Od czego zacząć przygodę z sieciowymi?

[Gość ata77]

Na necie jest kupa programow ktorych uzywaja profesjonalne studia. Przykładem cool edit albo ez drummer. Sciagnijcie sobie i porównajcie ze swoimi nagraniami. tam sa probki najwyzszej broby. oczywiscie mozna sie przyczepic do przekazu z kompa do wzmocnienia i dalej gdzie finalnie dobiega to do naszeych uszu ale czy warto bic piane o subiektywizm percepcji?

[nygus]

Dla sceptyków kablowych polecam sobie przemyśleć: kable typowo wychodzą z tyłu urządzenia i idą zwykle koło siebie. Interkonekt - gdzie płyną sygnały rzędu nawet 1uV, 10uA i obok kabel sieciowy gdzie np. jest 230V (230.000.000uV) i w impulsie 10A (10.000.000uA). I jak tu taki sieciowy ma nie zakłocać sygnałow interkonekcie jak nie jest dobrze zrobiony? Dlatego audiofilskie kable są grube - gwarantuje to dynstans pomiędzy.

 

Jesli doda się do tego zakłócenia radiowe to nagle się okazuje, że rzeczywiscie dany kabel może znacząco pogorszyć (bo działa jak antena) lub polepszyć brzmienie.

 

Ze cos takiego jak indukcja istenieje polecam przejechac sie rowerem pod linia wysokiego napięcia (odległosć 10..20m od przewodów) a dotkniecie ramy roweru powoduje mrowienie na placu, a nawet kopanie prądem (w zaleznosci od konstruckji roweru i czy się poruszamy). Można też wciązc jarzeniówkę (w nocy) i zobaczyć jak się fajnie zaświeci jak jeden koniec się uziemi (nawet jeśli człowiek będzie tym uziemieniem).

[nygus]

Podsumowując: dlatego ten ostatni metr przewodu ma znaczenie, bo jest kilka cm od naszych urządzeń i interkonektów, a kabel w ścianie, który dużo dalej nie ma już takiego znaczenia...

 

I dlatego na moich kablach sieciowych są filtry ferrytowe 3..5cm od urządzeń, a nie zakładam ich przy elektrowni.

[nygus]

Przepraszam za kolejny wpis jeden pod drugim... kablosceptykom polecam sobie poczytać dlaczego jak się ma skręcenie kabli do zakłóceń, (np. skrętka komputerowa) i dlaczego "płaski" kabel sieciowy będzie się inaczej zachowywał niż "skręcony".

 

Sam używam Neel-a Golda do CD i "zwykłego" Neela do wzmacniacza, to tej klasy urządzeń co mam nie uważam zebym ptrzebował czegos lepszego.

[Redaktor]

"Przepraszam za kolejny wpis jeden pod drugim... kablosceptykom polecam sobie poczytać dlaczego jak się ma skręcenie kabli do zakłóceń, (np. skrętka komputerowa) i dlaczego "płaski" kabel sieciowy będzie się inaczej zachowywał niż "skręcony"."

 

Twoja sugestia niewiele da. Jestem na tym forum od początku i średnio raz na pół roku pada podchwytliwe pytanie: jaki może być wpływ ostatniego metra klabla, jeśli na słupach wiszą zardzewiałe przewody a elektrownia używa zanieczyszczonego węgla. Potem padają mniej liub bardziej szczegółowe sugestie, dlaczego teoretycznie może to jednak mieć sens, ale pomagają na bardzo krótko. Drugim podchwytliwym pytaniem jest, po co te filtry i kable, skoro "każde urządzenie elektroniczne ma zasilacz, który świetnie filtruje prąd". Odpowiedzi, z których wynika, że najwyraźniej to nie zawsze wystarczy, są przyjmowane niechętnie.

[Redaktor]

"A prosiliśmy, niech redaktor już nie piszą, bo trwałe zmiany grożą z nadmiernego wysiłku.. A pozatym żenada patrzeć jak się redaktor ośmieszają."

 

Dziękuję za troskę. Jakieś konkrety też będą, czy to tylko takie gadanie?

[_Kuba_]

>Dziękuję za troskę. Jakieś konkrety też będą, czy to tylko takie gadanie?

 

Hehe a jakie mają znaczenie konkrety w obliczu transcendencji?

Jedni wierzą w "pamięć wody", inni w ufo lub różdżki inni znów w kable sieciowe. Taka wiara to na szczęście nie Islam więc ponabijać łagodnie się można.

[Wij]

Nie rozumiem dlaczego zwolennicy "zwykłych kabli" traktują posiadaczy audiofilskich sieciówek jak przysłowiowych idiotów. Cały czas wmawia się komuś, że albo uległ autosugestii, albo coś z nim nie tak, pewnie też wierzy w zodiak, reinkarnację, słyszy głosy, ONI zabrali go na pokład, utrzymuje kontakty ze zmarłymi itd. Producenci sieciówek to zaś banda oszustów, zorganizowana w ogólnoświatowym spisku, mającym na celu wyciągnięcie jak największej ilości pieniążków od głupawych naiwniaków. Ci, którzy tych kabli nie nabyli to szczwani cwaniacy, nie z nimi takie numery. Czyżby?

Ciekawy jestem ilu z tych szanownych szczwanych lisów choćby wypożyczało za kaucją kable do odsłuchów? Z większości wpisów o nastawieniu pro-anty wręcz emanuje brak doświadczenia w tym zakresie przez piszących. Salony zwykle nie robią problemów z wypożyczaniem kabli, chyba że kogoś nie stać na kaucję;-)I odwrotnie - ci, którzy doświadczyli wpływu sieciówek, wypożyczali do odsłuchów wiele egzemplarzy w różnych cenach. Sam też tak robiłem. Jak dla mnie ewidentnie rysuje się pewna prawidłowość;-) Nie mam jakiegoś wielkiego doświadczenia, ale nie spotkałem się jeczcze ze sprzętem całkowicie obojętnym na wpływ kabli. Oczywiście nie kwestionuję istnienia takiegoż.

Na szczęście przymusu nie ma - jeżeli ktoś nie chce wykrzesać ze swoich klocków "maxa", niech sobie żyje w nieświadomości, z przeświadczeniem o zbawiennym wpływie zwykłych komputerówek na swój system. Niektórzy nie rozróżniają wzmacniaczy, a co dopiero mówić o zmianach wprowadzanych przez kable...

[raczeqq]

Nikt nie mówi że jako idiotów ale bez przesady... nawet jeśli już te zakłócenia czy indukcje mają tak istotny wpływ na dzwięk itp idt etc... zeby nie "bic piany" to dobrze zrobiony kabel można zrobić i sprzedać i zarobić za jakies ~~ 100-200 zł ale żeby nie było indukcji i antenowania mikrofonowania wzbudzania itepe itede to tak od 500 zł najmniej prawda bo te tanie za 10-50 zł to shit OFC co magnes przyciąga ? no nie ? taniej nie da sie wykonać będzie o wiele gorszy... dielektryk za słaby za cienki itepe itepe....

 

ja rozumiem, są firmy ...są ceny... kawior swoje a paprykarz swoje kosztuje ale producenci kabli tych drogich a dokładnie sieciówek mają chyba czysty monopol na takich ludzi ...kupujcie zeby sie lepiej czuć zebyście sobie słyszeli te kable ale ahhh wymieniłem sieciówkę BAS POTĘGA WYCOFAŁ SIĘ ŚREDNICA ZŁAGODNIAŁA WYSOKIE POSZŁY O KLASE WYŻEJ blalalalabababala ... NO PŁACZ JAK SIE TO CZYTA, takich Zmian to nawet korektor łącznie z Loudnesem w DIORZE nie umie... ale jak kto woli ....szanuje to że ktoś chce sie tylko pocieszać i chwalic/pocieszać/czuć (niepotrzebne skreślic) ze jaki to drogi ma kabel i sobie wkręca jak super on gra ale bez wpajania innym co ma wybrać.... ODPOWIEDŹ ? zabierz żone/dziewczyne/dzieci na kolacje itp itp

[rafal996]

Tak, problemem nie jest to, że nie słychać. Tego nie przesądzam jednoznacznie. Problemem jest wyłącznie proporcja tego co słychać do ceny.

 

A autosugestia jest faktem istniejącym obiektywnie i choćby przyszło tysiąc atletów i każdy zjadłby tysiąc kotletów, to temu nie zaprzeczy. Wszyscy jej ulegamy.

[Elberoth]

Kiedyś na HiFi show w Londynie szef Siltecha miał fajną prezentację - na ekranie jakiegoś analizatora za dziesiątki tysięcy dolarów, pokazywał jakie zakłócenia można "wyindukować" w interkonekcie po dotknięciu go kablem sieciowym. Brał zwykły kabel sieciowy, przykładał do IC i na ekranie pojawiał się cały las szpilek. Potem brał sieciówkę Siltecha, przykładał i las szpilek również się pojawiał, tyle że 100x pomniejszony.

[Elberoth]

Pomyłka - to nie był Siltech tylko Crystal Cable (w sumie więc jeden pies - CC należy do żony szefa Siltecha).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

W sumie, to o niczym nie świadczy. Każdy kabel o większej pojemności da podobny efekt. A czy ma to przełożenie na dźwięk i czy w dobrą stronę - trudno powiedzieć.

[gagacek]

To nie ma znaczenia, jaki. Celem takiej prezentacji jest wyłącznie bicie piany dla tych którzy prawa Ohma nie znają:( To widać, SŁYCHAĆ i czuć.

Aby nie było: nie neguję wpływu przewodu na podatność toru na zakłócenia co przekłada sie później na jakość muzyki, ale toporna prezentacja świadomie pomijająca fakt ze króciutki skądinąd przewód stanowi ułamek promila całego toru przesyłowego jest głupotą do n-tej potęgi czy też tanim cwaniactwem. Czy też raczej jednym i drugim na raz, bo w sumie chodzi tylko o zwiększenie ruchu srodków płatniczych, co samo w sobie naganne nie jest :D

[Elberoth]

Nie bardzo rozumiem, co ma do tego ile km kabla jest przed tym ostatnim metrem (poza biciem piany).

 

Pan ma dwa kable w ręku: komputerowy i Crystal Cable.

 

Przykłada jeden do IC wpiętego w system: są bardzo widoczne zakłcenia na analizatorze.

Przykłada drugi: nie ma.

 

Ja również nie mam pewności skąd biorą się różnice w kablach sieciowych, ale już na tym prostym doświadczeniu widać, że nie jest tak, że kabel kablowi równy.

[jar1]

Na ale wiesz, jakby przewód wzmagał zakłócenia - to już by było coś nie tak ;-)

[Elberoth]

Bo to pewnie szło z playbacku :-)

[gagacek]

Zwykłe robienie ludzi w trąbę. Nie wiadomo jak był rozpatrywany kabel przesyłowy, niestety nie znam widma aby do tego się dokładnie ustosunkować. Takie pomiary bardzo łatwo obalić podstawiając zastępcze rlc różnych producentów, z czego w/w prestigitatorzy doskonale zdają sobie sprawę i odpowiednio przygotowują swój repertuar. A kolega Elb z przyjemnością będzie marnował swój cenny czas i kontynuował perfomance, oczywiście gratis a mając też na uwadze dobrze pojętą koleżeńskość i wrodzoną dobroć serca.

[Elberoth]

A więc nie widziałeś, ale już wiesz że nie jest to prawda. Czyli jak prezes Kurtyka.

[gagacek]

Błogosławieni którzy... tak? Otóż nie. Ten kabelek zasilający należy rozpatrywać jako zastępczy obwód rlc na który wpływ ma obciążenie jego wejścia i wyjścia. ZAWSZE znając jego parametry można tak jego rodzaj ustawić, aby widmo w starannie wybranym zakresie było fantastyczne, co za problem? :D Gorzej gdyby zmienić warunki jego pracy, ale przecież nikt tego nie uczyni, bo tu chodzi tylko i wyłącznie tylko o pieniądze, co jak zaznaczyłem na wstępie naganne nie jest. Bardzo przykre dla prezenterów byłoby porównanie jego możliwości z parametrami taniego, prymitywnego filtru przeciwzakłóceniowego, ale to zupełnie inna sprawa.

[americano]

Wniosek może taki, że trzeba kable od siebie oddalać i nie krzyżować nic z sieciowymi ;)

No chyba, że jest to sieciówa w grubym wężu ogrodowym, co samo z siebie już stanowi jakąś separację.

[Elberoth]

O to to to !

 

Do takiego samego wniosku doszedłem po tej prezentacji. Od tamtej pory wszystkie IC i głośnikowe leżą sobie płasko na ziemi, natomiast sieciówki wiszą sobie 10cm powyżej podłogi podparte na Cable Elevators :-p

[Gość discomaniac71]

P.L.

13 Cze 2008, 16:48

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 879 / 119 / 5

 

albo panowie mają zbyt słaby sprzęt, aby coś się w dźwięku zmieniło, albo zbyt słabe ucho, aby zmiany te usłyszeć.

 

 

Dokladnie tak. A moze jedno i drugie? Nie przejmuj sie ofensywa anty kablarzy. Ja obecnie uzywam calkiem niezlego skladaka z koncowkami Furutecha ale zamierzam cos w tej materii zmienic. Kazdy idzie do przodu:) Pozdrawiam. R.

[americano]

Elberoth

powinieneś porównać z golden cuboids cardasa ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

ja swoje sieciówy kładłem na kostkach z litego palisandru, miałem ich sporo od Macieja

a cd player na bloku rzeźniczym typu spaar made by Ikea :)

[Elberoth]

americano, 18 Cze 2008, 11:17

 

>Elberoth

>powinieneś porównać z golden cuboids cardasa ;)

 

Może i tak ... ale w gruncie rzeczy jestem w tych sprawach człowiekiem słabej wiary. U mnie działania tego typu mają charakter czysto prewencyjny.

 

Ale jak ktoś lubi takie eksperymenty to czemu nie. Obecnie mozna wypróbować również w tym celu Shunyata Dark Field cable elevators.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Shunyata Dark Field cable elevators - próbowałem,nie podjąłbym się ślepego testu ;)

[zyzio]

Elberoth

8 Kwi 2007, 12:09

O mnie » Ignoruj » PW »

 

stat: 1695 / 4104 / 18 Ja od pownego czasu mam ustawione kable na podkładkach Ceraballs. Zastosowanie 1kpl (4 szt.) pozwala w moim przypadku na podniesienie z podłogi całego kabla głosnikowego jednego kanału (AQ Everest jest bardzo sztywny).

 

Efekt jest tyleż niespodziewany co łatwo zauważalny. Znacząco poprawia się bowiem mikrodynamika i rozdzielczość systemu.

 

Działanie Ceraballs pod kablami odkryłem dość przypadkowo. Po prostu miałem w domu 2 zbędne komplety, które tak leżały sobie na środku podłogi przez tydzień i czekały na zmiłowanie, aż któregoś dnia postanowiłem wsunąć je pod kable. Czemu akurat tutaj ? Po prostu miałem w pamięci zdjęcie czyjegoś systemu jakie widziałem w necie, w którym ktoś zastosował Cable Isolators - takie ceramiczne podstawy do kabli. Pomyślałem sobie - czemu tego nie sprawdzić i ... bingo.

 

Wcześniej o tym nie wspominałem, bo z góry przewidywałem reakcje ludzi podobne do tych jakie widzimy w tym watku.

 

Jednocześnie chciałem zaznaczyć, że reakcje takie mnie NIE DZIWIĄ i uważam je za całkiem naturakne i zdroworozsądkowe. Gdybym o tym gdzieś przeczytał, sam bym pewnie nie uwierzył, lub przynajmniej spojrzał na to z przymróżeniem oka.

 

Ale spróbowałem i zmieniłem zdanie.

 

Ze względu na cenę (660zł za 2 kpl) jest to zdecydowanie najbardziej efektywny tweak w moim systemie.

 

Na pewno to tylko prewencja Elbi ? ;)

[Elberoth]

W przypadku sieciówek - tak.

[americano]

nazwa groźna i budzi respekt... Dark Field (from the dark side of the force) :)

czy to nie jest wykonane z pianki ala karimata ew. deska na pływalnię?