AkustyK R1

[Iceman]

jaamar1, 29 Lis 2008, 19:58

 

>Mylę się?

 

Mylisz się. DIY to fantastyczna zabawa. Dla przykładu firma wypuszcza kolumny. A na stronie DIY audio projektują dla tych kolumna alternatywną zwrotnicę. Wtedy każdy może sobie wybrać charakter brzmienia - firmowe brzmienie jaśniejsze i ostrzejsze, albo alternatywne spokojniejsze i bardziej stonowane. A czy któreś jest lepsze - dla jednego firmowe, dla drugiego DIY.

[Iceman]

A ja właśnie z ciekawości obejrzałem sobie na R1 film. Fantastyczne wrażenia, chociaż to chyba nieco profanacja używać scany do kina. W każdym razie dynamika rewelacyjna, szybkość, szczególnie basu, niskie zejścia. Bardzo fajnie. Scany są niewątpliwie głośnikami dużo potrafiącymi :-)

[nautilus81]

>>nautilus81

>

>Jeżeli tak super grają to po co ta cała jadza z wymianą komponentów zwrotnicy... ?

>Czy dojdziesz do momentu, kiedy będziesz w pełni usatysfakcjonowany z konstrukcjami DIY ?

>Takie kolumny to skarbonka bez dna ... Mylę się?

 

Chyba nie ma takiego momentu w tej zabawie. Ja słyszłem juz w swoim zyciu zestawów za kilkaset tys. i tez nie było tak jakbym tego chciał. Zawsze pojawia sie jakies ale.

 

Bardziej jestem w tej chwili usatysfakcjonowany dzwiekowo moimi jakby to nie było DIY akustyka choc pod względem wykonania są lepiej wykonane niz nie jedne markowe kolumny (fornir jest połozony lepiej niz u proac i audiophysic) które miałem (paczki nie są od akustyka) zrobiłem je sam przy pomocy kilku osób z fachowym zapleczem. Moze nie są wybajezone dodatkami z plastiku i tworzyw jak bowers czy paradigm ale wazne ze mnie sie podobają (narazie mają 8 warstw lakieru teraz po stwardnieniu jeszcze lądują u lakiernika na 3 warstwy z polerką). Kolumny mnie kosztowały ok 8 tys zł wiec tyle mniej wiecej ile kosztuje uzywane 804 bowersa ze starszej seri. Swiedomie jednak wybrałem DIY.

Co do elementów zwrotnicy to nie mam zamiaru zmieniac wartosci podzespołów bo jest uwazam ona dobrze zestrojona choc moze i da sie lepiej tak jak w wielu markowych kolumnach.

Mysle ze sensowne jest wymiana elementów na lepsze (zmieniałem koledze w kolumnach avance okablowanie wewnętrzne i kondensatory na scr ) - poprawa w przestrzeni i wysokich była znaczącą.

W większosci markowych kolumn do 10 tys a nawet wiecej podzespoły w zwrotnicy są za kilka złotych

i warto je wymienic o ile da sie do nich dostac.

Pozdrawiam.

[Iceman]

nautilus81, 30 Lis 2008, 11:07

 

>W większosci markowych kolumn do 10 tys a nawet wiecej podzespoły w zwrotnicy są za kilka złotych

>i warto je wymienic o ile da sie do nich dostac.

 

Jak najbardziej się z tym zgadzam.

[bemol]

Iceman

Jeśli szukasz ciepłego,niemęczącego,nieefekciarskiego brzmienia,posłuchaj starych konstrukcji Quad.

[Wuelem]

Jaki sens ma wymienianie elementów w firmowej kolumnie?

Albo się godzimy z zamysłem konstruktora/producenta albo uważamy, że potrafimy zrobić to lepiej.

 

Quad, to swietna propozycja, ale nie dla tych, którzy koło sprzętu biegają z miernikiem i z cennikiem.

Czy nie zauważyliście, że 99% kolumn gra podobnie. Jakie znaczenie ma, czy trochę lepiej czy gorzej?

A tu aż takie dywagacje, co w nich zmienić. Nie zmienicie ich. A raczej zmienicie... na inne, kolejne podobne. Do zmiany.

 

Historia opisana z kinem domowym. Pożycz suba i obejrzyj film, a potem oceń potencjał dynamiczny. Zobacz go po prostu jeszcze raz bez suba.

Tylko uczciwie porównując można dojść do wartościowych wniosków.

[McGyver]

Wuelem, 30 Lis 2008, 19:31

 

>Jaki sens ma wymienianie elementów w firmowej kolumnie?

 

Ano ma, bo w większości kolumn zwrotnice są takie, że aż dziw bierze że to w ogóle jakoś gra.

 

>Albo się godzimy z zamysłem konstruktora/producenta albo uważamy, że potrafimy zrobić to lepiej.

 

Zamysły producenta to często kompromis, bo z jednej strony wytworzenie produktu ma być tanie, z drugiej ma on mieć jakąś tam niezawodność żeby nie ponosić dużych kosztów napraw gwarancyjnych (a po gwarancji to niech się nawet całkiem rozpadnie, bo to już problem kogo innego), nie może zagrać za dobrze, bo ludzie nie będą widzieli sensu zakupu droższych kolumn, i nie może też zagrać okropnie, bo się ludziska wystraszą. Pogodzenie tych sprzeczności nieuchronnie prowadzi do kompromisu. Rzecz jasna na różnych pułapach cenowych ten kompromis leży w nieco innym miejscu, ale zawsze gdzieś tam leży.

 

>Czy nie zauważyliście, że 99% kolumn gra podobnie. Jakie znaczenie ma, czy trochę lepiej czy

>gorzej?

 

Nie, nie zauważyliśmy. Co jak co, ale to właśnie kolumny są najbardziej zróżnicowaną pod względem brzmieniowym kategorią sprzętu.

 

>A tu aż takie dywagacje, co w nich zmienić. Nie zmienicie ich. A raczej zmienicie... na inne,

>kolejne podobne. Do zmiany.

 

Najczęściej najsłabszym elementem w kolumnach są zwrotnice i ewentualnie strojenie skrzynek. Mając wiedzę można jeszcze sporo poprawić. Oczywiście nie każdy ma wiedzę, nawet spośród tych, co grzebią. Dlatego wielu tylko podmienia elementy "na małpę" na lepsze, a potem się niektórzy dziwią że po wpompowaniu setek w komponenty zamiast się poprawić to się pogorszyło.

[Iceman]

Wuelem, 30 Lis 2008, 19:31

 

>Czy nie zauważyliście, że 99% kolumn gra podobnie.

 

W życiu. Chyba Ty Wuelem masz jakieś problemy z uszami. Z uwagi na to, że nie bardzo wiesz o czym piszesz i siejesz tylko zamęt na razie Ci podziękuję za wpisy w tym wątku. Bez obrazy kolego.

[bemol]

Wuelem nie ma problemu z uszami,może wyraził się zbyt obcesowo.Proponuję posłuchać Quada :))

[LunaticAllegro]

czesc Iceman... dosc czesto zmieniasz skrzyneczki heheh,,, moze kolejny odsluch?? daj znac na PW mam sprawe

[hazardzista5]

interesujaca jest mała popularność revelatora 148 mm wśród rodzimych audiofili i konstruktorów, np. akustyk nie ma ani jednego projektu z tym głośnikiem, a same głośniki sprzedają bardzo drogo tj. w cenie popularnego revelatora 180 mm, np. xavian ma kilka konstrukcji z 148 mm jako podstawowym s/n.

[hazardzista5]

osobiście preferuję brzmienie w kierunku jak Iceman i dlatego pomyślałem że 148 mm, powinien grać bardziej średnicowo, ale napewno nie będzie tak nisko schodzącego basu, co ma uzasadnienie w wymiarach głośnika i parametrach np. konstrukcji xaviana, z tym że akustyki są znacznie tańsze i szkoda że nie robią nic gotowego na 148 mm.

[lagmar01]

witam,

Miałem u siebie te kolumny. Też chciałem je kupić i wziąłem je za kaucją by posłuchać w swoim systemie. (Sprzedawca- bardzo porządny facet)i...

miałem dokładnie takie same wrażenia jak kolega Iceman. Świetny i świtnie kontrolowany bas. Rzeczywiście w rocku i metalu robił robotę, ale średnica i góra- jakieś przygaszone, matowe i wycofane- średnica może nawet bardziej niż wysokie. Niby kolumny w porządku- wszystko ładnie układają (fakt- grają w głąb), ale wokale jakieś bez ciała.

Pozdrawiam

[kaviter]

nautilus81, 29 Lis 2008, 16:48

 

 

>U mnie gra i to rewelacyjnie do tego stopnia ze kumpel jak je usłyszał to tez sprzedał swoje proac

>140 i kupił akustyki rr2 i twierdzi ze jest przepasc między tymi kolumnami.

 

zawsze w takich sytuacjach zadziwia mnie jak rozne jest postrzeganie "neutralnosci dzwieku" i czegos co mozna ogolnie nazwac "estetyka dzwieku", tak rozne ze w zasadzie nie wiem czy jest mozliwa na ten temat jakakolwiek dyskusja

 

od jakiegos czasu zastanawiam sie nad zmiana moich juz w sumie dosc leciwych kolumn, i kuszaca propozycja po lekturze strony akustyka wydaly mi sie RR2 - do czasu jak udalo mi sie ich posluchac, bo wg mnie te kolumny to totalna porazka, odtwarzanie basu jest w nich uposledzone w sposob calkowicie je dyskwalifikujacy, do tego dochodzi wycofana srednica i przesuniecie ciezaru prezentacji w kierunku wysokich tonow ktore nad srednica dominuja nawet jak w utworze duzo wiecej dzieje sie na srednicy niz u gory, odsluchiwane i ze wzmacniaczem lampowym i tranzystorowym

[głaz]

To jest celne:

 

"wg mnie te kolumny to totalna porazka, odtwarzanie basu jest w nich uposledzone w sposob calkowicie je dyskwalifikujacy, do tego dochodzi wycofana srednica i przesuniecie ciezaru prezentacji w kierunku wysokich tonow ktore nad srednica dominuja nawet jak w utworze duzo wiecej dzieje sie na srednicy niz u gory, odsluchiwane i ze wzmacniaczem lampowym i tranzystorowym".

 

Dalej do prawdziwej muzyki, niż bliżej.

[ganzz_gut]

>lagmar01

>miałem dokładnie takie same wrażenia jak kolega Iceman. Świetny i świtnie kontrolowany bas.

>Rzeczywiście w rocku i metalu robił robotę, ale średnica i góra- jakieś przygaszone, matowe i

>wycofane- średnica może nawet bardziej niż wysokie.

 

Może się narażę niektórym wielbicielom revelatorów, ale moim zdaniem to te przetworniki coś takiego w sobie mają, tzn. lekkie zmatowienie i wycofanie. Na AS było całkiem sporo kolum zbudowanych w oparciu o revelatory i w większości wypadków grały bez barwy... Wydaje mi się, że poprostu revelatory to wymagające przetworniki i co do aplikacji, i co do zasilania, bo od razu dodam, że Xaviany z Manleyem to jeden z lepszych dla mnie dzwięków wystawy.

[lagmar01]

a i tak może być- kolega Iceman może nie wie, ale podobno te kolumny to wersja 4 omowa

[dymu73]

>Może się narażę niektórym wielbicielom revelatorów, ale moim zdaniem to te przetworniki coś takiego

>w sobie mają, tzn. lekkie zmatowienie i wycofanie.

 

 

Ależ sie nie narazisz, bo tak chyba jest:-)

Wysokotonowy revelator to kulturalna, bardzo gęsta reprodukcja wysokich.

Ale łeb w łeb z angielską "pierdziawką" z harbethów troszkę brakuje blasku, skrzenia, dźwięczności, zadziorności i blaszaności blach:-)

Oczywiście subiektywnie i w określonych warunkach.

[Iceman]

hazardzista5, 1 Gru 2008, 07:32

 

Pewnie całkiem fajnie brzmiałaby kolumna 3 drożna.

[Iceman]

lagmar01, 1 Gru 2008, 11:19

 

>a i tak może być- kolega Iceman może nie wie, ale podobno te kolumny to wersja 4 omowa

 

Wiem, wiem. Wiem ponadto, że moja elektronika do tych kolumn pasuje jak pięść do nosa ;-) Z ciepłą i mocną elektroniką na pewno byłoby super, zwłaszcza po mocniejszym zdławieniu wysokich tonów. Moja elektornika jest raczej przeznaczona do kolumn ciepłych, kluchowatych, które potrzebują same w sobie trochę ożywienia. A żywe i jasne kolumny, z jasną elektroniką, w dodatku niezbyt mocarną to nie najlepsze zestawienia. Ale coż - po pierwsze lubię swoją elektronikę, po drugie kupno np. MF to wydatek rzędu około 10 tysięcy, a narazie jakoś nie mam za bardzo pod ręką funduszy na kolejny sprzęt - w życiu są też inne wydatki.

[Iceman]

dymu73, 1 Gru 2008, 11:32

 

>troszkę brakuje blasku, skrzenia, dźwięczności,zadziorności i blaszaności blach:-)

 

Dla mnie wręcz przeciwnie. Wszystkiego jest pod dostatkiem i aż w nadmiarze :-) i dlatego to właśnie m.in. nie mój typ brzmienia. Nie podzielam również stwierdzenia, że góra jest wycofana, bo moim zdaniem to wręcz przeciwnie. Natomiast zgadzam się co do średnicy.

[nautilus81]

>bo wg mnie te kolumny to totalna porazka, odtwarzanie basu jest w nich uposledzone

 

Jest to obudowa zamknieta i tak swietnie kontrolwanego basu nie słyszłem - szybkosc i precyzja - jak lubisz burczybasy jakim jest responance 2.5 czyli kolumna która gra ale wystawiona na srodek pokoju to twoja sprawa.

 

do tego dochodzi wycofana srednica i przesuniecie ciezaru

>prezentacji w kierunku wysokich tonow ktore nad srednica dominuja nawet jak w utworze duzo wiecej

 

Ja nie zauwazyłem wiekszej ilosci wysokich tonów niz w audio physic spark 5 ale zauwazyłem za znaczna poprawe w ich rozdzielczosci i czytelnosci . Jesli twierdzisz ze chyba najtanszy scansepeak w response 2.5 (moze z nalepką proac) gra lepiej niz ring reverator tego samego producenta to gratuluje słuchu. Z tego co wiem sporo osób marudzi na góre response i słyszłem ze są tacy co wymieniaja ten głosnik na wyzszą serie (modyfikacj zwrotnicy przy okazji).

 

Co do srednicy to nie jest ona nasycona i ocieplona jak ze scana w Twoim response 2.5. Miałem takie samo wrazenie po przesiadce z kolumn esa continuum na ushera - "kó.... gdzie ta srednica i skąd tyle wysokich).

Sredinca z 18 revelatora nie nalezy do ciepłych. Jest to głosnik dynamczny bardzo naturalnie grający i za to go lubie (ale trzeba troche posłuchac takie stwierdzenia ze słuchałem gdzies i mi sie nie pdobało jest nie na miejscu) Mnie tez sie nie podobało 90 procen zestawów na audioshow i musiałbym stwierdzic ze bowers 802 to badziewne kolumny nie warte 5 tys zł.

 

Jak masz krela to zapomnij o revelatorach zbyt efekciarskie głosniki do zbyt efekciarskiego chirurgicznego wzmacniacza.

Pozdrawiam.

[kaviter]

nautilus81, 1 Gru 2008, 13:29

 

>Jest to obudowa zamknieta i tak swietnie kontrolwanego basu nie słyszłem - szybkosc i precyzja - jak

>lubisz burczybasy jakim jest responance 2.5 czyli kolumna która gra ale wystawiona na srodek pokoju

>to twoja sprawa.

 

>Jesli twierdzisz ze chyba najtanszy scansepeak

>w response 2.5 (moze z nalepką proac) gra lepiej niz ring reverator tego samego producenta to

>gratuluje słuchu

 

 

>Jak masz krela to zapomnij o revelatorach zbyt efekciarskie głosniki do zbyt efekciarskiego

>chirurgicznego wzmacniacza.

 

tak jak napisalem nie mamy o czym dyskutowac, tak czy inaczej zycze przyjemnosci ze sluchania muzyki na posiadanym sprzecie, w gwoli komentarza prosze o cytat z mojej wypowiedzi z ktorej wynika ze uwazam D2010 za lepsze od Ringa

[Iceman]

LunaticAllegro, 1 Gru 2008, 02:41

 

>czesc Iceman... dosc czesto zmieniasz skrzyneczki heheh,,, moze kolejny odsluch?? daj znac na PW

>mam sprawe

 

Czołem. A czemuż by nie :-) Zgadamy się...

[nautilus81]

>tak jak napisalem nie mamy o czym dyskutowac, tak czy inaczej zycze przyjemnosci ze sluchania muzyki

>na posiadanym sprzecie, w gwoli komentarza prosze o cytat z mojej wypowiedzi z ktorej wynika ze

>uwazam D2010 za lepsze od Ringa

 

Dziękuje za zyczenia (mam przyjemnosc słuchanie na swoim sprzecie), zycze rówmniez tego samego na Twoim sprzecie.

 

>w gwoli komentarza prosze o cytat z mojej wypowiedzi z ktorej wynika ze

>uwazam D2010 za lepsze od Ringa

 

Nie napisałes ze jest lepszy ( moja wina bije sie w piers) ale ze w akustyku sie nie da słuchac bo dominuje nad srednicą i ze srednica jest wycofana i przytłumiona górą czy cos takiego. Skoro krytykujesz wysokie ringa albo zgranie ich ze srednicą to jednoznacznie nasuwa sie na mysl (przynajmniej mnie) ze góra w Twoich kolumnach a wiec głosnik jest wg. Ciebie lepszy. Przynajmniej ja tak o odebrałem moze błednie.

Gdzie słuchałes tych akustyków (rr2) i z czym z tego co wiem jest tylko kila sztuk i osoby które je mają bardzo je chwalą (moge podac nicki z forum np szlufik) a i Eberotch miał je i chwalił.

Sam przed zakupem dzwoniłem do posiadaczy tych kolumn o opinie.

Moze model który słuchałes był zle złozony albo nieumiejetnie modyfikowany przez jakiegos "znawce".

Druga sprawa to jesli słuchałes niewygrzanych kolumn to sie w pełni zgodze z tym co napisałes wczesniej (bas pudłowaty , srednicy mało jak i przestrzeni, góra ostra). Po kilkudziesięciu godzinach wygrzewania wszystko sie układa (scany tak juz mają).

 

 

U mnie zadne pasmo nie dominuje, wszystko ładnie sie zgrywa w całosc i jest to na czym mi zawsze zalezało naturalnosc i prawdziwosc przekazu. O przyjemnosci słuchania nie wspomne.

 

Autorowi wątku następnym razem przed zakupem jakiegoklwiek elementu radze wczesniejszy odsłuch ze swoim systemem!.

Najwazniejsze jest odpowiednie zgranie. Jeden element toru moze psuc brzmienie całego systemu czasami nawet głupie kable (pewnie częsc osób mnie zaraz wysmieje).Taka jest prawda.

Pozdrawiam.

[robix]

Kurna o co ta wojenka przecie R1 to swietne kolumny na genialnych glosnikach (uwielbiam ,,Duzego,, Revelatora).

 

Na AS 2006 sluchalem ich i pamietam ze dzwiek byl kompletny poprostu przyjemnoc sluchania nic nie przeszkadzalo muzyka plynela soczyscie z piekna srednica i nie bylo mowy o rozjasnieniu.

 

Jaka byla to wersja nie mam pojecia napewno bez zadnych ,,czapeczek,, na glowie ktorych niecierpie osobiscie bo ma grac bez udziwnien i dociazania kolumn czymkolwiek.

 

robix

[Iceman]

robix, 1 Gru 2008, 17:40

 

>Kurna o co ta wojenka...

 

Nie chciałem żadnej wojny zwolenników i przeciwników wszczynać. Po prostu ja lubię mieć kolumny z wyeksponowanym na maksa niższym środkiem, a scany niczego nie eksponują, po prostu grają neutralnie.

[nautilus81]

No to po ciort kupowałes kolumny na tych głosnikach - sprzedaj je i kup sobie jakiegos zamulacza. Wlm grają srodkiem (mnie sie osobiscie ich dzwiek nie podoba) i są stanowczo za drogie. Moze cos z Kefa ale rozwaz tez ese continuum (sprzedałem za 3 tys te kolumny).

Pozdrawiam.

[Iceman]

nautilus81, 1 Gru 2008, 20:56

 

>No to po ciort kupowałes kolumny na tych głosnikach

 

Prawda jest taka, że dopóki się czegoś nie posłucha w domu, to jednak się niewiele wie o brzmieniu. W zasadzie RLS Oberony mi się podobały, ale słuchałem je z ciepłą elektroniką, więc było całkiem nieźle. Z drugiej strony nie potrafię ocenić szczegółowo kolumn już po krótkim, przelotnym odsłuchu. Wszystko wychodzi w domu.

Jeżeli chodzi o KEFa to barwa mi odpowiada, ale znowu brakuje mi szerokiej sceny, przestrzeni. Ese musze koniecznie posłuchać. Tylko narazie nie wiem jeszcze gdzie.

[kaviter]

nautilus81, 1 Gru 2008, 16:55

 

>Gdzie słuchałes tych akustyków (rr2) i z czym z tego co wiem jest tylko kila sztuk i osoby które je

>mają bardzo je chwalą (moge podac nicki z forum np szlufik) a i Eberotch miał je i chwalił.

 

>Druga sprawa to jesli słuchałes niewygrzanych kolumn to sie w pełni zgodze z tym co napisałes

>wczesniej (bas pudłowaty , srednicy mało jak i przestrzeni, góra ostra). Po kilkudziesięciu

>godzinach wygrzewania wszystko sie układa (scany tak juz mają).

 

>U mnie zadne pasmo nie dominuje, wszystko ładnie sie zgrywa w całosc i jest to na czym mi zawsze

>zalezało naturalnosc i prawdziwosc przekazu. O przyjemnosci słuchania nie wspomne.

 

kolumn sluchalem dzieki uprzejmosci Elberotha, nie wiem jak duzo graly, samemu bedac posiadaczem kolumn na ScanSpeakach wiem dobrze jak zmienia sie ich brzmienie po pierwszych kilkudziesieciu godzinach, ale nie az tak nawet jezeli byly prosto z pudelka, mozna dyskutowac o balansie tych kolumn, o kiepskim zespoleniu wysokich tonow z reszta pasma, ale co jest bezdyskusyjne to bas, te kolumny w ogole nie przetwarzaja niskiego basu, nie wiem jakiej muzyki sluchasz moze do plumkania na harfie sa OK, ja slucham mocnego jazzu (np polskie Pink Freud czy Contemporary Noise Quintet) i ta muzyka zabrzmiala jakby byla puszczona przez filtr gornoprzepustowy, tam gdzie chlopaki daja czadu nie bylo nawet konturowej informacji o tym, jednym slowem zamiast (buu) bylo (...)