Klub Miłośników Starych Grundigów

[gregaudio]

Różnice w brzmieniu występują są trochę lepsze i gorsze , ale generalnie barwa jest podobna.Różnice występują w przejrzystości i przekazywaniu emocji . V1700 jest 3 wersje i słychać to. Inne modele pochodne 4080 itp też maja swoje odstępstwa ,ale nie jest to uciążliwe i można dostroić . Ja 220 i ja 224 jest więcej wersji w tym najlepiej grająca z całej serii tego klonu sanyo i grundiga . Większe są różnice po miedzy v7000 .

Edytowane 13 Listopada 2012 przez gregaudio

[Cegła]

Witam. Posiadam od niedawna kolumny grundig box 650 professional, zauważyłem, że na głośniku niskotonowym jednej z kolumn nie ma czarnych punktów, obecnych chyba na wszystkich głośnikach niskotonowych tej serii. Chciałbym zapytać, czy jest to coś ważnego?

[konradskala]

Te punkciki to sposób wyprowadzenia drucika z cewki.

Masz wymieniony głośnik z innej kolumny. Możesz wykręcić i sprawdzić czy ma tę samą oporność aby kolumny grały jednakowo.

[Cegła]

Bardzo dziękuję, a czy jeśli oporność będzie się zgadzać, to czy wymieniony głośnik jakoś wpływa na brzmienie tych kolumn?

Edytowane 16 Listopada 2012 przez Cegła

[konradskala]

To trzeba zapytać chłopaków co budują kolumny najlepiej w dziale DIY.

Niskotonowe mając takie same rozmiary i oporności mogą różnic się innymi parametrami, stratnością, charakterystyką Q i innymi sprawami na których się nie znam.

[jaśko]

Bardzo dziękuję, a czy jeśli oporność będzie się zgadzać, to czy wymieniony głośnik jakoś wpływa na brzmienie tych kolumn?

 

Temat głośników trochę przerobiłem, Grundig do serii Box Prof stosował bardzo starannie wyselekcjonowane przetworniki i elementy zwrotnicy, więc wpływ na dźwięk może być duży, Greg sugerował szukanie z czegoś z oryginału, widziałem ostatnio na allegro części do prof 650 (zwrotnice i basowe właśnie), kup ale tylko oryginał... I nic nie zmieniaj w swoich, ani gniazd, ani okablowania, pozdr

[gregaudio]

Głośniki należy utrzymać w oryginalnym stanie nie wymieniać gniazd zwrotnic czy głośników . Ich jakość z odpowiednią elektroniką i okablowaniem jest na najwyższym poziomie. Dorównuje bardzo kosztownym i uznanym głośnikom współczesnym.

Podpinając je do przypadkowych systemów efekt może być tez przypadkowy często przeciętny . Wystarczy nieodpowiednie tylko okablowanie żeby w systemie odpowiednim do tych kolumn stracić dużo z jakości jaką oferują .

 

Cały sukces tkwi w idealnej harmonii pasujących do siebie elementów i okablowania . Każdy element jest tak samo ważny i ma znaczący wpływ na końcowy efekt .

[gregaudio]

Doszedł jeden cd Philipsa model CD10 do listy polecanych Niespodzianka mały wizualnie , ale wielki dźwiękowo .

 

Odtwarzacze Philipsa

1. cd 960 gat wersja 2

2. LHH 2000

3. cd 880 GAT

4. cd 304 GAT wersja 1

5. cd 350 GAT

5. cd 10 przenośny lub wersja samochodowa

6. cd 104 GAT wersja 1

7. cd 202 GAT

8. cd 101 Design Meridian wersja na rynek UK

9. cd 101

10. cd 300

11. cd 100 wersja 1,2

12. cd 350 ,cd351

13. cd 150 , cd151

14 .cd 304 wersja 1

15. cd 104 wersja 1

16. cd 202,200

17. cd304 mkII

 

polecane Meridian

1. MCD588

2 MCD pro

3 MCD 207

4 MCD

 

California Audio Labs

 

1.Tempest

2.Tempest II

Edytowane 20 Listopada 2012 przez gregaudio

[jarex]

Witam, dzisiaj dotarł do mnie (zakupiony z ciekawości) Grundig City Line CL-V6 czyli Fine Arts V3 (różnią się tylko podobno obudową). Nie powiem, gra ten wzmacniacz bardzo przyjemnie, cieplutko, łagodnie, jak bym miało porównywać do wzmacniaczy które posiadałem to brzmieniem nawiązuje do NAD 3020, Marantz PM-50 (co jak wiadomo na projekt nie dziwi), tak jak wspomniałem cieplejsza strona mocy:)

Reasumując: bardzo dobry budżetowy wzmacniacz, mocny konkurent dla droższych konstrukcji, a w dobrej cenie (200 - 300 zł)

PS. Sorry za jakość fotek, robione komórką i do tego bez dobrego światła

[schab]

Powiedzcie mi jak to jest u Was? Wzmacniacze ( te najlepsze V1700.V1850,V4080...itp) mają 8-16ohm a kolumny Grundiga praktycznie wszystkie 4 ohm. Czy to ma znaczenie? Czy jest niebezpieczeństwo spalenia kolumn/wzmacniacza? Odpowiedzcie laikowi?:)

Dzieciak przekręcił gałke na maksa w V1700 i jeden 650prof sie spalił

[nookie736]

Mam pytanie odnosnie kolumn grundiga. Moj kolega kupil moja koncowke lampowa Grundig NF1, moc 8 wat na 5 omow http://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Grundig%20NF10/NF10.htm

Czy znacie jakies kolumny grundiga o relatywnie wysokiej efektywnosci nadajace sie do 8 watowego lampowca??

Edytowane 25 Listopada 2012 przez mlb
ort

[mlb]

Ostatnio tak zastanawiałem się dlaczego kolumny Grundiga grają raczej jasno (no może oprócz 650 Prof, te sa bardziej wyważone). Podłączając różne kabelki pomyślałem sobie że chyba zrozumiałem powód - konstruktorzy tych kolumn uwzględnili charekterystykę kabla głośnikowego w konstrukcji zwrotnicy. To tłumaczyłoby dlaczego przy dokładnie dobranych kablach te kolumny brzmią tak dobrze.

Edytowane 24 Listopada 2012 przez mlb

[Rambo]

Ostatnio tak zastanawiałem się dlaczego kolumny Grundiga grają raczej jasno (no może oprócz 650 Prof, te sa bardziej wyważone). Podłączając różne kabelki pomyślałem sobie że chyba zrozumiałem powód - konstruktorzy tych kolumn uwzględnili charekterystykę kabla głośnikowego w konstrukcji zwrotnicy. To tłumaczyłoby dlaczego przy dokładnie dobranych kablach te kolumny brzmią tak dobrze.

 

Mówisz o kablu głośnikowym ???? Trochę się dziwię, bo nie zauważyłem wielkiej różnicy pomiędzy tym słusznym a zwykłym, popularnym, (cienki, "przezroczysty" do kolumn). Jest różnica ale nie jakaś kosmiczna. Po mojemu, to liczy się długość i pojemność. Być może jakaś odporność na wibracje ale tego ostatniego nie zweryfikowałem. Słuszny kabel jest b. "miękki" i składa się z wielu "żyłek", więc może być ok jeśli chodzi o wibracje. Myślę, że to tyle, bo kabel jako taki będzie miał znikomy wpływ na zachowanie się zwrotnicy (charakterystykę cięcia).

 

 

Jeszcze jedna rzecz - rozkręciłem wzmacniacz SV40 z późnych lat sześćdziesiątych i po mojemu mechanicznie pełne CCI. Gorzej z częścią współpracującą z CCI - nazwijmy ją ogólnie "elektroniką" - tam sporo do przerobienia.

Edytowane 24 Listopada 2012 przez Rambo

[mlb]

Po mojemu, to liczy się długość i pojemność. Być może jakaś odporność na wibracje ale tego ostatniego nie zweryfikowałem.

Właśnie - kabel to dodatkowy filtr RLC, którego wartość moim zdaniem była uwzględniana przy budowie zwrotnicy.

 

W latach 80 nie było mowy o "hiendowych" kabelkach grubości węża strażackiego i tej całej marketingowej papki wokół nich, więc zakładano że kabel głośnikowy będzie "normalny", dobrej jakości i w zależności od wielkości pomieszczenia - odpowiednio długi. Stąd myślę że dla mniejszych 650 Prof zakładano że raczej będą pracowały niedaleko wzmacniacza, podczas gdy dla większych monitorów ten kabel będzie sporo dłuższy. Mam zarówno Prof 650 oraz 1500 i ta teoria zdaje się potwierdzać: 1500 zaczynają dobrze grać dopiero na dłuższych kablach, podczas gdy 650 grają świetnie na 4-metrowych. Co prawda nie wiem jak to wygląda dla 850 - może kiedyś z ciekawości kupię.

 

A swoją drogą te dłuższe kable tłumaczyłyby dlaczego 4-ohmowe kolumny całkiem nieźle współpracują ze wzmacniaczami projektowanymi na 8 ohm.

Edytowane 25 Listopada 2012 przez mlb

[Rambo]

Właśnie - kabel to dodatkowy filtr RLC, którego wartość moim zdaniem była uwzględniana przy budowie zwrotnicy.

 

W latach 80 nie było mowy o "hiendowych" kabelkach grubości węża strażackiego i tej całej marketingowej papki wokół nich, więc zakładano że kabel głośnikowy będzie "normalny", dobrej jakości i w zależności od wielkości pomieszczenia - odpowiednio długi. Stąd myślę że dla mniejszych 650 Prof zakładano że raczej będą pracowały raczej niedaleko wzmacniacza, podczas gdy dla większych monitorów ten kabel będzie sporo dłuższy. Mam zarówno Prof 650 oraz 1500 i ta teoria zdaje się potwierdzać: 1500 zaczynają dobrze grać dopiero na dłuższych kablach, podczas gdy 650 grają świetnie na 4-metrowych. Co prawda nie wiem jak to wygląda dla 850 - może kiedyś z ciekawości kupię.

 

A swoją drogą te dłuższe kable tłumaczyłyby dlaczego 4-ohmowe kolumny całkiem nieźle współpracują ze wzmacniaczami projektowanymi na 8 ohm.

 

Ciekawe. U mnie były eksperymenty tylko z prof650 i na kablach po 3 m (z makretu i zalecanymi). Na pewno przydałyby się porównania kabli o różnych długościach ale zabrakło materiału do tych porównań. Teraz dopiero zaczynam się zastanawiać - czy kabel bardziej wpływa na wzmacniacz czy też na elementy kolumny głośnikowej :).

[jurek]

Ciekawe. U mnie były eksperymenty tylko z prof650 i na kablach po 3 m (z makretu i zalecanymi). Na pewno przydałyby się porównania kabli o różnych długościach ale zabrakło materiału do tych porównań. Teraz dopiero zaczynam się zastanawiać - czy kabel bardziej wpływa na wzmacniacz czy też na elementy kolumny głośnikowej :).

 

W grundigach ważniejsze niż kable są parametry bezpieczników topikowych na wyjściu wzmacniacza.

 

Ich rezystancja (impedancja też) może wynosić od części setnych do kilku omów.

[mlb]

Ich rezystancja (impedancja też) może wynosić od części setnych do kilku omów.

 

To chyba nie jest do końca tak.

 

Rezystancja - tu się zgodzę, może się trochę zmieniać, ale impedancja... Składowa indukcyjna w bezpieczniku będzie minimalna, więc impedancja nie będzie praktycznie posiadać części urojonej, stąd będzie równa rezystancji.

Zmiana rezystancji - owszem, zmieni nieco charakterystykę RLC, ale np. częstotliwość rezonansowa takiego obwodu nie ulegnie zmianie, tylko minimalnie przesunie fazę - można sobie przeprowadzić uproszczoną symulację tutaj: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/rlcser.html

[jurek]

Wydaje mi się, że impedancja zmienia się raz ze zmianą temperatury topika gdy znajduje się on w sygnale audio.

 

Wracając do Grundigów:

 

Proszę kupić garść różnych bezpieczników i emulować na V1700 lampowca :).

 

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Amplifier_Output_Impedance.html

 

http://sound.westhost.com/project56.htm

 

Ciekaw jestem waszych wrażeń.

 

PS. Wszystkie Rotele słabsze mocowo (np RA-930, RA-01) są oparte na tym samym schemacie co Grundig V1700/ Sanyo JA220.

Wartoby porównać ich granie.

Edytowane 26 Listopada 2012 przez jurek

[mlb]

Do wpływu bezpiecznika na dźwięk nie trzeba mnie przekonywać bo akurat w tych systemach słychać to doskonale... ale za bardzo nie wiem skąd się to bierze. Moja niczym nie poparta teoria mówi że być może to przesunięcie fazowe wpływa na sposób reprodukcji harmonicznych?

[Rambo]

Do wpływu bezpiecznika na dźwięk nie trzeba mnie przekonywać bo akurat w tych systemach słychać to doskonale... ale za bardzo nie wiem skąd się to bierze. Moja niczym nie poparta teoria mówi że być może to przesunięcie fazowe wpływa na sposób reprodukcji harmonicznych?

 

w którym wzmacniaczu na wyjściu jest bezpiecznik?

[mlb]

Np. mam w JA-220. W V1700 z tego co widzę na schemacie - też jest. W V7000 już nie ma.

[jurek]

Np. mam w JA-220. W V1700 z tego co widzę na schemacie - też jest. W V7000 już nie ma.

 

W Rotelach też są.

Np. RA-01:http://911manuals.com/preview/Rotel/RA-01-D-EN2-921-ROR.png

 

 

 

Ciekawostka: pierwowzorem Grundigów i Roteli nie były STK Sanyo a raczej hybrydy RCA z roku 1970-tego. Późniejsze kostki STK były chyba podaptrzone u Amerykanów.

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ta7625.html

Edytowane 26 Listopada 2012 przez jurek

[Rambo]

Rzeczywiście, zapomniałem. W V1700 i jemu podobnych są bezpieczniki. Jeśli chodzi o Rotela RA930, to zauważcie, że tam raczej radiator nie jest połączony z masą w przeciwieństwie do grundigopodobnych, a to by była zasadnicza różnica.

Edytowane 26 Listopada 2012 przez Rambo

[gregaudio]

Co do kabli kolumnowych ten sam typ kabla ta sama pojemność ilość nitek rezystancja ,pojemność ,splot i materiał przewodnika typ izolatora i typ budowy sprawdzane w katalogu firmy identyczne . Różnica jeden czarny drugi biały . Sprawdzane w dwóch typach 2x2,5mm i 1x1,5 mm wersje czarne i białe . Efekt ten sam . Czarny przez dodanie barwinka jest sztywniejszy w dotyku ,biały bardziej elastyczny i miękki . Dźwięk w takim samym systemie bardzo różny , jak inny kabel Takie same długości i osprzęt systemowy . W ślepym teście słychać po kilku taktach że graja inaczej , a tylko róznica w sztywności izolatora ;)

 

Dlatego tez wszystkie wzory świata nie wyliczą tego zjawiska. Jak wyliczyć tłumienie izolatora który pulsuje w rytm prądów do sztywności jego ściśnięcia splotu przewodnika i sztywności izolatora i typu splotu przewodnika . No panowie teoretycy Nobel za taki wzór po którym da się przewidzieć jak będzie grało ;)po wyliczeniach.

 

Czyli ten sam drut wsadzony w ten sam izolator o sztywniejszej konsystencji lub bardziej miękkiej z powodu dodanego barwnika , zmienia bardzo znacząco jego cechy dźwiękowe To tylko jedna mała cecha fizyczna. która powoduje że kabel gra zupełnie inaczej .

Edytowane 26 Listopada 2012 przez gregaudio

[mlb]

Dlatego tez wszystkie wzory świata nie wyliczą tego zjawiska. Jak wyliczyć tłumienie izolatora który pulsuje w rytm prądów do sztywności jego ściśnięcia splotu przewodnika i sztywności izolatora i typu splotu przewodnika . No panowie teoretycy Nobel za taki wzór po którym da się przewidzieć jak będzie grało ;)po wyliczeniach.

 

Wzoru jak to będzie grało z pewnością nikt nie stworzył - i raczej będzie trudno :-)

 

Ale same zjawiska były badane, zetknąłem się z tym na studiach. Okazuje się że nabierają też znaczenia w nieco większej skali, czyli dla długich linii przesyłowych.

 

Może przypomnę o co chodziło. Przy dokładniejszych pomiarach okazywało się że taka linia zachowuje się dość niegrzecznie i wbrew oczekiwaniom - nie chce trzymać stałych parametrów z powodu występowania zjawiska naskórkowości i głębokości wnikania, powodującego zmianę parametrów w funkcji częstotliwości, a konkretnie zmianę tzw. impedancji wewnętrznej. Głębokość wnikania różni się dla różnych materiałów. W wyniku tych zjawisk, wraz ze wzrostem częstotliwości rośnie rezystancja linii oraz maleje jej indukcyjność.

 

Dodatkowo mówi się o impedancji zewnętrznej, zależnej od odległości od innego przewodnika z prądem. A to wszystko jest rozpatrywane dla pojedynczej nitki przewodnika, podczas gdy w przewodzie głośnikowym mamy plecionkę...

 

Do tego w plecionce dochodzi znawisko mikrodrgań pojedynczych żył kabla o którym mówił Greg - zmieniając typ izolacji zmienia się tłumienność takich drgań, a więc efekt będzie taki jakby ktoś zaczął manipulować suwaczkami w korektorze w różne strony... Dodatkowo, nawet na podstawie prostych obliczeń można ustalić że w takim układzie kabel+kolumna mamy duże szansę na częstoliwości rezonansowe rzędu od kilkudziesięciu kHz wzwyż. Co prawda ucho ludzkie bezpośrednio ich nie rozpoznaje, ale na podstawie przeprowadzonych badań okazuje się, że wpływają jednak one na percepcję odbioru słyszalnych częstotliwości i tego co często jest nazywane "barwą" dźwięku.

 

Generalnie - jest ciekawie :-)

[Gość rydz]

Jak wiadomo mamy cztery rodzaje konstrukcji kabli.

Multi-strand.

Solid-core.

Litz.

Tasme,czy wstęgę inaczej.

Wiadomo że beda różniły się,rezystencją,indukcyjnością,pojemnością.

Opornością,tu mowa o materiałach jak,srebro,miedż,złoto,rod,cynk,nikiel i wiele innych.

Pojemność,która zależy od stałej dialektrycznej izolatora,wymiarów przewodnika i odległości.

Wartości stałej dialektrycznej dla różnych materiałów też są inne,itd,itd można by pisac i pisać.

Edytowane 27 Listopada 2012 przez rydz

[Rambo]

Ciekawy ten wpis Grzegorza. Zastanawiałem się jak zweryfikować odporność na wibracje kabla i nie wymyśliłem czegoś takiego z "kolorami".

 

Co do wpisu mlb dot. zjawiska naskórkowości, to mam jakieś wątpliwości. Zjawisko to może "grać" rolę ale w zakresie śmieci o wysokiej częstotliwości, przesyłanych kablem a nie sygnałów m.cz. Co o tym sądzicie?

[Gość rydz]

Ciekawy ten wpis Grzegorza. Zastanawiałem się jak zweryfikować odporność na wibracje kabla i nie wymyśliłem czegoś takiego z "kolorami".

 

Ze co,dodanie barwnika do izolatora ma zmienić dżwięk? bajka :)

 

Co do wpisu mlb dot. zjawiska naskórkowości, to mam jakieś wątpliwości. Zjawisko to może "grać" rolę ale w zakresie śmieci o wysokiej częstotliwości, przesyłanych kablem a nie sygnałów m.cz. Co o tym sądzicie?

 

W teori można przyjac iż wpływać na brzmienie kabla głośnikowego będzie jego rezystencja i indukcyjność.

Edytowane 27 Listopada 2012 przez rydz

[mlb]

Ze co,dodanie barwnika do izolatora ma zmienić dżwięk? bajka :)

 

Tak się składa że mam takie kable - no i faktycznie, grają bajecznie. Ostatnio byłem u jednego kolegi z forum, jak je z ciekawości wpiąłem do jego systemu to mi ich nie chciał oddać :)

 

Wielka szkoda że są praktycznie już nie do zdobycia, ich produkcję zakończono parę lat temu. Jedyna nadzieja w Gregu że znajdzie jakąś alternatywę...

 

Aha, dodam że dlatego się tu wymądrzam bo również posiadam odcinki tego kabla zarówno z białej jak i czarnej w wersji 2,5mmm. Czarny gra lepiej. Mogę potwierdzić - ten sam producent, ten sam przekrój, to samo oznaczenie typu kabla. Biały daje nieco jaśniejszy dźwięk, czarny - więcej "mięsa" i nasycenia.

 

Bajki panie dzieju, bajki..

 

A co do głębokości wnikania - wcale nie potrzeba gigaherców. Nawet na wikipedii jest tabelka która daje nieco do myślenia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Nask%C3%B3rkowo%C5%9B%C4%87

Edytowane 27 Listopada 2012 przez mlb

[Rambo]

 

A co do głębokości wnikania - wcale nie potrzeba gigaherców. Nawet na wikipedii jest tabelka która daje nieco do myślenia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Nask%C3%B3rkowo%C5%9B%C4%87

 

Fajny rysunek ale mi nic on nie mówi w zakresie do 16 - 20 kHz. Przewodnik, tu o średnicy 2 mm, idealnie daje radę w naszych zastosowaniach i mocach.

Edytowane 27 Listopada 2012 przez Rambo