Wzmacniacz na GM70

[zjj_wwa]

.. już chyba prędzej bym w rosyjskie "Ongaku" poszedł - ten na bazie artykułu niejakiego: Алексей Шалин:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (google tłumaczenie na polski - ciosane)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tłumaczenie na angielski - lepsze)

 

.. oczywiście nie twierdzę, że ten schemat jest genialny, ale przypuszczam że lepszy od wcześniej prezentowanego. Mniej forsowane trafo. Bezpieczniejsze napięcia. Pojedynczy kondensator w torze.

 

Jeszcze ciekawsze kombinacje można imho zrobić z interstage Lundahl'em oraz taką fajną lampką D3A ... a la Ciuffolli .. Jeśli nie przeraża Ciebie 20 kilogramów samego żelastwa na kanał, to rozważ takiego fikołka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... Widzę że w tych Ciuffolliego schematach to interstage dawał Tango lub Bartolucci, a nie Lundahl ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2013 przez zjj_wwa

[Gość Father_PiO]

Ruski schemat jest w dechę. Makaroniarza jest za drogi.

 

Ja będę miał E86C + 6N30P w SRPP lub mu-followerze, ale z QB2/250 na wyjściu (lepsza liniowość od GM70 i znacznie wytrzymalsza katoda)..

[zjj_wwa]

Kurcze, patrzę na parametry tej QB2/250 - rzeczywiście śliczniutka ... choć na eBayu to raczej bym jej chyba nie kupował. Skąd Ty informacje o takich "rodzynkach" wydobywasz ?

Zastanawiam się, czy realna jest możliwość pozyskania ich po 345 zł z ELFA Distrelec ...

Edytowane 22 Maja 2013 przez zjj_wwa

[vertigen]

QB2/250 to coś jak, lub wręcz = 813, wpisz w ebay.com frazę 813 tube i ci wyjdzie czy warto i czy jest taniej (nie sprawdzałem ale wiem że ktoś szukający VT4C albo 211 wpisując 8003 bardzo się potrafił zdziwić itd) kwestia to wiedzieć jak o coś zapytać.

[Gość Father_PiO]

Ja dałem 100 za parę.

[zjj_wwa]

100 PLN / EUR / USD ? Najlepsze co znalazłem to tak po 50 usd za parę, plus horendalna przesyłka z USA.

To dobra oferta (100 usd para + 30 transport) ?

[Gość Father_PiO]

100 zł za parę, w Polsce, przesyłka 11 zł.

[MStaniszczak]

Ktoś mnie kiedyś poczęstował jeszcze takim linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :) Ale to raczej też nie są tanie projekty, a z co niektórymi lampami może być problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Dobry do zarzynania lamp.

 

Możesz to jakoś uzasadnić? Masz na myśli stopień końcowy czy sterujący?

[madly]

Odnośnie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak na szybko, to driver.

SRPP widzi napięcie 450V - (-180V) = 630V. Zakładając prąd 10mA, na rezystorach katodowych zbijemy po 15V, między anodą, a katodą mamy Ua 300V - to maksymalne napięcie dla tej lampy. Katoda niższej połówki jest na potencjale -165V, a katoda wyższej połówki będzie na potencjale 150V. Punkt środkowy będzie na -7,5V, na taki punkt należy ustawić punkt środkowy grzejnika. Napięcie katoda - heater będzie wówczas najniższe i równe 157,5V, a maksymalne napięcie dla lampy 6H6P to Ukh = 100V... Przy 15mA już przekroczymy maksymalną moc admisyjną... Generalnie driver pracuje po za limitem. (Obliczenia "na kolanie", jeśli coś pomieszałem, proszę o korektę, żeby głupot nie powielać ;-) ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Punkt środkowy będzie na -7,5V, na taki punkt należy ustawić punkt środkowy grzejnika. Napięcie katoda - heater będzie wówczas najniższe i równe 157,5V, a maksymalne napięcie dla lampy 6H6P to Ukh = 100V... Przy 15mA już przekroczymy maksymalną moc admisyjną... Generalnie driver pracuje po za limitem. (Obliczenia "na kolanie", jeśli coś pomieszałem, proszę o korektę, żeby głupot nie powielać ;-) ).

Bardzo sympatyczny schemacik, ale zupełnie nie rozumiem po co te limity "katoda-heater" tak katować w tych 6n6p.

Co to za problem dorzucić do zestawu jeszcze drugie uzwojenie pod to żarzenie (czy to AC, czy z prostowniczkiem/filterkiem) - przecież przy kosztach pozostałych elementów to już jest pryszcz dosłownie.

A jeśli toroid bez zalanego środka - to dowinięcie tych 60-ciu zwojów pod to żażenie to jest 10 minut roboty.

[argus]

[...] ale zupełnie nie rozumiem po co te limity "katoda-heater" tak katować w tych 6n6p.

Co to za problem dorzucić do zestawu jeszcze drugie uzwojenie pod to żarzenie (czy to AC, czy z prostowniczkiem/filterkiem) [...]

 

To niekoniecznie musi być tak prosto. W większości przypadków (tu nie ma schematu zasilania, więc trudno powiedzieć) w celu zmniejszenia przydźwięku obwody żarzenia AC symetryzuje się rezystorami względem masy. Wtedy heater będzie zasadniczo na potencjale masy i w ukł. SRPP katody będą względem niego na sporym potencjale, co właśnie w tym przykładzie wyszło.

Generalnie SRPP pracujące z wysokimi (pow. 300V) napięciami to spore wyzwanie dla większosci podwójnych triod (szczególnie tych starszych).

[zjj_wwa]

w celu zmniejszenia przydźwięku obwody żarzenia AC symetryzuje się rezystorami względem masy.

Z tym fragmentem Twojej wypowiedzi .... chciałbym doprecyzować: Do której masy ?

Tej o potencjale ZERO wolt ?

Tej o potencjale +630 wolt ?

A może jakiejś pośredniej ?

 

Proponuję następującą modyfikację:

".. w celu zmniejszenia przydźwięku obwody żarzenia AC symetryzuje się rezystorami względem masy AC , którą zdefiniujemy na dogodnym dla siebie potencjale DC."

 

Masa niejedno ma imię.

Mówimy o masie dla sygnałów AC, oczywiście.

 

Posłużymy się w tym celu dzielnikiem oporowym R1 - R2, który jest zbocznikowany stosownym dzielnikiem C1 - C2.

Oczywiście nie muszę chyba mówić, iż proporcja pojemności kondensatorów pozostaje w określonej ścisłej zależności z proporcją rezystorów.

Edytowane 5 Czerwca 2013 przez zjj_wwa

[madly]

Posłużymy się w tym celu dzielnikiem oporowym R1 - R2, który jest zbocznikowany stosownym dzielnikiem C1 - C2.

Oczywiście nie muszę chyba mówić, iż proporcja pojemności kondensatorów pozostaje w określonej ścisłej zależności z proporcją rezystorów.

 

Dla AC do symetryzacji musiałbyś mieć jakieś mega wartości pojemności. W praktyce to się nie sprawdzi.

Jeśli trzeba podnieść potencjał żarzenia względem masy, stosuje się żarzenie DC i dzielnikiem rezystorowym ustawia dogodny punkt. Grzejnik nie może wisieć w powietrzu, musi być na jakimś potencjale.

 

Problem występuje, gdy różnica napięć między katodami jest większa niż 2 x Ukh max, bo nie masz szansy nie przekroczyć maksymalnego napięcia katoda-grzejnik.

 

Zauważ, że katoda jest blisko grzejnika i to napięcie maksymalne nie bierze się z czapy. Im jest wyższe, tym więcej elektronów jest dodatkowo podkradane z grzejnika i może dojść do eskalacji zjawiska i w efekcie zwarcia / łuku i uszkodzenia lampy i zapewne zasilaczy, a może i jeszcze większych strat.

 

Zajrzyj na strony Audiotonu o problemach z żarzeniem i sposobach symetryzacji - ładnie i prosto opisane.

[stary audiofil]

Możesz to jakoś uzasadnić? Masz na myśli stopień końcowy czy sterujący?

 

Panie Amplifonie.......patrzę ,widzę,niedowierzam-bo chyba sa problemy z tą pańską konstrukcja na Gm70?

Jakby co to zapraszam do mnie posłuchać-zaznacze tylko,że trafko wyjściowe to jednak nie toroid!!..........rozczarowany Pan??

pozdr.

[zjj_wwa]

... tak między Bogiem a Prawdą to już na wstępie sugerowałem wariant DC:

"drugie uzwojenie pod to żarzenie (czy to AC, czy z prostowniczkiem/filterkiem)"

 

Tak naprawdę, to o ile lampy mocy rzeczywiście smoki są i żrą tego prądu co nieco - tam zaiste jest uzasadnienie dla żarzenia AC, ... o tyle żarzenie drajwer'a na bazie srpp z 6n6p napięciem AC to jak dla mnie trochę ... dziwne jest.

Pobierają raptem 750mA prądu, więc prostowniczek i filterek to na prawdę żaden problem.

Całość już nieraz robiłem na pływającym osobnym uzwojeniu, z pływającym prostownikiem i filtrem, a wygładzone napięcie za filtrem zakotwiczam na dogodnym potencjale DC wyznaczonym przez dwa oporniki - i temat jest pozamiatany. Jak na razie jeszcze żadna 6n6p mi nie padła od tego, że ją grzeję DC.

 

Jakie mogą być korzyści z żarzenia 6n6p prądem zmiennym ?

[mamel]

a symetryzację podczas żarzenia z DC małych lampek też stosujecie?

[madly]

Oj zj_wwa masz dzisiaj jakiś słabo kumaty dzień ;-). Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem to, co wcześniej tutaj ja i argus napisaliśmy. Nic nie jest pozamiatane, bo nawet przy znalezieniu najdogodniejszego potencjału zakotwiczenia, przekroczysz wartości graniczne katoda-heater. W przykładzie zamiast dopuszczalnego 100V jest ponad 150V.

 

Jakie mogą być korzyści z żarzenia 6n6p prądem zmiennym ?

 

Weź diabełka i żarz go raz DC, potem AC. Kiedy mocniej będzie Ci trafo buczało? Gdzie będą większe piki i udary prądowe? AC jest prostsze, mniej obciąża trafo, nie ma strat / grzania. Jeśli nie masz dedykowanego na żarzenie trafa, to sieje to i w jakimś stopniu przenosi się na inne uzwojenia (anodowe, czy siatkowe). Przy małych prądach nie jest to tak widoczne. Przy AC trwałość grzejnika też jest większa, a symetryzacja wystarczająco redukuje brum.

 

@mamel :D

[zjj_wwa]

Nie dało rady. Diabły żarzę AC. Bo muszę. Jak próbowałem DC zrobić ... i trzeba było parę wolt "wytracić" - to niestety okazało się to niemożliwe. 6,6 Amper * 6,6 Amper * 1 ohm = .... dość powiedzieć, że radiator słusznej wielkości - parzył. Natomiast akurat przy tych 6n6p to robienie tego z DC jest jeszcze akurat w granicach "możliwego". Tak więc diabły lecą sobie na AC, a reszta, drobnica, na DC.

 

Trafo - sam nawijałem, więc nie buczy :)

 

Czy to że trwałość grzejnika większa przy AC - to jest jakoś statystycznie w badaniach potwierdzone ? Daje się to wyjaśnić jakoś ? Czy to dotyczy wyłącznie lamp DHT, czy również prawdziwe przy pośrednio żarzonych ?

[amplifon]

Panie Amplifonie.......patrzę ,widzę,niedowierzam-bo chyba sa problemy z tą pańską konstrukcja na Gm70?

Jakby co to zapraszam do mnie posłuchać-zaznacze tylko,że trafko wyjściowe to jednak nie toroid!!..........rozczarowany Pan??

pozdr.

 

Musisz nieustannie prowokować? Masz jakiś kompleks?

Jedyny problem u mnie to brak czasu i nie doszukuj się drugiego dna. Rozumiem że twój transformator jest na magicznym amerykańskim żelazie M4:):):)

Moja GMa śmiga od prawie roku tylko nie może doczekać się odpowiedniej obudowy ale toż się niedługo zmieni.

[zjj_wwa]

Oj zj_wwa masz dzisiaj jakiś słabo kumaty dzień ;-). Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem to, co wcześniej tutaj ja i argus napisaliśmy. Nic nie jest pozamiatane, bo nawet przy znalezieniu najdogodniejszego potencjału zakotwiczenia, przekroczysz wartości graniczne katoda-heater. W przykładzie zamiast dopuszczalnego 100V jest ponad 150V.

 

Całe nieporozumienie wynika chyba z faktu, iż nie doceniasz, jak dalece ja nienormalny, czy może nawet psychiczny, jestem :)

 

Przecież jak bym już nawijał uzwojenia dodatkowe - to oczywiście w tym przypadku bym DWA dowinął, gdyż są dwa poziomy offsetu DC dla tych 6n6p.

Być może trochę skrzywiony jestem, być może to "overkill", ale to nie jest aż taki overkill, który by przerażał czy zniechęcał. Jak już się to robi, to wbrew pozorom nie jest to aż taka różnica (czasowa/kosztowa) - czy się robi jedno czy dwa niezależne uzwojenia + prostowniczki + filterki. Elementy są w sumie tanie i powszechnie dostępne, a jak już ma się to wszystko na warsztacie, narzędzia pod ręką i już się robi, to się robi. Wysiłek podobny.

 

Może warto wyjaśnić, że w OTL'u mam 17 (słownie: siedemnaście) niezależnych uzwojeń zasilania, wraz z piętnastoma niezależnymi prostownikami i filtrami. Dla niedowiarków - wyszczególnienie:

anodowy_"+"_prawy, anodowy_"+"_lewy, anodowy_"-"_prawy, anodowy_"-"_lewy,

bias1, bias2, bias3, bias4, bias_VM1, bias_VM2, bias_VM3, bias_VM4,

Żarzenie_Diabły_Prawe, Żarzenie_Diabły_Lewe ( ... wszystkie powyżej są pływające);

Żarzenie_Preamp, Logika, Anodowe_Preamp ( ... na offsecie DC względem masy).

Edytowane 6 Czerwca 2013 przez zjj_wwa

[Gość Father_PiO]

Nic nie jest pozamiatane, bo nawet przy znalezieniu najdogodniejszego potencjału zakotwiczenia, przekroczysz wartości graniczne katoda-heater. W przykładzie zamiast dopuszczalnego 100V jest ponad 150V.

 

Jak widzę, nikt nie wpadł na to, że z jednej lampy można zrobić obie górne połówki, a z drugiej obie dolne. Lepiej odstawiać "teatrzyk pana doktora" i cudować z żarzeniem jak koń pod górę. Ach! No tak! Przecież zaraz ktoś wyskoczy z przesłuchem międzykanałowym! Kij z tym, że 20-30 dB poniżej progu szumu i brumu. Co, nie wierzycie? To skoczcie, drodzy Panowie, podłączyć swoje cuda pod takie Audio Precision czy inne pomiarowe barachło.

[amplifon]

o i tu się z tobą zgodzę:)

[madly]

Ze dwa razy kasowałem w odpowiedziach to rozdzielenie górnych i dolnych połówek... Można, a i owszem, ale to taka trochę sztuka, dla sztuki, niepotrzebna komplikacja, mieszanie kanałów, mas, itp. Ta propozycja schematu nie jest warta IMHO wysiłku. Driver do GM70 na anemicznym prądzie w SRPP i na krawędzi maksymalnego napięcia na anodzie... Ja podziękuję...

[zjj_wwa]

Jak widzę, nikt nie wpadł na to, że z jednej lampy można zrobić obie górne połówki, a z drugiej obie dolne.

No wpadłem właśnie. Przecież mówię o robieniu dwóch uzwojeń (= dwa poziomy potrzebnego offsetu DC, parami-podobne w każdym kanale), a nie czterech uzwojeń (= cztery triody).

Edytowane 6 Czerwca 2013 przez zjj_wwa

[Gość Father_PiO]

No i koniec tematu o przekraczaniu Ukh, a nie dyskusja na 2 strony.

[stary audiofil]

Musisz nieustannie prowokować? Masz jakiś kompleks?

Jedyny problem u mnie to brak czasu i nie doszukuj się drugiego dna. Rozumiem że twój transformator jest na magicznym amerykańskim żelazie M4:):):)

Moja GMa śmiga od prawie roku tylko nie może doczekać się odpowiedniej obudowy ale toż się niedługo zmieni.

 

 

Nie prowokuję,nie mam kompleksu,nie szukam drugiego dna i tu musze Pana znowu rozczarować-moje trafa są polskie ponad 50-cio letnie.

Skoro Pana GMa tak śmiga-to proponuję jak się Pan upora z obudową jakieś porownanie brzmienia-bo nie chodzi tu o jakąś rywalizację,

tylko o wymianę doświadczeń........jesli to nie jest tylko Pana tajemnicą.

Czy stosuje Pan jakieś tzw. myki mające kolosalny wpływ na jakość przekazu?.........najlepsze są przedwojenne amerykańskie fiku-miku))

Podtrzymuje Panie Amplifonie chęć spotkania-co Pan na to?

Proszę się nie doszukiwać żadnego drugiego dna-bo go niema.

Natomiast czuję sie mocno pokrzywdzony z powodu mojego zbanowania w klubie AMPLIFONA.

POZDRAWIAM

[argus]

W większości poważnych konstrukcji SET na mocnych lampach (845, 833) stosuje się sprzężenie transformatorowe z driverem na mocnej triodzie (np. 300B jak w monoblokach Cayina czy AudioNote) czy nawet tetrodzie (pentodzie) jak u Vavaca (w wielu konstrukcjach driver na 6L6, a w najmocniejszej nawet na KT-88) . IMO to jest optymalne rozwiązanie.

Edytowane 6 Czerwca 2013 przez argus

[amplifon]

Nie prowokuję,nie mam kompleksu,nie szukam drugiego dna i tu musze Pana znowu rozczarować-moje trafa są polskie ponad 50-cio letnie.

Skoro Pana GMa tak śmiga-to proponuję jak się Pan upora z obudową jakieś porownanie brzmienia-bo nie chodzi tu o jakąś rywalizację,

tylko o wymianę doświadczeń........jesli to nie jest tylko Pana tajemnicą.

Czy stosuje Pan jakieś tzw. myki mające kolosalny wpływ na jakość przekazu?.........najlepsze są przedwojenne amerykańskie fiku-miku))

Podtrzymuje Panie Amplifonie chęć spotkania-co Pan na to?

Proszę się nie doszukiwać żadnego drugiego dna-bo go niema.

Natomiast czuję sie mocno pokrzywdzony z powodu mojego zbanowania w klubie AMPLIFONA.

POZDRAWIAM

 

Będzie obudowa to posłuchamy. Tak jak ja ty nie wierzysz w toroidy tak ja nie wierzę w 50letnie polskie trafa. Zresztą nie ma sensu tego wałkować.

Każdy zostanie przy swoim. Tak na marginesie słuchałeś z tego co wiem monobloków mojej produkcji u Szymona które były zrobione na toroidach. Miałeś jakieś zastrzeżenia co do brzmienia? Jeśli tak to jakie?

Co do zbanowania to nie ja cię zbanowałem i prawdę mówiąc nawet nie wiem kto i dlaczego. Zresztą nawet nie pamiętam kiedy się tam udzielałem tak że nie miej do mnie urazy.

[Marcin-utopia]

witam,

 

jak by któryś z kolegów był zainteresowany Gm70

 

to są do oddania poniżej kosztów

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )