Klub miłośników dobrych miniwież...

[Chattab]

Witam!

 

Uprzedzam z góry, że to może być długi post... Chwała tym, którzy przeczytają, a jeszcze większa tym, którzy odpowiedzą!

 

Pisałem już kiedyś w tej samej sprawie, ale to było ze 2-3 lata temu i sporo rzeczy mogło się zmienić. Temat wygląda następująco:

 

Chciałbym nagłośnić mały gabinet (ok. 9 m2), tak żeby pokój wypełnił się dźwiękiem (odsłuch z 1-2 metrów, głośniki ustawione na standach, przy ścianie, w odległości ok. 3 metrów od siebie). Testowałem już różne warianty "dużego" audio, ale na tym metrażu sprzęt albo się dusił, albo prędzej czy później zaczynał szwankować. Dlatego mam już serdecznie dość używanych gratów, jakichś starych wynalazków pokroju Unitra/Diora, itp. Tym razem chcę, żeby to był sprzęt nowy z gwarancją, kompaktowy, a jednocześnie oferujący dojrzały dźwięk. Zależy mi na ciepłym, analogowym brzmieniu, ale nie pozbawionym dynamiki i możliwie jak największej przestrzenności. Takim, które sprawdzi się w szeroko pojętej "czarnej muzyce" - od nastrojowego plumkania, przez klasykę jazzu, aż po klasyczny amerykański rap z lat 90. z dużym wykopem basowym. Bardzo lubię żeńskie wokale (Cassandra Wilson, Tracy Chapman, Erykah Badu, Ayo, Sara Tavares, Nneka, Anna Maria Jopek, Lisa Gerrard, Loreena McKennitt, Maire Brennan, itp.). Nabożną czcią otaczam Michaela Jacksona. Nie stronię też od muzyki etnicznej (Bliski i Środkowy Wschód, Afryka) i filmowej ("Helikopter w ogniu", "Gladiator"). Nie słucham za to muzyki alternatywnej, metalowej, grunge, brit pop i innych, szeroko pojętych nowofalowych "szarpidrutów" (za to wielką estymą darzę Jimiego Hendrixa i innych klasyków z lat 60-70). Muzyki klasycznej też raczej rzadko i tylko z radia (Dwójka). Generalnie ma być raczej spektakularne "bumbumbum" + aksamitne "mrumrumru", niż drażniące "szszszsz" + "cykcykcyk". Mam alergię na wszystko, co gra bardzo jasno, a od nadmiaru wysokich tonów krew leje mi się z uszu. Lubię za to właśnie takie ciepłe kluchy i nisko schodzące mruczando.

 

Nie chcę DAC-ów, FLAC-ów, tysięcy stacji radiowych z internetu. Póki co, w ogóle takich rzeczy nie uznaję. Od nadmiaru bodźców współczesnego świata i tak już dostaję do głowy. Ja generalnie jestem oldskulowy typ. Chcę włączyć sobie "Siestę" w Trójce albo "Listę Przebojów" Niedźwieckiego, "Cztery struny świata" na Dwójce (dlatego fajnie byłoby, gdyby w zestawie był tuner DAB/DAB+). Mam do przesłuchania co najmniej kilkaset oryginalnych CD i rosnącą w szybkim tempie kolekcję winyli. Chcę usiąść w fotelu ze szklaneczką dobrego rzemieślniczego piwa, zamknąć oczy i odlecieć. Tylko tyle i aż tyle. Im prostsza, bardziej klasyczna konstrukcja, tym lepiej. Ważne jest dla mnie też to, żeby pod ten zestaw można było też podpiąć gramofon - prawdopodobnie będzie to Reloop RP-6000/RP-7000 LTD z wkładką Ortofon 2M Red/Blue - więc złącze gramofonowe byłoby mile widziane.

 

Stąd moje zainteresowanie ambitniejszymi miniwieżami pokroju Yamahy, Denona, Harmana Kardona czy Onkyo. Po zagłębieniu się w otchłań internetu, wytypowałem następujące modele:

 

1. Yamaha MCS-1330 (chyba już niedostępna)

2. Onkyo CS-1045-S

3. Yamaha MCR-640

4. Denon F109

5. Denon RCD-DM39

6. Harman Kardon MAS 111

 

Dopuszczam możliwość zakupienia samego ampli+CD oraz głośników osobno. Pod uwagę biorę Dali Zensor (1 lub 3), Monitor Audio (BX1 lub BX2 lub MR1), Usher S520 albo... uwaga!... monitor bliskiego pola KRK RP6 G2. Nie wiem tylko, czy te ostatnie da się w ogóle podłączyć do miniwieży, bo mają tylko gniazda niezbalansowane RCA, zbalansowane 1/4" TRS i zbalansowane XLR. Ważna jest dla mnie także kolorystyka głośników - najchętniej widziałbym czerwone, białe albo w takim kolorze "rose" czy "rosenut".

 

Budżet na całość (bez gramofonu, of course) mam +/- 3500 zł.

 

Co radzicie? Czym zainteresować się bliżej, a co z góry odrzucić?

[akbar]

Tivoli Audio

 

Warto zerknąć

[kwasinaldo]

Witam,

wytypowałeś fajne ,,ustrojstwa" - do pokoju 9 m2 nie potrzeba nic więcej.Do głośników dorzuciłbym jeszcze Q Acoustics 2020i i Pylon Topaz :) obczaj te warianty najlepiej odsłuchowo.

U mnie gra Denon m39z Zensorami .Myślę że U Ciebie bardziej by sie nadały Q Acustics z racji tego że mniej eksponuja górę.Też mam gramofon (pro-ject debut 3 phono sb+ wkładka At 120e)podpięty pod wieżyczkę co prawda z wbudowanym pre (no niestety brak miejsca na półce)ale daje radę, a jak przesłuchuje ostatnio The Division Bell Pink Floydów Remaster 2014 to jaja urywa :).Trop juz masz teraz odsłuch , najlepiej z muzą jakiej słuchasz :)

[Chattab]

Witam,

wytypowałeś fajne ,,ustrojstwa" - do pokoju 9 m2 nie potrzeba nic więcej.Do głośników dorzuciłbym jeszcze Q Acoustics 2020i i Pylon Topaz :) obczaj te warianty najlepiej odsłuchowo.

U mnie gra Denon m39z Zensorami .Myślę że U Ciebie bardziej by sie nadały Q Acustics z racji tego że mniej eksponuja górę.Też mam gramofon (pro-ject debut 3 phono sb+ wkładka At 120e)podpięty pod wieżyczkę co prawda z wbudowanym pre (no niestety brak miejsca na półce)ale daje radę, a jak przesłuchuje ostatnio The Division Bell Pink Floydów Remaster 2014 to jaja urywa :).Trop juz masz teraz odsłuch , najlepiej z muzą jakiej słuchasz :)

 

Ufff... dziękuję, już się obawiałem, że nikt nie odpowie. Wczoraj, przy okazji innych zakupów, byłem w Media Markt i widziałem kilka tych skrzynek z bliska. Yamaha nie podoba mi się wizualnie. Denon zdecydowanie bardziej. O dziwo, myślałem, że F109 przypasuje mi dużo bardziej niż M39, ze względu na swoje podobieństwo do "dużego" audio". Nic podobnego. Chyba zasugerowałem się jeszcze F107, który miał fajowy, bardziej niebieski wyświetlacz. Z tych dwóch nowych bardziej podoba mi się M39. Co więcej, słyszałem już kilka opinii, że "mały" (M39) gra lepiej od "większego" (F109). Kusi mnie właśnie Twój zestaw - z Zensorami. Czy Zensory 3 są dużo lepsze, czy do tego metrażu wystarczą mi w zupełności Zensor 1? Zależy mi nie tylko na takim ciepłym charakterze dźwięku, o jakim pisałem wcześniej, ale też na jego przestrzenności (scena). Czy Zensor i Q Acoustics spełnią te wymagania?

[Marek76]

Coprawda mam denona 107 i 38 ale moge potwierdzic, ze na firmowych kolumienkach 38 miala lepsza barwe dzwieku. 107 rozwinela skrzydla i pokazala co potrafi chociazby z MA BX2. Ja jednak finalnie do 107 kupilem MA RX1. Jezeli nie interesuja cie flacki i radio internetowe, to poszukaj wlasnie denona 107. Nie wiem czy nowe mozna kupic ale moze warto sie rozejrzec za uzywkami.

 

Wysłane z mojego JY-G4 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 21 Października 2014 przez Marek76

[kwasinaldo]

No to jak masz mediaka blisko to zapewne mają jedne z wymienionych w Twoim poscie głośników,więc nic tylko wzoiąść muze i zapodac na sprzecie.Ja zensory kupiłem w ciemno w zestawie z miniwieza.Wiadomo że wymieniane przez Ciebie głośniki pokażą pełną klase z mocniejszym wzmacniaczem jednak nawet denon m39 ma wystarczjaca moc by pokazały swoje walory muzyczne.Jak słucham na nich jazzu,floydow,spokojnej popowej muzy to naprawdę dźwięk jest detaliczny,czysty i mega miodny mimo że mam sprzęt dupowato ustawiony,bo jak siedzę na kanapie to wieża ustawiona jest na półce po mojej prawej stronie praktycznie za plecami.A w Twoim przypadku powinnobyc wyśmienicie znając ustawienie Twojego pokoju.Denon m39 ma poziom glosnoscimaxymalny na poziome 50.Ją jak słucham muzy a pokój mam metrazowo podobny do Twojego to jak ustawie na 12 to jest dość glosno:).Moim zdaniem jak potrzebujesz czegoś co naglosni Ci tylko ten pokoik to wal w segment ala denon m39.Słyszałem też dużo dobrego o tym Onkyo co pisales.

[luke2]

@Chattab

Z Marantza świadomie rezygnujesz?

Euro RTV ma fajną ofertę MCR610 + Bostony A26 za 3499zł.

 

PS. Pioneer szaleje...

P-2

 

 

 

 

X-HM72/82

 

 

 

 

[Chattab]

No właśnie, jeszcze Marantz... Na papierze bardzo fajny - taki "wszystkomający". A w rzeczywistości? Kiedyś gdzieś czytałem, że Marantz jest bardzo analityczny, taki chirurgiczny wręcz (rozkłada wszystko na czynniki pierwsze). Czy ktoś z Was użytkuje ten mini-system lub miał z nim osobiście do czynienia?

[qbx]

Cześć

 

Szukam miniwieży za niewielką kwotę, jakieś 500-800zł.

Pokój mam mały jakiś 16mkw i raczej imprez w nim rozkręcać nie będę więc moc nie jest najważniejsza. Jest to prostokąt i monitory celowały by w szerokość pokoju. Byleby bas nie dudnił w wąskim pomieszczeniu. Mało miejsca więc dlatego miniwieża a nie zabawa w większe klocki.

Słucham głównie rocka więc gitara nie może być stłumiona ale dla odmiany włączę sobie jakiś dance czy dubstep.

Ze źródeł dźwięku to koniecznie CD oraz komputer. Miłym dodatkiem USB i Bt.

 

Jakie firmy polecacie/odradzacie? Ja wiem że to błahe zapytanie jak na progi tego forum ale nie zamierzam póki co inwestować w coś czego nie wykorzystam. Zależy mi na jak najlepszej jakości dźwięku za tą kwotę.

[michal.pirat]

za 800zł będzie ciężko... Denon m39 byłby git lub Yamaha MCR-330, jeśli brzmieniowo Ci podejdzie.

W Twoim budżecie jest jakieś Onkyo CS-255, posiada USB, kompa też podepniesz, ew rozważ zakup czegoś używanego, np tego co wymieniłem.

 

Tu masz świetną okazje ja bym się nie zastanawiał, poproś tylko o real fotki

Denon to dobre brzmienie (moim zdaniem) i aluminiowe fronty i kilka gałek, a nie jakiś plastik...

http://allegro.pl/denon-d-f107-stan-idealny-polecam-i4709622307.html

Edytowane 23 Października 2014 przez michal.pirat

[qbx]

Troszkę jednak za drogo z tymi Denonami jednak. Oknyo wygląda bardzo fajnie (interesuje mnie czarny) ale widzę popularniejszy model CS-245 niż 255. Czy wiesz może czym istotnym one się różnią?

[kwasinaldo]

Spróbuj może coś z pioniera lub sharpa,w tej cenie powinieneś coś już wyrwać

 

Np.coś takiego http://allegro.pl/sharp-xlhf202phs-mikrowieza-hi-fi-nfc-sklep-w-wa-i4701320402.htm

[robert1256]

Jaką byście polecili wieżę do 2000 zł. Interesuje mnie dobry bas, żeby możliwie nisko schodził i podoba mi się też to jak grał owy pianocraft - bardzo muzykalnie, soczysty dźwięk, ale bez metalicznych wysokich tonów. Co ważne sprzęt ma dla mnie grać bardzo dobrze cicho nastawiony.

Miałem MCR332 z subem, teraz mam od niedawna Panasonic'a PMX7 i mam mieszane uczucia, na niskich głośnosciach niestety gra tak sobie, brakuje basu bardzo jak jest cicho. Ogólem jest trochę mało przestrzeni i trochę krzykliwe te wysokie tony są, jak się podkręci no to nawet nieźle ale nie o to mi tu chodzi. Czy w ogóle jest taka wieża na rynku co by dobrze grała cicho z basem, głębią bez subwoofera?

 

Myślałem nad MCR640 lub Denonem CEOL2.

Szkoda, że nie ma więcej ciekawych wież i ten segment jest trochę skromny, z resztą cały segment Hi Fi w tych czasach jest na wymarciu....

 

Pozdraewiam

Edytowane 29 Października 2014 przez robert1256

[kwasinaldo]

A jakie głośniki miałes podpiete?wielu uzytkownikow minisystemow na bas nie narzeka wybierając do elektroniki inne kolumienki niż dedykowane przez producenta.Zresztą co masz na myśli mówiąc o basie,jakiej muzy słuchasz ?

[Dragheim]

Mam pytanie odnośnie serii Yamahy 04x. Przyznaję, że cały czas nie mogę przestać myśleć o 040. Żałuję, że sprzedaje. Bardziej się bawiłem słuchając micro Yamahy niz dużych braci. Pomimo wiadomych ograniczeń dźwięk coś w sobie miał. Ładna barwa dźwięku nie tak jak Piano. Wie ktoś może jak stara seria ma się do nowych 042? Widziałem, że nowe mają krótsze kolumny. W opisie już nie widzę tych jakiś bajerów typu YST. Jakie są dźwiękowo? Razem już ich nie idzie porównać. Miał ktoś może możliwość porównania?

[zolc]

Siema, rozglądam się za miniwieżą do 800zł. W sklepie słuchałem Pioneera x-hm31 i Sharpa xl-hf202. Lepsze wrażenie zrobił na mnie sharp i jeśli miałbym między nimi wybierać to chyba wziąłbym go. Czy w tej cenie polecilibyście mi coś innego? Może coś używanego? Widziałem trochę ofert używanych Yamah e400, e410 i e810. Czy warto się nimi zainteresować, bo sprzęt ten ma już trochę lat?

[Johnny T]

Posiadam Sharpa XL-HF151 i pamiętam, że swego czasu wytypowałem go jako najrozsądniejszy wybór w tym przedziale cenowym (kosztował nawet mniej od reszty, bo coś ok. 570,00 zł). Słucham go sporadycznie, bo stoi w pokoju dziecięcym, ale właśnie dlatego do dziś potrafi zaskoczyć mnie dźwiękiem :-)

[Johnny T]

Kolego Chattab, do tak małego pomieszczenia i rodzaju muzyki, którą wymieniłeś, wybrałbym prawdopodobnie Denona RCD-DM39, choć mógłby (ale niekoniecznie, zależy od akustyki pomieszczenia) mieć lekki brak w przypadku muzyki filmowej. Tu z kolei lepiej sprawiłaby się Yamaha MCR-640 lub wspomniany harman/kardon. Ja z innych względów wybrałem właśnie Yamahę, ale do dziś "chodzi za mną" ten mały Denon (wtedy jeszcze DM37). Ponadto stosunek ceny do jakości odtwarzanego dźwięku jest dla mnie wciąż niepokonany.

Edytowane 2 Listopada 2014 przez Johnny T

[Chattab]

Harman Kardon MAS od samego początku był moim faworytem - m.in. ze względu na napęd szczelinowy (zawsze chciałem mieć taki bajer) i dużą liczbę wejść/wyjść (włącznie z przedwzmacniaczem gramofonowym). Problem z nim jest jedynie taki, że jest dość drogi i nie wiem, czy jeszcze w ogóle dostępny (znalazłem je w ofercie tylko jednego sklepu Digital+ w Łodzi), bo seria MAS została już chyba definitywnie wycofana ze sprzedaży.

 

W odwodzie mam jeszcze właśnie Denona M39 lub F109. Myślałem o sparowaniu ich z kolumnami Zensor 3 (obawiam się trochę, że Zensor 1 mogą być zaprojektowane raczej jako głośniki efektowe do kina domowego) lub Monitor Audio BX2/RX1, dopóki jeden z forumowiczów nie zwrócił mojej uwagi na śliczne włoskie kolumienki Indiana Line Diva 255 (drewno różane) w cenie niewiele droższe od Zensorów 3. Sęk w tym, że nic o nich nie wiem, a informacji (testy/opinie) w sieci jak na lekarstwo.

 

Marantza MCR 610 słyszałem przez moment podpiętego pod monitory Heco Aleva - grało to dość fajnie, przestrzennie, ale raczej górą niż dołem. Nie odczułem tego ciepełka, raczej chirurgiczne cięcia zimnym skalpelem. W tym samym sklepie sprzedawca polecał mi jeszcze jakiś niemiecki wynalazek o nazwie Block CVR-100. Dużo możliwości, równie "wszystkomający" jak Marantz, ale wygląd dość toporny i archaiczny, a wyświetlacz jak z ZX Spectrum.

Edytowane 2 Listopada 2014 przez Chattab

[stefek202]

Cześć,

Ze względów finansowych musiałem odłożyć temat mikro na około rok, ale w tej chwili chcę coś kupić. Prośba o poradę.

Mam ok 2000-2500zł, potrzebuję sprzęt do sypialni głównie do muzyki ale też do gier i filmów (o tym dalej) który musi:) :

-mieć możliwość podłączenia pod tv np. kablem optycznym żeby mieć dźwięk z konsoli/telewizora/raspberry pi

-airplay

-dlna (z obydwoma wygodnymi do przeglądania katalogów na NAS)

-radio internetowe

flac

-wifi (wpa2)

 

fajnie jeśli będzie miał:

np. pandora

bluetooth

 

Zastanawiam się nad:

-nowość X-HM82 (lub 72 -czym się różnią bo nie mogę się doszukać)

-P-2 trochę za drogi

-Ceol N8

-Pianocraft mcr-840

-inne?

 

Muzyka -różna, zarówno rock jak i poezja śpiewana, klasyka itp itd. Właściwie ciężko powiedzieć:)

[kwasinaldo]

Cześć,

Ze względów finansowych musiałem odłożyć temat mikro na około rok, ale w tej chwili chcę coś kupić. Prośba o poradę.

Mam ok 2000-2500zł, potrzebuję sprzęt do sypialni głównie do muzyki ale też do gier i filmów (o tym dalej) który musi:) :

-mieć możliwość podłączenia pod tv np. kablem optycznym żeby mieć dźwięk z konsoli/telewizora/raspberry pi

-airplay

-dlna (z obydwoma wygodnymi do przeglądania katalogów na NAS)

-radio internetowe

flac

-wifi (wpa2)

 

fajnie jeśli będzie miał:

np. pandora

bluetooth

 

Zastanawiam się nad:

-nowość X-HM82 (lub 72 -czym się różnią bo nie mogę się doszukać)

-P-2 trochę za drogi

-Ceol N8

-Pianocraft mcr-840

-inne?

 

Muzyka -różna, zarówno rock jak i poezja śpiewana, klasyka itp itd. Właściwie ciężko powiedzieć:)

 

 

 

A nie wziąłeś pod uwagę jeszcze jednej Yamaszki mcr n 560 - ma większość tego co napisałeś a cena około 2000 i dobre recki.A tak troszkę z innej parafii , coś takiego jak Nad D3020.Jak dla mnie niezły temat :)Poczytaj o nim bo ciekawy kombajn.w sumie jak masz zamiar odtwarzać muzę z wielu źródeł to warto się nim zainteresować.Cieway jestem co o tym modelu Nada sadzą inny forumowicze , bo jak czytam o nim na necie to raczej są same ochy i achy :)

[qbx]

Siema, rozglądam się za miniwieżą do 800zł. W sklepie słuchałem Pioneera x-hm31 i Sharpa xl-hf202. Lepsze wrażenie zrobił na mnie sharp i jeśli miałbym między nimi wybierać to chyba wziąłbym go. Czy w tej cenie polecilibyście mi coś innego? Może coś używanego? Widziałem trochę ofert używanych Yamah e400, e410 i e810. Czy warto się nimi zainteresować, bo sprzęt ten ma już trochę lat?

 

Ja miałem podobny dylemat (parę postów wyżej) i żeby nie przedłużać zakupu zdecydowałem się na wspomnianego przez ciebie Sharpa i gra ładnie ale nie mam porównania :-) Zmienię kiedyś pokój na kawalerkę to pomyślę o budowaniu swojego hi-fi.

 

Pytanie: czy jest sens do takiej miniwieży ulepszyć jakoś PC-Audio? Jako Line In puszczam sygnał z kompa z zintegrowanym Realtek ALC888 po kablu z mediamarktu za 10zł (Hama). Szumów/buczeń nie słyszę żadnych. Preferuję FLAC 16-tki z foobara ale przetestuję puszczanie z AIMPa po WASAPI. Czy osobna karta dźwiękowa do PC (PCI) zrobiłaby różnicę przy mojej miniwieży?

[l.gajewski]

Wiele razy pisałem w tym wątku nt yamahy mcr840, którą posiadam. Obecnie jednak coraz częściej doskwiera mi jej ograniczona liczba wejść oraz brak wsparcia dla NAS-a. Zastanawiam się mocno nad zmianą lub rozbudową obecnego systemu. Co byście ciekawego doradzili? Budżetowo planowałem wydać z max 2k, natomiast nawet rozważałem zamianę zestawu na Ceol2 plus np B&W 685. Zastanawiam się tylko czy takie połączenie ma sens, czy nie lepiej wziąć Zensorów 3, które są tańsze a lepiej ponoć się zgrywają. Nie chciałbym podczas odsłuchu porównywać zbyt wielu kolumn z różnych pułapów cenowych, bo znając siebie to wezmę te droższe :)

 

Coś doradzicie ciekawego?

[Johnny T]

Piszesz o Ceolu. Wczoraj byłem na odsłuchu Denona DRA-F109 + DCD-F109 z różnymi kolumnami, ale najbardziej z tym sprzętem zgrywały mi się Wharfdale Diamond 10.2 i Boston Acoustics A26. Z Ceolem może być podobnie. Zensory 3 też słuchałem, ale brakowało mi wiele w porównaniu do wcześniej wymienionych. B&W 685 słuchałem z kolei z Teac NP-H750 + CD-H750. Było dobrze, nawet bardzo dobrze w porównaniu do Yamahy MCR-840 z tymi samymi kolumnami. Ale jak zgrały by się z Denonem, tego nie jestem pewien.

[stachus]

Wczoraj byłem z kolegą, który miał kupować mini wieżę, słuchaliśmy yamahy 640 denona 109, ale szkoująco dobrą okazła się hybrydowa jednostka Taga hta 700, grała wielokrotnie lepiej niż w.w. Spokój, kultura przestrzeń bas, rewelacja nie ma tutaj cd ale dzwiękowo kiler. Warto jej posłuchać.

[kwasinaldo]

A jakie źródło było podpiete do Tagi?

[gregory17]

Pomocy!

 

Czy istnieje system mini spełniający następujące warunki? Szukam i wszystkim czegoś brakuje...

 

Sensowne Audio

Obsługa plików audio

Blue-Ray

USB

Wi-Fi

Obsługa zdjęć

DIVX

Obsuga NAS

Komaptybilność z iPhone 5

 

Jeżeli nie ma, może chociaż coś zbliżonego... ?

 

/G

[DawidM]

Wróciłem, aż sam się dziwie dlaczego dopiero teraz. Witam wszystkich ponownie, i postaram się tu częściej zaglądać niż przez "ostatni czas".

 

Będziesz miał ciężko dostać tak uniwersalne urządzenie. Ja takowego nie znam.

Edytowane 23 Listopada 2014 przez DawidM

[kwasinaldo]

heheh jak to mówią jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego choć są konstrukcje które mając kilka rozwiązań na pokładzie wcale nie muszą iśc na kompromis z jakością co do dźwieku.Tu np. produkty firmy Oppo, Cocktail audio x40 mega kombajn do wszystkiego.Pamiętam że jakieś tam modele Yamaszki Pianocrafta miały napęd Bluray.Gregory17 zalukaj tego Cocktaila może Ci podpasi

[stachus]

A jakie źródło było podpiete do Tagi?

Sprzedawca podłączył chyba kompakt Yamahy z pianocrafta po analogu