Lampucera DAC

[wojkubi]

McGyver

Witam.Co zyskam zastępując wtórnik katodowy układem bardziej rozbudowanym typu WA-WK lub SRPP.Czy słyszysz różnicę brzmieniową zasilając żarnik lampy napięciem stałym w stosunku do zmiennego?Pytam bo Łukasz na swojej stronie zaznaczył, że żarnik ma być zasilany napięciem zmiennym.Czy ruszyłeś temat trafo sprzęgających?

Pozdrawiam

[McGyver]

wojkubi, 5 Paź 2008, 22:14

 

>McGyver

>Witam.Co zyskam zastępując wtórnik katodowy układem bardziej rozbudowanym typu WA-WK lub SRPP.

 

WK-WA i SRPP są brzmieniowo lepsze niż zwykły wtórnik katodowy.

 

>Czy

>słyszysz różnicę brzmieniową zasilając żarnik lampy napięciem stałym w stosunku do zmiennego?Pytam

>bo Łukasz na swojej stronie zaznaczył, że żarnik ma być zasilany napięciem zmiennym.

 

Brzmieniowych różnic nie ma, tutaj chodzi o brumienie. Niedbale zrobioneżarzenie (nie ważne czy stałym czy zmiennym prądem) może generować brumienie.

 

>Czy ruszyłeś

>temat trafo sprzęgających?

 

Czas nie pozwolił.

[Rambo]

jar1 - zawsze podstawą były dla mnie dwie rzeczy:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

and here

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pierwsza to rozwiązanie eliminacji Jitteru poprzez zewnętrzną pętlę PLL i reklocking synchroniczny po filtrze (chodzi tu o część teoretyczną jak i praktyczne rozwiązanie). Praktyczne wdrożenie mono-pola elektrycznego i sporo innych rzeczy. Drugi artykuł to taka podstawa podstaw, żeby zobaczyć co się dzieje w układach cyfrowych. Myślę, że te misteria, voodoo są w dużej części wyjaśnione. Pozostaną jeszcze pewne voodoo ale nie chce mi się o nich pisać - jak kto dociekliwy to sam znajdzie, tyle że musi nieco czytać po angielsku. Szkoda tylko, że tak mało opisany jest problem o którym pisał Jon Marks. Guido specyficznie go rozwiązał bo w sposób mało przydatny praktycznie w DIY, no ale może jakaś mądra głowa zrozumie ideę - daj bóg - wtedy kolejne voodoo poniesie śmierć ;).

 

Dalej mam większe opracowania, którymi dzieliłem się już z pewną częścią kolegów. Tak więc, ten kto zna angielski ma naprawdę otwartą drogę i nie musi jak ciemnota posiłkować się zabobonnym voodoo;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Rambo

 

niestety podane linki nie działają. Możesz jakoś wystawić lub przesłać polecane materiały?

 

> Co do zasady bocznikowania

>to odpuśćmy sobie tym razem , jednak nie zgadzam się że analizator widna jest w tym wypadku

>bezużyteczny. On pokazuje co się dzieje w całym zakresie , również tym nie wpływającym na audio jak

>i od razu widać czy "dzwoni".

 

Świetnie, fajnie mieć analizator widma na takie częstotliwości :-)

Masz może jednak jakieś wskazówki na wykorzystanie oscyloskopu by zweryfikować, czy coś nie dzwoni, czy się nie wzbudza (oprócz zasady, że prawo Ohma jakoś się nie zgadza ;-))? O ile przy częstotliwościach rzędu MHz dołączenie sondy z pojemnością rzędu nastu, małych dziesięciu pF i indukcyjnościami połączeń nie wprowadza na tyle dużo zamieszania, że wyniki będą podobne do ustalenia współrzędnych xyz elektronu ;-).

 

 

> Droga "uszna" jest w tym wypadku znacznie uciążliwsza i obarczona

> obelgą "voodoo" ;).

 

Zgodzę się. Zapewne teraz zostanę zakwalifikowany do kompletnie głuchych, ale co tam :-).

Przykład dla "złotouchych". Po jakiś modyfikacjach CD (na innym DAC'u - TDA 1549) i pozostawieniu na jakiś czas do wygrzania, testach porównawczych z referencją (PD NOS DAC Premium) "poprawki" średnio przypadły mi do gustu, ale bez przesady, grało to stosunkowo przyzwoicie. Przed kolejnymi zabawami zapuściłem oscyloskop i... zgroza, na wyjściach RCA sygnał o częstotliwości powyżej 2 MHz hula, aż miło amplituda rządu kilkadziesiąt mV. Sinus z CD wygląda jak pociachany na kilkanaście poprzecznych szpil. I co? I tak gra lepiej, niż przed przeróbką. Oups już nie gra, bo znikło voodoo ;-) Ucho odbiera to jako większą nerwowość i większą chropawość dźwięku. Podobny efekt, jak na niewygrzanych kondensatorach (a sprzęgające poszły do wymiany na PIO i teflony z długim czasem wygrzewki). Tak więc ucho, serce to jedno, a przyzwoite "szkiełko i oko" to drugie... Ten przykład jest z pozoru masakryczny (jak czegoś takiego nie usłyszeć?), a to było raptem audiofilskie usunięcie filtru DP i pozostawienie nieodfiltrowanego kompletnie śmiecia z oversamplingu. Przestrzeń się powiększyła, a jakże :D.

[madly]

michelangelo, 4 Paź 2008, 21:29

 

>ale czasem warto odfiltrować sygnały wspólne zakładając taki rdzeń zaciskany, albo

>przepleść parę przewodów + i - danego napięcia zasilania przez torus lub walec ferrytowy, nawet

>kilkukrotnie. W ten sposób tłumimy zakłócenia wspólne, które mogą przejść po zasilaczu od sieci, lub

>zostać wyłapane drogą radiową, a żaden kondensator równoległy lub dławik tego nie ruszy, bo nie ma

>jak.

 

Tak, to bardzo sensowny sposób łapania zakłóceń symetrycznych z sieci. Klasyczne filtry i stabilizatory dobrze tłumią zakłócenia niesymetryczne, a niestety duża ich część to właśnie zakłócenia symetryczne.

 

> czy dobrze myślę, że mówisz o urządzeniu które m.in zastosował Peter w daku, tj dławik np. na

> pierściuniu ferrtowym gdzie dwa uzwojenia są nawinięte wspólnie i idą na zasilanie.

 

Tak, to klasyczne CMC (Common Mode Choke).

 

Dobrym źródłem takich CMC są stare zasilacze komputerowe albo stare, zepsute płyty komputerowe. Nieprzypadkowo są tam często stosowane.

[Rambo]

spróbujemy jeszcze raz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

linki działają, ale na forum coś nie tak się wkleja. jeszcze jedna próba

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

powinno już działać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Tak już zadziałał, znalazłem również via google. Znajoma i faktycznie ciekawa strona :-)

Pliku PDF google jednak nie widzi. Spróbuj jeszcze ten decoupling.pdf zapodać.

[madly]

Działa i też znajomy pdf Tent'a :-)

[Rambo]

madły ten twój opis , to normalka - podłączam cudowny zmodyfikowany cd zapalonego "zmieniacza części" do right mark audio analyzer (tylko porządna karta graficzna + odrobina poświęconego czasu - nic więcej!!! więc może ten najcudowniejszy instrument tj. audiofilskie uszy należy czasami sprawdzać) i jest często masakra. Jeśli chodzi o oscyloskop to też z braku czegoś lepszego sprawdzam co grasuje w układzie. porządna konstrukcja urządzenia - znam "wzór" dźwięku a oprócz tego musi być to dobrze skonstruowane i mieć parametry minimum na tym RMAA. Na pewno nie będę mierzyć jitteru czy zakłóceń zasilacza :)

[Rambo]

zapomniałem - jeśli chodzi o "dzwonienie" to chłopaki z LT dały niezłe opracowanie pomiarowe. jak będzie mi się chciało to udostępnię ale na pewno nie wszystkim bo wyniknie z tego potem tylko głupia dyskusja o "wyższości uszu nad pomiarem". zresztą każdy może sam szukać w materiałach LT (nie tylko jest tam nota LT317 ;) ).

[mlb]

Ja z chęcią poczytam, wiedzy nigdy za wiele ;) W układach tego typu jest coś więcej niż zwykłe dzwonienie, nawet bardzo drogie systemy wydawałoby się świetnie zaprojektowane, odfiltrowane i odsprzęgnięte zgodnie ze sztuką często grają tak sobie...

[jar1]

No dobrze, ja chętnie bym posłuchał takiego 'wychuchanego' daca. Ma ktoś może czym sie pochwalić?

Możemy zrobić odsłuchy w klubie - zawsze lektor IV czeka na porównanie, chociażby.

Tyle teorii, dzwonienia, odsprzęgania - chciałbym sam wiedzieć na jakim ja jestem etapie i czy rzeczywiście warto...

[wojkubi]

McGyver

Dzięki.

[madly]

jar1 - uderzyć do ArtPaw'a, ma "klasyka" Fikusowego ale zasilanego z akumulatora - jest z W-wy. Arturze, jesteś? Co ty na to?

[artPaw]

Cześć.

Prościej byłoby wpaść z lektorem do mnie. Zapraszam.

Z oczywistego powodu. Lampucera gra fajnie w jednym konkretnym systemie. Za cholerę nie chce być uniwersalna.

Każdy z nas dopasowuje toto dla siebie. Gdzie indziej i w innym towarzystwie rezultat jest z reguły

opłakany.

pozdrawiam

ap.

[michelangelo]

W takim razie są możliwe dwa werdykty:

1) Lektor jest lepszy

2) Lektor był gorszy, bo się w system nie wpasował tak jak Lampucera pod niego krojona

Prowadzi to do wniosku, który wysnułem jakiś czasem temu - większy sens ma porównywanie systemów niż klocków, najlepiej w pomieszczeniach gdzie się zrodziły.

[jar1]

To raczej wygląda, że na pewno nie jest uniwersalny ;-). Z mojego punktu widzenia to jest już spory niedostatek... Dziękuję za zaproszenie, tylko jak się nie zna reszty zestawu, to trudno jest coś konkretnego powiedzieć i wyrobić sobie opinie o jednym, konkretnym elemencie. Każdy dąży do jakiegoś 'własnego' ideału i zawsze on jest odnośnikiem dla oceny. A mnie nie chodzi o ocenę samą w sobie, tylko jak to się ma do moich własnych poszukiwań i czy rzeczywiście warto się aż tak bawić w budowanie skomplikowanych układów zasilania, zabawy w kondensatory itd... czy może jest to niejednokrotnie zbytni przejaw formy nad treścią ;-)

[mlb]

jar1, 7 Paź 2008, 22:20

>To raczej wygląda, że na pewno nie jest uniwersalny ;-). Z mojego punktu widzenia to jest już spory

>niedostatek...

 

jar1, to są mądre wnioski, zakrawające o filozofię ;) Ale tak to już w naszym audiofilskim światku jest że nie ma rozwiązań uniwersalnych, są tylko takie które w jednych systemach grają rewelacyjnie a w innych tylko poprawnie, dobre brzmienie to sztuka dopasowania elementów w mikro- i makroskali.

 

Właściwie to mój dac jest już zapudłowany i mógłbym z nim przy okazji gdzieś pojechać, ale ostatnio mam niewiele czasu. Jeśli możesz prześlij namiary na priv, jeśli będę wybierał się na północ Wwy (o ile dobrze pamiętam) to dam znać.

[adigrzelczak]

McGYver kazał zastosować w układzie wk-wa kondensatoir sprzęgający.Moje pytanie jest takie - do czego on służy? Czy ten kondensator zabezpiecza mi wzmacniacz przed napięciem stałym ktorte moze sie pojawic w preampie???Nie chce spalić kolumn a raz przez lampowy przedwzmacniacz juz mi sie to zdażyło. Okazało się że na schemacie ktoś zastosował kondensator 16V na wyjściu.Nie mam miejsca w obudoiwie gainclone na dodatkowe układy więc pytam:)

[Rambo]

odpowiadając na dylematy egzystencjalne jar1 - jeśli kogoś bawi porządne podejście do urządzeń cyfrowo analogowych to warto zgłębić temat, bo daje to statysfakcję. Jedni pewne rzeczy uważają za voodoo a drudzy potrafią je zrozumieć :) . Jeden z przykładów - w kretyńskim wątku o modyfikacji cd 63 jest ciekawe podejście w zasadzie tylko jednego gościa ilimzn. Gość rozwiewa wszelkie złudzenia "łatwej drogi" wymiany części na "chybił - trafił" i dokładnie analizuje co jest przeszkodą dobrego dźwięku i jak kompromisowo (najłatwiej) rozwiązać te problemy (żeby nie było z jednym poglądem gościa nie zgadzam się - odnośnie masy i dac`a - ale to naprawdę szczegół).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślę, że jak na naszym forum nie zakiełkuje jakieś mądre podejście do modyfikacji, to dalej będzie żenada w formie "wymień te i te kondzie na lepsze", albo wstaw "Fikusa" i rozwiąże to wszelkie problemy. Tak więc, czeka nas trochę nauki o w.cz. pętlach, impedancji, jitterze i innych zakłóceniach ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

adigrzelczak, 8 Paź 2008, 07:41

 

>McGYver kazał zastosować

 

A tam zaraz "kazał". Co ja jestem jakiś ksiądz żeby kazania prawić?

;-)))

 

>w układzie wk-wa kondensator sprzęgający.Moje pytanie jest takie - do

>czego on służy?

>Czy ten kondensator zabezpiecza mi wzmacniacz przed napięciem stałym ktorte moze sie

>pojawic w preampie???Nie chce spalić kolumn a raz przez lampowy przedwzmacniacz juz mi sie to

>zdażyło. Okazało się że na schemacie ktoś zastosował kondensator 16V na wyjściu.Nie mam miejsca w

>obudoiwie gainclone na dodatkowe układy więc pytam:)

 

Jak to ma grać z lampucerą, to kondensatory mają być dwa. Jeden na wejściu, i ten zabezpiecza przed zmianą punktu pracy lampy napięciem stałym z wyjścia DACa. Ten może być nawet na 16V.

A drugi na wyjściu, i ten blokuje napięcie stałe z wyjścia lamp. Ten powinien być na 250V.

[madly]

Rambo, ten wpis ilimzn wskazywałem jakiś czas temu. To powinna być lektura obowiązkowa każdego "DIY'era".

 

madly

25 Wrz 2008, 11:44

Odnośnie DAC i zasilania, zgodzę się i podpisuję - podstawa to ciche, dobre zasilanie, odsprzęganie, pętle masy, itd. Świetnie opisuje to ilimzn w tym wątku (link od strony, na której zaczął się udzielać) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - inny CD i DAC, ale to są ogólne wnioski i wytyczne (też przetwornik typu Delta Sigma).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

W ostatniej "Elekronice Praktycznej" jest śmieszny (próba sklasyfikowania pojęcia audiofil :-)) artykuł na temat walki lampy z tranzystorem. Autor sporo traktuje o wzmacniaczach i opampach i pętlach sprzężenia zwrotnego (podstawy teorii) i właśnie te teksty dotyczące stabilności wzmacniaczy i opampów w funkcji częstotliwości dają mi do myślenia w kontekście tak popularnych przeróbek stopnia końcowego CD.

 

W czym rzecz? Pozbywając się filtracji składowych oversamplingu poprzez pominięcie filtrów DP sprawiamy, że mamy wcale nie małą składową w.cz w sygnale m.cz. Takie składowe potrafią nieźle naszkodzić we wszelkich wzmacniaczach z głęboką ujemną pętlą sprzężenia zwrotnego i to tym bardziej, im wolniejszy jest taki wzmacniacz. W skrajnym wypadku może dojść do wzbudzenia się wzmacniacza. Pół biedy, gdy mamy klasę A bez wielostopniowego sprzężenia zwrotnego Ale opampy i wzmacniacze tranzystorowe...

 

Poglądy typu: "przecież składową w.cz. rzędu setek kHz, czy paru MHz świetnie odfiltrują głośniki" zdarzają się często. A jak to wpływa na pracę stopni wzmacniających po drodze, już nikogo nie intersuje. Najwyżej mod będzie kiepsko brzmiał. Albo uzyskana "przestrzeń" będzie wynikać z dodatków do oryginalnego sygnału, a nie z jego rzeczywistego przebiegu.

[Rambo]

Problem z filtrem cyfrowym jest i często słyszy się poglądy o zbawiennym rozwiązaniu jego eliminacji. Pomijam problem dostarczania śmieci wcz do konwertera i bufora bo o tym pisze madly. Ale... zrobienie zegara w filtrze lub nawet podłączenie zegara zewnętrznego do filtra powoduje, że w rezultacie otrzymujemy brzydki sygnał na wyjściu filtra (setki bramek słabo izolowanych, straszne zasilanie) obarczony dużym jitterem, który potem podajemy do taktowania daka. Jest to więc, najgorsze z możliwych rozwiązań i stąd spotyka się w DIY takie wynalazki jak NOS, które "zbawiennie" wpływają na jakość dźwięku.

[Rambo]

madly - nie wiedziałem, że już wpiałeś ten link :) . no ale to fajnie; znaczy się, że zwracamy uwagę na podobne rzeczy ;)

[madly]

Życie nie jest jednak tak różowe i zastosowanie uwag ilmnz nie zawsze daje spodziewany efekt.

 

Przykład: męczony przeze mnie DAC TDA 1549 - zastosowałem odsprzęganie na pinach smd DAC'a trzech zasilających napięć, Vdd, Vda i Vdo (zasilanie wbudowanego opampa) poprzez miniaturowe tantale ERO 0,47 uF/20V - te tantale mają tę zaletę, że są bardzo małe i da się nimi odsprzęgnąć sąsiednie piny scalaka smd - sygnał od scalak do kondensatora ma maks 2-3 mm drogi :-) I co? Kupa, miało być pięknie, a teraz będę wylutowywał po kolei najpierw tantal na Vdo, potem Vda, na końcu Vdd - dźwięk jest za ostry i wręcz zniekształcony.... To żeby nie było za prosto ;-)

[Rambo]

no drogi panie kolego, nic się tu nie kłóci z wywodami ilimnz. też robiłem eksperymenty z tantalami i nie było to proste. pierwsze efekty były podobne. Może lepiej -_na razie - odpuścić sobie tantale bo trzeba nauczyć się je stosować.

[Rambo]

PS. teraz nawet przypomina mi się, że w tej części doradzał zupełnie inny układ (nie głupie połaczenie) 10 omów + 470 UF razem z foliiowym 0,22uF.