To czas na emeryturkę dziadek. Pierdzieć w pampersa i maciory pod piecem liczyć zamiast pierdzielić od rzeczy w necie. Śpiesz się bo za kadencji władzy wolnościowej robaki cie zjedzą zanim doznasz luksusu emerytury.

 

 

hmmm , już pisałem zamiast pierdzenia słucham ulubionej płyty natomiast czas najwyższy żebyś również zaprzestał smrodzić .

 

nogi umyj i zapomnij o swojej wielkości

[TomekL3]

Tomuś

 

Pewnie nie wiesz ale alternatywa była taka: albo za komuną albo przeciw.Co nie oznacza oczywiście,ze ci co byli przeciw chcieli kapitalizmu.Najczęściej chcieli socjalizmu z ludzką twarzą.Tylko nie wiedzieli,że takiego nie ma.

Był opcja np. modelu szwedzkiego.

 

oczywiście , ograniczył niezależne media . Dobrał się do niezależnych instytucji itd ..... tomuś tomuś czyataj więcej Karnowskich i innych niezależnych opłacanych przez PiS

 

ale nawet nie koniecznie , ostatnio w "Na Temat " pozytywnie o nim w jakimś artykule .

władek , widzisz tylko to co chcesz widzieć.

A czego dokonał Orban?Proszę o fakty a nie o demagogię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

zaprzestał smrodzić

 

nogi umyj i zapomnij o swojej wielkośc

 

To twoja jedyna szansa kontaktu z inteligencją.

 

 

 

 

Był opcja np. modelu szwedzkiego.

 

Było więcej opcji zapewne przez te 25 lat.

Ale na początek wystarczyło nie niszczyć celowo i w zaplanowany sposób państwowego przemysłu. W Połowie 1989 roku dzięki państwowemu przemysłowi utrzymywała się większość firm prywatnych. Należało zacząć od zapewnienia im finansowania działalności. Takie były wtedy propozycje konkurencyjne.

Plan jednak był zupełnie inny, bo miał zmierzać do szybkiego przysporzenia majątku zachodnim kapitalistom - nie pomijając przy tym profitów dla ludzi nowej i starej władzy.

[xniwax]

Tak, tak neo-lawaczki.

Bylibyśmy w znacznie lepszej sytuacji.

Tylko u nas ciągle od 1956 roku aktualne słowo - REFORMY.

 

[wladz]

To twoja jedyna szansa kontaktu z inteligencją.

 

 

taaa , sądząc po skasowanych wpisach i twoim nawoływaniu o banowanie mam do czynienia z umysłową ruderą pod ochroną

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Ciekawy przykład odwracania kota ogonem w dyskusji.Ile razy pada argument,że w Polsce nic się nie produkuje a ja podając przykład PKB udowadniam,że tak nie jest to wtedy natychmiast przeciwnik wyjeżdża z zarzutem o niesprawiedliwym podziale czy transferze zysków.A to przecież zupełnie inna kwestia,inny temat.Ja po prostu twierdzę,że nieprawdą jest teza iż w Polsce nic się nie produkuje.

 

W Polsce przede wszystkim się montuje - w Polsce nie ma praktycznie wielkiego rodzimego przemysłu - są tylko montownie zarządzane przez karbowych obcego kapitału. Nawet polski kapitał przenosi produkcję do takiego Bangladeszu. Jeśli się już coś produkuje to właśnie "koszyki", bo jak można produkować coś więcej, skoro kapitał jest zagraniczny, zyski są wyprowadzane za granicę, centra decyzyjne są za granicą. Tu niszczy się środowisko naturalne, wykorzystuje istniejąca infrastrukturę, drenuje kadrę naukowa i inżynieryjno-techniczną i korzysta z taniej siły roboczej, a za to wszystko uzyskuje się jeszcze niczym nieuzasadnione ulgi podatkowe i przyzwolenie na nie respektowanie polskich praw.

 

Jeżeli już coś sensownego uda się zaprojektować lub wyprodukować - to albo brak środków albo brak zamówień (przykładem jest tu decyzja POlskiego ministra o zakupie pendolino). Do transformacji był polski przemysł, po transformacji jest jedynie przemysł w Polsce.

 

Chlubisz się wielkością polskiego PKB - ale to nie jest polski PKB, tylko PKB wytworzony w Polsce. Ile z tego PKB w Polsce pozostaje? I w co się to inwestuje, czyż nie znowu w zagraniczne montownie, infrastrukturę i kadry wykorzystywana przez zachodnie koncerny, etc? Dlaczego mamy ciągle ok. 2,5 mln emigrantów zarobkowych, ok. 2,5 mln niewypłacalnych dłużników i ok. 2,1 mln zarejestrowanych bezrobotnych? Do tego leży polityka państwa w dziedzinie demografii, świadczeń emerytalno-rentowych, opieki zdrowotnej i edukacji, energetyki, bezpieczeństwa zewnętrznego i innych.

[wladz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to dużo tłumaczy , na pewno wpisy stękaczy

 

dziadekwłodek jak biedny kraj może na starcie konkurować z bogatą konkurencją . Może zaoferować siłę roboczą i cieszyć się z mniejszego bezrobocia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

To, że wszyscy bronią teraz HBGW przed słusznym odsunięciem w niebyt polityczny¹⁾ , przykrywa obronę wiceministra Waldemara Skrzypczaka. Znowu wszyscy go bronią. Prezydent Komorowski, premier Tusk, minister Siemoniak, przewodnicząca sejmowej komisji d/s służb w łowickim stroju, dziennikarze na liście płac koncernu Agora i red. Pytlakowski z dołującego tygodnika "Polityka". Szczególnie obrona tych dziennikarzy, szczególnie zaprezentowana w dzisiejszym Poranku w TokFM jest kompromitująca. Twierdzenie, że erotoman i dziwkarz może być wiceministrem ON odpowiadającym za setki mld złotych wydawanych na modernizację polskiej armii dlatego, ponieważ wszyscy o tym wiedzą jest nie tylko śmieszne, ale i kompromitujące. Do tego nasuwa podejrzenia, że na głoszących te usprawiedliwię oddziaływują obce i nieczyste siły - Mossad, Al-Kaida albo USAmerykańce lub inne sojuszniki - skoro w jego obronie mówią oni tak: Skrzypczak nie panuje nad swoimi chuciami - miał kilka żon i kochanek liczbę nieznaną , ma skłonności do alkoholi oraz musi płacić alimenty, a piz*a przesłania mu wzrok i myślenie: dowodząc PKW w Iraku korespondował w sieci z kilkunastoma kobietami jednocześnie, w paru innych sytuacjach z tego powodu zachowywał sie niezgodnie z procedurami - a mimo to może piastować swoja funkcje - bo jak twierdzą jego słabości są powszechnie znane. Broni go także szczególnie wiarygodna osoba. Generał służb, ich USAmerykański bohater, mało wiarygodny w sprawie Olina, skłócony z pewnym polskim biznesmenem o bagatela cóś ok. łan billion dollars, umoczony w jakieś tam inne sprawki i nielegalne posiadanie broni - sam generał Czempiński: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,14429003,Gen__Czempinski__Skrzypczak_burzy_uklady__Tacy_ludzie.html#TRrelSST

W tym przypadku najbardziej racjonalnie wypowiedziała się zdewociała Paradowska - Skrzypczak nie powinien piastować tej funkcji.

___________

 

1) Bez wątpienia Hanna Beata Gronkiewicz Waltz odejdzie w polityczny niebyt, jeżeli zostanie odwołana w wyniku referendum. Warszawa jest najważniejsza w Polsce dla każdej partii - szczególnie rządzącej. Odwołanie prezydenta z ramienia takiej partii - do tego jeżeli jest on wiceprzewodniczącym tej partii, w tym przypadku PO - to cios zabójczy, który może przełożyć się na wynik wyborów parlamentarnych. Nieudolny prezydent Warszawy, nie może pozostawać na firmamencie PO.

[Jaro_747]

Hihihi...

Ja nie bronie Skrzypczaka. Uważam, że słusznie nie dostał certyfikatu dopuszczenia do tajemnic wszelkich i SKW w tej akurat sprawie miała rację.

 

Facet z racji wiedzy powinien być co najwyżej doradcą i to wszystko. W "Nie" o jego romansach pisano już kilka dobrych lat temu i po potwierdzeniu się tych informacji powinien zostać odsunięty od wszelkich poważnych stanowisk .

[747]