GAINCLONE

[jar1]

dooomin, 23 Gru 2006, 01:58

 

Gdzie Ci sie łączą masy obu kanałów?

[Mateusz_W]

moze jakas pętla

[wovo]

i gdzie Ci się łaczy masa wejść... tak jak Jar napisał, napisz gdzie masz połaczenie masy, najlepiej foto.

[wovo]

...od diory WS442 zgadłem ?? Też kiedyś robiłem wzmacniacz w tym pudle i troche problemu z masą było. Pudło w 100% ze stali, wszystko ściaga pole i przenosi na pudło. odudowe do masy wsadź, ale uważaj żeby śrubami mocującymi trafa nie zrobić pętli. Powinna stykać siez pudłem tylko w jednym miejscu.

[dooomin]

Po całonocnej walce z masą są postępy - zmieniłem podłączenie masy sygnału wejsciowego i pomogło - terza cichutkie brumienie zaczyna sie dopiero kolo godz. 1 na potencjometrze, a tak cisza. Dzięki za wszystkie rady, musze jeszcze popracowac nad odpowiednim zamocowaniem traf do obudowy.

Pozdrawiam i WESOŁYCH ŚWIĄT!

[gregin]

Dzisiaj moj GC obchodzi roczek;) Dokladnie w Wigilie rok temu otrzymalem paczke z czesciami z Kanady. I tak po wielu przejsciach dotrwal do dizisaj;)

[AlexE]

a moj GC powstawal dluugo (myslalem nad nim juz 1.5 roku temu! a dlubie w wolnych chwilach ktorych jest b. malo) i jest juz kompletny. Ale co z nim bedzie dalej nie wiem, rokowania sa srednie zeby nie rzec slabe.

 

Juz czolowka byla pechowa. Zlamalem 3 frezy 0.6mm, nie wiem jeszcze ile bedzie mnie to kosztowalo bo nie byly moje, a na koncu okazalo sie ze Armelowskie czernienie dostalo plam od denaturatu (chlodzilem nim frezy) i wyglada to teraz hm... srednio.

 

Konstrukcja jest dosc typowa: LM3875TF, rezystory Elpod, diody - podwony mostek - BYW29/200, kondensatory Panasonic FM 1000u/50V + Rubycon ZL 1000u/50, potencjometr Piher 100k (byl tez 25k), kond sprzegajacy Jantzen 3.9u, przelacznik zrodel (i LEDow na panelu czolowym) Lorlin, Okablowanie Cordial - glosnikowy CLS225, i sygnalowy CMK222, trafo z Toroidy.pl 300VA 2x19V w wersji audio. Montaz, jak widac, na pajaka. Przewidziany jest tez pre MM VSPS + ew. preamp lub bufor

 

Wzmacniacz dziala. Byl wstepnie wygrzany - pare dni na sucho bez sygnalu, pare dni z sygnalem bez kolumn a potem pare godzin juz normalnie (wiecej nie moge wytrzymac). Nic nie wybuchlo, nie grzeje sie, nie szumi, nie brumi, nie trzeszczy. I nawet gra. Ale tak ze sie plakac chce. Tak paskudnego brzmienia juz dawno nie slyszalem, o ile kiedykolwiek. Przede wszystkim totalne niezrownowazenie pasma. Niski bas nawet jest - ale niekontrolowany i w tle nagrania, wyzszy buczy i jest go za duzo. Nadmiar nizszego srodka a potem spadek w dol (kazdy wokalista spiewa "z zamknietymi ustami dlonia"), wysokie sa - gdzies w oddali. Ogolnie dzwiek meczy straszliwie, nie jestem w stanie wytrzymac dluzej jak pol godziny a kazdy powrot do mojego starego Acoustic Research (nienajgorszy wzmak ale hajend zaden) jest jak wybawienie.

 

Siedze juz nad tym wynalazkiem dlugo i nie wiem o co chodzi. Probowalem roznych zrodel (tuner, CD z wyjscia regulowanego i nieregulowanego, wyjscie rec-out ze wzmaka AR) - i nic. Kolumny (podlubane troche radmory LS30) + okablowanie glosnikowe (VdH cs122), sygnalowka (AQ Topaz) ciagle to samo (innych nie mam). Zmienilem pot wejsciowy z 25k na 100k, cos tam sie poprawilo ale w sumie tyle co nic. Przegladalem polaczenia, znalazlem nawet 1 babola - zimny lut w dosc krytycznym punkcie (masa wyjscia + nfb) - poprawilem ale nic nie pomoglo. Odcialem Rubycony w zasilaniu - zmiana na plus ale znow niewielka. Rzecz jest tez dziwna bo wydaje mi sie ze przy ktorejs tam modyfikacji (chyba kiedy zamienilem przewody od trafa przy 1 z mostkow - teoretycznie, z tego co rozumiem jak dziala ten uklad, nie powinno miec to zadnego znaczenia) zaczelo grac dobrze - ale jak go wlaczylem znow za pare dni to znow jest to samo. Sugeruje to jakes zle polaczenie - ale nie moge go znalezc. W morde jeza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Irvine]

Witam i z góry przepraszam, ponieważ mój wpis będzie lekkim OT. Chce zbudować wzmacniacz ale nie do końca GainClone. Wzmacniacz który zamierzam zrobić ma oddawać moc od 2x25 do 2x30W. Chciałbym użyć do tego kostki LM**** widziałem kiedyś LM-a w obudowie TO-220 i z tego co wiem oddawał on taką właśnie moc jaką ja potrzebuje, a może polecicie jakieś inne rozwiązanie?

[grzebak]

-> AlexE

Obawiam się, że po prostu masz normalne, zdrowe i trochę audiofilskie uszy. A ten typ wzmacniacza tak ma.

pozdrowienia świąteczne

[shark700]

->AlexE

Popróbuj różne kabelki w połączeniu mostki-płytki najlepiej skróć to połącznie w dalszej kolejności proponuję wymianę Elpodów na Rikkeny itd. to ma wpływ.

[Yotomeczek]

grzebak, 25 Gru 2006, 11:31

 

>-> AlexE

>Obawiam się, że po prostu masz normalne, zdrowe i trochę audiofilskie uszy. A ten typ wzmacniacza

>tak ma.

>pozdrowienia świąteczne

 

No sorki - ale gainclone to nie głośnik od babino - gra toto i to całkiem całkiem

Nie pozwolę zdeptać go od tak sobie - bo wyrocznia ma sprzęt kilkadziesiąt razy droższy ...

Sorki ale ja też słuchałem muzyki na sprzęcie za grubą kasę (zestawik za ok 100k PLN z mini utopiami) i wiem jak na dobrym sprzęcie gra moja ulubiona muzyka i powiem że na moim Gainclone (i reszcie) nie mam drastycznej różnicy ...

[AlexE]

>Popróbuj różne kabelki w połączeniu mostki-płytki najlepiej skróć to połącznie

niby jak mam je skrocic? nie sa co prawda jeszcze naciagniete ale duzo juz nie brakuje. Poza tym przekroj 2.5mm2 (a do masy 2x wiecej) to nie jest malo

 

 

> w dalszej kolejności proponuję wymianę Elpodów na Rikkeny itd. to ma wpływ.

dobra, dobra. Jesli ten wzmak ma to do siebie ze zaczyna jakos grac dopiero na "grubych, audiofylskych" czesciach to ja dziekuje i chyba go roztrzaskam. Powaznie mowiac - wydaje mi sie ze nie tu jest blad. Najdziwniejsze jest to, jak juz pisalem, ze wydaje mi sie ze byla juz taka chwila ze gral dobrze - ale mu niestety przeszlo ;-(

 

Predzej problem jest w podlaczeniu masy do obudowy (w tej chwili nie jest nigdzie podlaczona) - choc probowalem i nie bylo efektu, polaczeniu masy - musze cos pokombinowac bo poki co jest tak: gniazda wejsciowe - przelacznik zrodel - pot - scalaki (od nich odchodzi ofc wyjscie) - mostki

[antos]

AlexE, 25 Gru 2006, 10:21

 

Nie dziwię się że ten GC nie gra. Wystarczy spojrzeć na długośc okablowania zasilania , nie wspominając już o trafie.

19V na wtórnym to mocna przesada, zdecydowanie lepiej dać trafo 4x24 V i 16 diód,...... to może jakoś pociągnie twoje Radmory.

Napięcie trzeba dopasować do kolumn, im trudniejsze głosniki tym wyzsze napiecie, inaczej bedzie kicha czyli to co piszesz.

Rezystory elpod i jakieś przypadkowe diody.....załamka:-) Panasoniki mogą od biedy zostać ale ponadto musisz wiedzieć że w tym układzie grają role wszystkie cześci i kable i to one decydują o tym czy to wogóle zagra poprawnie.

 

Czasem ręce opadają jak się widzi takie twory (wariacje na temat) i ktoś oczekuje dobrego dzwięku.

Sam LM to tylko punkt wyjscia.... a co z tym zrobisz to juz jest inna sprawa.

[antos]

zaraz mnie coś trafi...trzymajcie mnie!;-)

 

Grubie audiofilskie cześci! no nie!

 

dobra...... umówmy się że "normalne" części.....te grube audiofilskie części kosztuja ułamek ceny tego z czym tam porównujesz.

[bartsx]

sama mam gc i jestem nawet zadowolony gra bardzo ciekawie ale gra on czasami aleph go wyparl. czy nie sadzicie ze gc jest troche oszustwem i "nadmuchiwaniem". wkladamy do niego najlpsze elementy jakie sa dostepne skracamy sciezke sygnalawa do minimum ( u mnie chyba od wejscia do wyjscia z 5-8 cm max) itd itd. ciekawe jak by zagrala jakas stara DIORA czy cos troche lepszego np NAD w takiej kofiguracji. rikkeny, black gaty, super trafa, diody itp.

 

pozdrowiam

[Krzych 2]

AlexE- A spróbuj tak: podłącz to wszystko jeszcze raz , ale jak najkrótsza droga sygnału i zasilania- rozłacz selektor i sprowadź drogę sygnału do kilku cm zasilanie tak samo.

[Krzych 2]

AlexE - BGN , BGstd, Cadok ,Riken + kabel Cardas- to brzmi naprawdę.

[adik]

Potencjometr 100K to chyba nie najlepszy pomysł. 20k to odpowiednia wartość.

[antos]

Samo skrócenie ścieżek tutaj nic nie da. Po pierwsze grubość kabli zasialjących z trafa i co wazniejsze ich jakość ...ale to trafo jest za słabe! i co da ta zmiana??? nic ewentualnie może.... coś usłyszy.....

 

Kurnia:-)!....rok nad tym przesiedziałem i robiwszy setki kombinacji i myslę że moge cos na ten temat powiedzieć...mam jednak bardziej transparentne głosniki od tych super Radmorów.

 

Cały GC jest od początku zrobiony zle i tutaj nic nie dadzą kosmetyczne zmiany. Po kilku wymianach kabli chłopak się zwyczajnie zniechęci i utwierdzi w przekonaniu ze to kicha tak jak wiekszosc Gain-forumowiczów.

[bartsx]

Alex

 

pierwsze co bym zrobil to przedluzyl oski potka i selektora i zamontowal je przy samych wejsciach czyli po drogiej stronie obudowy a nie na front panelu. po co tyle kabla marnowac....

[shark700]

->Antoś

Przecież w kilku ostatnich wpisach AlexE dostał odpowiednie wskazówki co do po prawy jego GC, tylko tylko musi z nich skorzystać.

Wiadomo, że zamiast kombinować GC należy wykonać tak jak opisywał to tysiące razy Peter inaczej można tylko powiedzieć że został wykonany kolejny wzmacniacz na LM3875 nie mający nic wspólnego z legendą GC.

[AlexE]

hm ... nie powiem zebym cos rozumial.

 

Z tego co pamietam np. we wzmaku Petera dlugosc kabli zasilajacych jest znacznie wieksza (trafo w osobnej obudowie) i to moze grac, u mnie jest 25cm i juz nie, hm ...

 

Diody BYW29 to nie sa jakies przypadkowe, parametry (np. szybkosc przelaczania) maja zdaje sie lepsze od MUR'ów

 

Rezystory Elpod - no coz, takie akurat mam (poza najzwyklejszymi). Przy okazji wymienie je na "zwykle", a co tam.

 

Trafo z toroidy.pl - co z nim nie tak? 2x19V (a nie 4x19 ani 4x24) dalem wlasnie dlatego zeby bylo w stanie dac wiecej pradu dla trudniejszych glosnikow. Na mocy wyjsciowej az tak strasznie mi nie zalezy.

 

 

> w tym układzie grają role wszystkie cześci i kable i to one decydują o

> tym czy to wogóle zagra poprawnie.

>Sam LM to tylko punkt wyjscia.... a co z tym zrobisz to juz jest inna sprawa.

ja to rozumiem. Szkoda tylko ze np. wzmak ktory zrobilem na TDA7294 z najzwyklejszych elementow ktore mialem pod reka, ze smiesznym okablowaniem, malusienkim mostkiem prostowniczym etc ... gra o wiele lepiej. Nie jakos strasznie super ale normalnie. A tego mojego wzmaka sluchac nie idzie absolutnie.

 

 

>Czasem ręce opadają jak się widzi takie twory (wariacje na temat) i ktoś oczekuje dobrego dzwięku.

to niech szanownemu koledze rece nie opadaja tylko spokojnie wyklaruje o co chodzi. W calym watku byly opisywane gorsze twory a ponoc graly calkiem calkiem.

 

 

Bede sie upieral przy swoim - ze gdzies siedzi jakis babol. Moze bedzie mi dane doszukac sie.

[Krzych 2]

shark700- Święta Racja!!!

[Krzych 2]

AlexE- najzwyklejsze elementy-oj będzie kupa.

[antos]

AlexE.

 

Skrócenie ścieżek sygnałowych do minimum! wywalenie tego potka z obudowy! Po co Ci on? lepiej zrób jakies pre na lampce.... do testów kabli i czesci lepiej zrobic sobie prowizorycznie potek na max krótkich kablach, i też nie jakiś tam.... ale np mikrofonowym Klotzu....jest dobry...nie muli.

 

Trafo koniecznie 4x24V z POGRUBIONYM drutem na wtórnym. Połączenia prądowe mostka z LM ...mimum trzy zyły skręcone razen na odcinek max 5 do 6cm np Kimbera 4PR... świetnie się nadaje i nie muli w tym miejscu, względnie cale okablowanie Cardasem w emalii. ...to jest sprawdzone.

 

Sprawa kondów to jest inny temat, trzeba samemu spróbować ...ale też trzeba miec je fizycznie u siebie żeby porównać ten czy inny układ. .....np brak bypasów na mostku przy trudnych kolumnach to błąd ale tez te kondy nie moga być jakies tam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W/g sixmoons ten okropny:-) GC był najlepszym zakupem 2005r.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[esh0]

No Panowie kloniarze :)

 

Dostałem GC, aby zamontować w nim preamp lampowy - błachostka. Jednak po montarzu okazało się, zę strasznie brumi, wręcz wyrywa membrany... pomyślałem, że coś nie tak z pre, jednak sprawdziłęm go na innym wzmcniaczu - jest okej. W takim razie coś nie tak z GC. Rozebrałem całość, polutowałem od nowa - brumi nadal i to całkiem głośno. Przy zapodaniu wejśćia prosto na masę, brumi ciszej - coś zbiera w takim razie... pytanie co i dlaczego?

 

Układ wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przebieg na wyjściu tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (podstawa czasu 2ms, podziałka 10mV)

Przebieg zasilania na kond. tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (podstawa czasu 2ms, podziałka 10V)

Napięcie na wyjściu: 20mV DC.

 

Trafo 400W, LM3875, filtracja na 1000uF STD i 100uF N.

 

Podobno u osoby której jest to wzm nie brumiło... a u mnie tak.

 

Jakieś rady?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

-->esh0, u tej osoby od której to masz, kable zasilające też takie długaśne były?

[esh0]

Tak - takie były. Jedyne co zrobiłem, to wyjąłem to z aluminiowego pudła (w którym były te same efekty dźwiękowe). Przy normalnym wzmcniaczu tak długie kable nie powinny przeszkadzać, jednak tutaj jest tak mizerna filtracja, że mogą mieć wpływ... jutro je zmienię, ale czekam też na info - może ktoś miał podobne problemy. Dziwne w sumie, jeszcze żaden wzmak mi nie brumił sam z siebie...

[Lt_Bri]

U mnie trochę (ale tylko trochę) sprawę poprawiła dodatkowa płytka do i z której wszystkie masy idą (- kabla głośnikowego, masa we, masa zasilania).

 

U siebie możesz spróbować to puścić z płytki z diodami (u mnie nie ma płytki z diodami, tylko 2 ew. 4 zintegrowane mostki prostownicze motoroli - dlatego dodatkowa płyteczka 2cmx2cm na której masę daję w gwiazdę).