Ultra Hi-End

[dartman]

jak tak dobrze idzie OT, to nie wiem czy wiecie, że jedynka Led Zeppelin została wydana na vinylu przez MFSL, niestety nie mam gramofonu :(

[ABs]

...patrzysz w oczy kobiecie, spogladasz coraz dalej, nie odpuszczasz, ona zaczyna ulegac i wtedy to jest hi end, hihihi hehyrehe... ultra maryna :-))

[rekin]

Stara muzyka rockowa bywa dla wielu systemów przeznaczonych do plumkania audiofilskich klimatów trudna, bo brzmi na nich jazgotliwie nie oddając klimatu i często gubiąc się. Akurat systemu z 2A3 to nie dotyczy. Słuchaliśmy wielokrotnie takich kawałków. Często jeszcze trudniejsze do odtworzenia bywają stare nagrania Doorsów, czy Davisa, albo ostatnio odsłuchiwanej przez nas Elli Fitzgerald - egzamin również zdany.

Akurat ten wzmacniacz ze stajni Sun Audio zaprzecza wszelkim schematom opisującym wzmaki lampowe. To najszybszy wzmacniacz jaki do tej pory słuchałem, a przy tym nie gubi barw. Przyznaję, że jestem nadal (po którymś tam już jego odsłuchu) pod jego wrażeniem :)

[Slav]

lancaster, 26 Gru 2007, 18:21

 

>...ale bez oftopów może :) ...

>skoro świat pomiarów i parametrów jest wyrocznią dla niektórych kolegów(nic do tego nie mam) to moze

>podajcie przykłądy takich technicznych "cacek". Które urządzenia/zestawy zasłuhują na szczególną

>uwagę kierując sie znanymi parametrami mierzalnymi ?

 

 

Ivan swego czasu, kiedy udzielał się na tym forum podał przykład takiego klocka, ale teraz nie pamiętam ani wątku ani nazwy. Mozna wyszperać w archiwum.

[Gość Arek__45]

.....takimi wzmacniaczami ktore lubia stare nagrania- nawet monofoniczne,sa NVA.Czy spotykacie ich w ogloszeniach o sprzedazy ?Nie szukajcie tam ich nie ma.

Kto kupi ma lampe i tranzystor zarazem....

[dogon]

Śmiesznie teraz tu jest.

Ultra żenada.

Jak w życiu.

 

Powodzenia.

[senicz]

temat dotyczy ultra hiend a nie straych papierakow. A narazie to jest dyskusja o tym czy stare glosniki sa utra hiend czy nie i dlaczego nikt tego nie slyszy ze to takie dobre. Mnie bawi takie podejscie do odtwarzania muzy ale jak sa ludzie ktorym sie takie cos podoba? wydaje sie ze powinni taka perwersje uprawiac w ukryciu a nie afiszowac sie z tym na caly swiat. Moze parade zorganizujecie dla naboru mlodego narybku? to zart moze niesmaczny ale latwo koledzy od szeropasmowcow stajecie sie ofiarami wlasnych przekonan.

A co do wlasiwego tematu watku to uwazam ze przyszlosc jest w wysokich formatach takich jak sacd i innych. 16bit to stanowczo zbyt malo. I szkoda kasy na cd. Choc sam kupilem cd denona aby pocwiczyc na nim swoje umiejetnosci w dziedzxinie ukladow I/V bo w nich zawarta jest tajemnica brzmienia ultra hiend. Oczywiscie tranzystorowe

[dogon]

>Senicz

Ćwiczył pan high end na Denonie.

Pewnie na samoróbkach Tosila.

Z własnej konfekcji kablami rodem via targ Wolumen.

 

No to powodzenia w pogoni za zajączkiem.

 

Napisze Mistrz dlaczego w czasie AS nie było się czym pochwalić ?

Nie nalegam , ale ?

[senicz]

Nastepne as sam zorganizuje dla siebie w dobrych warunkach akustycznych. I pokaze zestaw wzorca kolumn z mfb. he he ktory podskoczy?

[Zydelek]

Kolego Senicz:) zanudzasz nie tylko sam sibie ale i współ towarzyszy:).

1. Zadbaj o rodzinę

2. O kochankę.

3. Duzo słuchaj muzyki.

4. Potem dopiero przystępuj do.............. atakowania świata:)

Inaczej nic z tego nie wyjdzie. Rzucasz się jak złowiona ryba w sieci. Pierwotnie odbirałem to jak żart, ale po pewnym czasie doszedłem do wniosku że sam zaczynasz wierzyć w te swoje bzdury:)

Zacznij więc wszystko od samego początku OK!!!

[TomekL3]

niech zadba o prostatę bo go ciśnie:)

[senicz]

A po co te wycieczki osobiste? co ja wam zrobilem? Prawde pisze a na prawde sie nie szczeka.

[misiomor]

To ja dorzucę coś w temacie wątku - format PCM wysokiej rozdzielczości (jak w DVD-A) jest zdecydowanie bardziej przydatny do zastosowań ultra hi-end niż DSD (SACD) ze wzgldu na zagadnienia filtracji cyfrowej (DSP) praktycznie nierealizowalne w formacie DSD. Systemy ze zwrotnicami cyfrowymi czy cyfrową korekcją tego czy tamtego musiałyby sobie wewnętrzenie konwertować online przebieg DSD do PCM co niestety wymagałoby odfiltrowywania wysokoczęstotliwościowego szumu kwantyzacji - na pewno kolejna ingerencja w sygnał.

[byca]

Senicz

>Nastepne as sam zorganizuje dla siebie w dobrych warunkach akustycznych. I pokaze zestaw wzorca kolumn z mfb. he he ktory podskoczy?

 

tak,tak sam zorganizuj,sam się zabiletuj i sam urządź pokaz.......wtedy będziesz mógł powiedzieć,że zagrało jak z bajki.

[cir]

stary artykuł ale bardzo pasuje do kilku watkow o prawdziwej muzyce z najlepszych kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

ancaster, 26 Gru 2007, 15:40

 

>Argos, sorki ale o tym ze różne strefy membrany promieniują w różnej fazie to chyba wiedzą wszyscy,

>więc raz ze ameryki nie odkryleś, a dwa ze nie ma tu nikogo kto by uważał inaczej :)

 

A czy ja napisałem że Ty tak uważasz? Akurat tym razem chodziło o pparcie tego co napisał misiomor, mnóstwo ludzi pisze bzdury że jeden głosni zapewnia spójnosc fazową.

 

>

>...Już ciekawszą rzeczą by było dowiedzieć sie dlaczego tak niewiele konstrukcji posiada zdolność

>przekazania życia w muzyce, pomimo wysokiego w stosunku do babcinych głośników zaawansowania

>technicznego...masz np. nowe 18cm revelatory, ktore pod względem zniekształcen pewnie wypadaja

>lepiej od węglasów...no i co ? Czy te paramety spawiają ze dźwiek jast lepszy ? Bardziej "widać"

>instrumenty ?

 

 

Pewnie nie, nie mierzyłem, ale prywatnie ja przedkładam węglasy nad Revelatory. Ich brzmienie bardziej mi odpowiada. A to czy "widać" instrumenty hmmm... jak by ci tu powiedzieć - to nie zależy wyłącznie od głośników. Moim zdaniem węglówkę da sie tak zaaplikować, żeby było "widać" poszczególne instrumenty, przy czym jak wielokrotnie podkreślałem nie będzie to obraz jak z mikroskopu. Ale mozna zrobić, żeby muzycy nie "włazili" na siebie, żeby barwy odrózniały się od siebie, nie były spłaszczone, ujednolicone, a pozorne źródła dźwięku stabilne. Moze to zabrzmi trochę butnie z mojej strony, ale nie dziwi mnie że tych cech nie znalazłeś w klonach D 2,5, to faktycznie brzmi jak by kocem nakryć, ale to nie jest kres mżliwosci tych głosników. Chcesz się przekonać to możesz przytachać swoje Scany co ci grają w kuchni i porównać. A w kwestii węglas vs revelator - zalezy do czego chcesz, takim ampem jak mój węglas gada optymalnie.

[lancaster]

cir, pan Swinarski to ponoć bardzo sznowany redaktor...ostatnio zdaje sie czytałem jego wytłumaczenie usunięcia zakładki forum na jakimś tam serwisie...miało ono mniej więcej taki sam sens jak ten artykuł.

...Równie dobrze można zaapelowac, zeby nie określać sprzętu mianem dynamicznie brzmiącego, dającego przestrzenną prezentację, namacalność/cielesność instrumentów itp. bo wszystko jest subiektywne...

tutaj pozwoliłem sobie zerknac do działu recenzje i przeczytać recenzję GS właśnie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co to znaczy, ze przetwornik jest o wysokiej kulturze brzmienia ?:) Czy to określenie nie jest nadużyciem ? Czy nie wprowadza w bład ? Czy jest jednoznacznie odczytywane przez każdego ?

...albo, ze średnica brzmi w posób otwarty ? ....:) ...jakbyśmy tak kombinowali to w opisie urzadzeń audio zostanie do poczytania punktacja w tabelce za aspekty i kolejne apele o uściślenie...dlatego apeluję do redaktorów o możliwie dużą fantazję przy opisach urzadzeń :) ...naturalnie jeżeli ona wyplywa z potrzeby serca i lekkiego pióra...;)

...a z muzyką to dla mnie prosta sprawa...mówię ze ona jest kiedy po odpaleniu sprzętu kolumny są tylko meblem w pokoju. Widac instrumenty...czasami zamykam oczy zeby zobaczyć lepiej :)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Argos

..."wielokrotnie podkreślałem nie będzie to obraz jak z mikroskopu."

No i super, bo na żywo obraz nie jest jak spod mikroskopu :)

 

" Ale mozna zrobić, żeby muzycy nie "włazili" na siebie,"

Przegięcie w kazdą strone jest przegięciem :) Czy to zabrzmi trio jazzowe z instrumentami oddalonymi od siebie o dziesieć metrów, czy orkiestra, w której piano ma wielkość paczki fajek, a reszta nie ma rozmachu - przegiecie jest.

 

"żeby barwy odrózniały się od siebie,"

Dokłądnie ak...żeby drewno było drewnem, metal metalem itp....

 

"nie były spłaszczone, ujednolicone,"

Jak dynamiki nie zabraknie to jest szansa ze nie beda....

 

"a pozorne źródła dźwięku stabilne."

Tej stabilności pozornych źródeł to akurat live najmniej słyszę...ale jeżeli jest i to to super.

 

"Moze to zabrzmi trochę butnie z mojej strony, ale nie dziwi mnie że tych cech nie znalazłeś w klonach D 2,5, to faktycznie brzmi jak by kocem nakryć, ale to nie jest kres mżliwosci tych głosników."

No mam nadzieję ze to nie kres możliwości Skanów...jezeli piszesz ze można lepiej to ja jak zwykle pytam : gdzie tego posłuchać ?

 

"Chcesz się przekonać to możesz przytachać swoje Scany co ci grają w kuchni i porównać."

Moje skany w kuchni nie grają, tylko leżą na szafce...niebawem będą prezentem dla działu badawczego pewnej polskiej firmy prod głośniki :) Nie widzę dla nich pomysłu na dźwiek dla mnie.

 

"A w kwestii węglas vs revelator - zalezy do czego chcesz, takim ampem jak mój węglas gada optymalnie."

Zawsze pisałem, ze chetnie bym posłuchał :)

 

Pozdrawiam

[lancaster]

"A po co te wycieczki osobiste? co ja wam zrobilem? Prawde pisze a na prawde sie nie szczeka."

seniczu, chciałbym zauważyc ze nie jesteś pierwszą osobą która najpierw dla żartu nawrzuca ludziom od głucholi, defektów genetycznych itp. a potem sie dziwi ze jest traktowana tak a nie inaczej :)

Każdy pisze prawde :) ...wiec prosze na prawdę nie szczekać :) ...można zajac się pasją i tym co sie lubi , zamiast dopierdzielac się do rzeczy do których sie nie ma przekonanania...szkoda powera, który można z pożytkiem wykorzystać np. przy budowie marancunia v3, lub mfb :)

 

Pozdrawiam

[ARGOS]

>" Ale mozna zrobić, żeby muzycy nie "włazili" na siebie,"

>Przegięcie w kazdą strone jest przegięciem :) Czy to zabrzmi trio jazzowe z instrumentami oddalonymi

>od siebie o dziesieć metrów, czy orkiestra, w której piano ma wielkość paczki fajek, a reszta nie ma

>rozmachu - przegiecie jest.

 

 

Przegięcie jest przegięciem, ale każde kolumny w tej materii będą troszkę ujednolicać, coś co sobie dobrze radzi z duzym składem będzie troszkę kłamać z triem (choć można osiągnać zadowalający kompromis - fortepian nie będzie wielkości paczki fajek) i na odwrót, coś co dobrze poradzi sobie ze składem jazzowym moze się okazać zbyt przytłaczające w symfonice.

 

>"nie były spłaszczone, ujednolicone,"

>Jak dynamiki nie zabraknie to jest szansa ze nie beda....

>

 

Zbyt duze uogolnienie. Często jest to powiązae z dynamiką, ale wcale nie musi być.

 

 

>"a pozorne źródła dźwięku stabilne."

>Tej stabilności pozornych źródeł to akurat live najmniej słyszę...ale jeżeli jest i to to super.

>

 

Zależy od sali i miejsca siedzenia. Zalezy też co traktujesz jako pozorne źródło, czy sekcję instrumentów czy poszczególne instrumenty. Traktowanie każdego pojedynczego instrumentu w symfonice jako oddzielnego bytu jest błędem, słyszy się całe sekcje, chyba że ktoś ma solówkę.

 

>No mam nadzieję ze to nie kres możliwości Skanów...jezeli piszesz ze można lepiej to ja jak zwykle

>pytam : gdzie tego posłuchać ?

 

Wiesz gdzie. Tylko uprzedź kilka dni wcześniej ;-) chociaż jeden dzień wcześniej, tak żebym miał szasę przełożyć ewentualne spotkania rodzinne.

 

 

>"A w kwestii węglas vs revelator - zalezy do czego chcesz, takim ampem jak mój węglas gada

>optymalnie."

>Zawsze pisałem, ze chetnie bym posłuchał :)

 

Ja w sumie od dawna powtarzam czego się boję w porównaniu np, z K.H. Na porównanie w ramach jednej koncepcji ZAWSZE jestem gotów, porównywanie dwóch rożnych koncepcji to IMO kopanie się z koniem, nie widzę szans na przekonanie w ten sposób osób, które mają skrystalizowane poglądy i oczekiwania. Ale w kwestii ile można ze scana wyciagnać to sądzę, że mam troszkę do pokazania, choć i to zapewne nie jest szczyt możliwosci tego głośnika.

[barni]

Panowie, a nie wydaje sie Wam, ze te porownania high-end czy ultra-end czy pewnie niedlugo hiper-end są tak naprawde potrzebne tylko do samonakręcania się marketingu branzowego ? Czy naprawde do lepszego samopoczucia potrzebna jest Wam odpowiednie zakwalifikowanie w jakims magazynie Waszego sprzetu ?

Gorzej Wam jak macie sprzet high endowy a nie ultra-endowy ?

Jeżeli tak to moim zdaniem trzebaby zaczac od wizyty u psychologa zamiast w salonie po kolejny sprzet :)

[vik]

Kiedys bylo HiFi co mialo znaczyc wysoka wiernosc. Wprowadzono minimum standard okreslajacy pasmo przenoszenia, dynamike i znieksztalcenia. Wszystko powyzej minimalnego standartu bylo HiFi. No i probowano czasami porownywac reprodukcje do orginalu. Reprodukcja jak to reprodukcja byla zawsze gorsza od orginalu nie tylko dlatego, ze trzezsczala wadami winylu albo szumiala z tasmy jak morze w kaszubskich uszach a sala koncertowa wbrew bunczucznym zapowiedziom za nic nie dawala sie odtworzyc w ilus tam m2 pokoju bez wzgledu na cene sprzetu.

 

Potem, a moze w rezultacie, fidelity jakos zostalo wyparte przez brzmienie. Brzmienie bylo wygodne bo mozna bylo rozprawiac o tym na miliony sposobow bez porownywania do orginalu. Ludzie sie bogacili i niektorym van Gogh czy Rembrandt i rolls royce przestaly wystarczac i zapragneli miec sprzet do sluchania za pieniadze w podobnej skali do masowki i tak powstal Hi-End. Oczywiscie troche przesadzam ale ultra super duper dobrze brzmia w uszo-glowach i sie rownie dobrze sprzedaja bo znaczna czesc ludzi lubi miec cos lepszego niz blizni i czuc sie lepiej niz blizni. Wg Twaina Marka to podobno bardzo chrzescijanskie podejscie.

[lancaster]

barni, jak dla mnie to wrecz odwrotnie. Tabelki w magazynach raczej mnie odstraszają...ale swoje słyszałem i jakoś tak dziwnie sie sklada ze akurat z tą tabelką sie sporo zgadza :) ... na x oglądanych to aż dziwne :)

Np. słuchałem kiedyś wzmaka DIY który zagrał jak dla mnie niewiele słabiej od Classe za 25Kzł i sporo lepiej od innego wzmaka za 15Kzł. Porównywałem też to DIY z triodą DIY...no i trioda sporo lepsza...wieć sam rozumiesz...znikąd sie to nie bierze...

vik, mi osobiście wysatarczy ze bedę miał to co mi sie podoba, nie mialem i nie mam "ciśnienie" na zakupy czegoś tam bo jest "super"...no może ostatnio, ale to dlatego ze mi się faktycznie spodobło....tak ze z tym "chrzescijańskim" podejsciem to moze kurat do snobów powinieneś zagadnąć :)

 

Pozdrawiam

[cir]

lancaster

niestety od 30 lat w Europie przynajmniej według tego co mozna przeczytac rzadzi marketing i masz racje wszelkie tabele i rankingi to produkt tego marketingu.

Jakies 10 lat temu czytałem o pomysle stworzenia gazety audio chyba we Francji o finansowaniu rzadowym,gdzie kupowało i produkowało sie najwiecej hiendu w Europie przynajmniej do roku 2000 i nic z tego nie wyszło co dowodzi na 100 % sterowania rynkiem

[maciek_m]

ARGOS, 27 Gru 2007, 00:51

 

Przestań się czepiać ludzi dla zasady. Ja wiem że lubisz polemizować. Ale jesteśmy świeżo po świętach. Trochę odpuść.

 

Lancaster napisał:

>>"nie były spłaszczone, ujednolicone,"

>>Jak dynamiki nie zabraknie to jest szansa ze nie beda....

>>

>

A ty na to:

>Zbyt duze uogolnienie. Często jest to powiązae z dynamiką, ale wcale nie musi być.

 

No przecież napisał SZANSA! A ty że WCALE NIE MUSI BYĆ. Toż w porównaniu ze zdaniem Lancastera to twoja opinia mogłaby zostać odebrana jako "zbyt duże uogólnienie". Bo "wcale nie musi" niesie ze sobą większe prawdopodobieństwo wystąpienia niż "szansa"

 

MAKE MUSIC NOT WAR

[ARGOS]

maciuś - siarap - z tobą nie gadam...

[lancaster]

Argos, ze mną tez gadasz niespecjalnie...na co Ci Maciek zwrócił uwagę. Jak dla mnie możesz sobie cwiczyc erystykę ile wlezie, ale potem sie nie dziw ze nie nadajemy na tych samych falach :)

 

 

Pozdrawiam

[maciek_m]

sorry, Argos,

naprawdę nie staram się być złośliwy, ani bronić Lancastera (widziałem go w realu - jest wystarczająco duży - znaczy TAM to nie wiem). ale fajnie byłoby się kłócić konstruktywnie.

 

znikam

[lancaster]

Maciek - tam to zwłaszcza !:)...nie rób mi antyreklamy przed dziewczynami :D

 

Pozdrawiam

[cir]

ogolnie wiadomo ze ci wysocy brali krotsze :-)