Jump to content
IGNORED

4 czy 8 omów ?? których zacisków używać?


kazek680

Recommended Posts

Mój nowiutki Cayin A-55T będzie napędzał Triangle Zays 222. Ich impedancja nominalna to 8 zaś minimalna to 3 omy.Przy efektywności 94 dB. Na których powinny być one zapięte 4 czy 8 omowych?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

Należy podpiąć do tych zacisków na których uzyskasz lepsze brzmienie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Kiedyś próbowałem w swoim systemie wzmacniacza Triode of Japan, który miał dwie pary zacisków. Kolumny mam 8 Ohm. Na każdej z par zacisków (chyba było to 4 oraz 8 Ohm), grało inaczej. Na jednej z par bardziej "mięsem", energią i "rozmachem". Na drugiej bardziej szczegółowo, detalicznie, mniej mięsa.

 

Zatem życzę miłej zabawy i owocnych prób.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czy byłby ktoś uprzejmy wyjaśnić:

 

1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?

2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jak na teraz to Tiangle zapiete zostały na 8-ki, zgodnie z imp. znamionową. Choć lampowiec powinien być odporniejszy na spadek impedancji obciążenia od tranzystora ??? tak mi się wydaje.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

kazek680,

myślę, że jak masz kolumny o minimum 3omy, to raczej podłączaj pod 4omowe terminale... tak wskazuje logika i troska o żywotność lamp. ale oczywiście możesz popróbować podpiąć pod 8omów. zresztą sam posłuchaj i tak i tak to stwierdzisz, jak brzmi lepiej... oraz jak zachowuje się wzmacniacz, czy np. nie jest przeciążony przy głośnym słuchaniu ;-)

x.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

hiszpan

najogólniej rzecz ujmując chodzi i dopasowanie energetyczne wyjścia wzmacniacza i wejścia obciązenia(kolumn głosnikowych). takie dopasowanie powoduje minimalna ilośc zniekształceń i najkorzystniejszą z punktu widzenia sprawnosci prace urządzenia (wzmacniacza). tyle pamietam . pozdr. :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

> degusto

 

Dzięki za dobre chęci, jednak oczekuję zdecydowanie bardziej konkretnej odpowiedzi. Pozdrawiam.

 

Moje pytania pozostają wciąż aktualne, może ktoś się z czasem pokusi o odpowiedź...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

hiszpan

uzwojenie wtórne transformatora wyjsciowego jest tak nawinięte, że wykonuje się odczep dla uzwojenia 4 ohmowego (tzn uzwojenie 4 ohmowe jest częścią uzwojenia 8 ohmowego).

teoretycznie zespół głosnikowy o impedancji 8 ohm powinien byc podlaczony do uzwojenia 8 ohm.

zapewnia to bezpieczna pracę kolumn głosnikowych a także wspomniane dopasowanie energetyczne.

zgodność impedancji wyjściowej wzmacniacza z impedancją wejściowa zespołu głosnikowego jest także korzystna ze wzgledu na występowanie w tym przypadku minimum zniekształceń nieliniowych.

ale jak wykazuje praktyka niejednokrotnie teoria mija się z praktyką i kolumny 4 ohm podłączone do wyjścia 8 ohm brzmią lepiej. pozdr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

OD siebie dodam że Triangle to kolumny 4 omowe. Te 8 oma to taka trochę ściema. Także chyba lepiej podpiąć je pod 4 oma. Nie słuchałem Triangli na lampie, a chętnie bym posłuchał ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Link to comment
Share on other sites

kazek,

Triangle (już trzecia para, był i Zays) i lampa to mój przypadek. Twój Cayin to chyba PP? Ja gram z SET, i wybór 4/8 wcale nie jest prosty, porównanie jest trudne gdyż po przełączeniu należy korygować poziom sygnału. Zmiana obciążenia powoduje zmianę impedancji widzianej od strony lampek, a z kolei ich zachowanie przy różnym obciążeniu zależy jeszcze od punktu pracy, zużycia, etc. Tak jest w SET, w PP chyba ciut inaczej. Moje traingle mają 5 Ohm na DC (trzy woofery 15 Ohm), a minimum dla AC to zapewne 3-4 Ohm. Gram na odczepie 8 Ohm i na wyjechanych triodach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

moje to właśnie Zays 222.I pisze w specyfikacji jak byk ( na tabliczce z tyłu też) i impedancji nominalnej 8 om. Jak to więc traktować? Cayin ten to oczywiście PP.Teraz jade na 8-kach i jest ok. Bawie sie trybami pracy i na ultralinear jest chyba lepiej. Pytałem na jakich zaciskać grać żeby nie żyłować zarówno kolumn ja i wzmaka. Co do grania to można podjechać i posłuchać. Myślę że jest całkiem całkiem.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

O ile dobrze pamiętam, minimalna impedancja Zays'ów to 6 Ohm, preferowałem odczep 8 Ohm.

PP są mniej wrażliwe na impedancję obciążenia niż SET, tak myślę. Kumpel ćwiczył PP na bardzo trudnych paczkach (2 Ohm!), i dawały radę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie chce sie spierać!ale w papierach (z tyłu na tabliczce też) stoi 4 Ohm. A podając za pomiarami miesięcznika Audio nawet 3! I komu tu dać wiare?Hehe

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

Nominal a Minimal to jednak jest różnica. Ja zawsze wierze tej niższej niż wyższej, bo po co w takim razie pisali by dwie impedancję. W Audio to mierzyli i wyszło że są 4 omowe Triangle, z minimum przy 3 oma w szerokim paśmie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hiszpan, 17 Gru 2008, 16:19

 

>1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?

 

"Zmiana w układzie" to za dużo powiedziane. Całą kwestię dopasowania załatwia odczep na uzwojeniu wtórnym transformatora głośnikowego. Odczep - to znaczy że po nawinięciu określonej liczby zwojów wyprowadza się przewód slużący do podłączenia głośnika 4R a następnie nawija uzwojenie dalej aż do ilości zwojów wymaganych dla 4R.

Niestety sprawa komplikuje się gdy transformator ma wyrafinowaną, sekcjonowaną konstrukcję...

 

>2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?

 

Bo wzmacniacz to konstrukcja inżynierska: policzona i zoptymalizowana. Inżynier projektujący stopień mocy zakłada moc jaką chce uzyskać oraz zniekształcenia (wariant minimalny). Parametry te obowiązują dla określonego obciążenia stopnia mocy. Jeżeli użytkownik zmieni obciążenie to żadne parametry (hi-fi, cokolwiek to w obecnych czasach znaczy...) nie są już gwarantowane. Oczywiście jeżeli mu tak lepiej gra - to nie ma sprawy. Istnieją słuchacze, którzy np. lubią zniekształcenia. Oczywiście nie żeby jakieś rażące ale takie eufoniczne - jaknajbardziej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

No i taki opis mi się podoba.

 

Dzięki bardzo..

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam

Ja swoje 8 omowe hyperiony podpiąłem pod 8 a potem pod 4 omowe zaciski w bewitchu no 6550. Według mnie lepiej gra na 4 omowych zaciskach. Nie wiem tylko czy ten sposób podłączenia nie szkodzi któremuś z urządzeń(wzmacniacz albo głośniki).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Głośnikom napewno nie, one siedzą na swoim własnym uzwojeniu transformatora i o ile nie rzężą jakby je zarzynali i nie wrzeszczą to nic je to nie rusza. A lampy... lampy mają po prostu poprzesuwane punkty pracy i grają sobie na inną nutę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dziękuję za odpowiedź.

W poszukiwaniu złotego dźwieku dotarłem do lampy. Po harmanach, cambridgach i nadach.(NAd 372 jeszcze stoi).Tak sobie trochę próbuję w wolnej chwili.Ten bewitch a hyperionami lepiej gra na zaciskach 4 omowych.Jak ktoś lubi klimaty gdzie ma gitara akustyczna wybrzmiewać do końca i granie ze stajni 4AD to jest to jakis sposób na granie. Gorzej w jakiś takich klimatach jak Therion samo jakieś takie cienkie zawodzenie.Ac/Dc i ostatni Nigtwish już ok, ale ogólnie co płyta to inaczej.Ciekawe czy oddanie tego bewitcha w jakieś dobre ręce do tuningu da znacząca poprawę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

to która wersja zacisków w takim razie jest bezpieczniejsza dla lamp? bo wydalem troche kaski na nowe i szkoda lampek. Teraz w pierwszym szeregu RCA clear top a w drugim E83CC tesle ( wojskowe). Jest calkiem fajnie ale do basu audiolabowskiego daleko.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

Najlepiej dla lamp jest wtedy, gdy podłącza się głośniki zgodnie z opisami przy gniazdach - 4 omy do 4 omów, 8 do 8.

Niedopasowanie oznacza zmniejszenie mocy, zwiększenie zniekształceń, zmniejszenie żywotności lamp. Różnie to zresztą może wyglądać w zależności od rodzaju wzmacniacza (SE, PP), lamp (triody, pentody).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dlatego grzecznie zapytałem 4 czy 8?.Jak to bedzie z Zaysami: Nominal 8 , Minimal 4, za pomiarami gazetowymi nawet 3.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

kazek680 1 Sty 2009, 22:17

 

W pewnym uproszczeniu:

- kolumny o danej impedancji możesz podpiąć albo pod zaciski im odpowiadające, albo niższej. W tym drugim wypadku spadnie moc wzmacniacza i spadną zniekształcenie. Którą wersję brzmienia wybierzesz zależy od Twojego gustu, lampom nic nie będzie.

- w przypadku podpięcia kolumn o danej impedancji do zacisków o wyższej impedancji zwiększasz moc wcmacniacza i zwiększasz zniekształcenia. W tym wypadku jednak ryzykujesz, że lampy, jak i inne elementy wzamcnicza mogą niestety tej większej mocy nie udźwignąć. W przypadku chińskich konstrukcji, gdzie większość elementów dobieranych jest "na styk", ja bym nie ryzykował.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

dzieki pwit1!

całe popołudnie mieszam tymi zaciskami i jesli jest zmiana brzmienia to tak na granicy percepcji. Nie odważyłbym sie jednoznacznie cos stwierdzic.Teraz znów skok na 4 i muza i do przodu.Na szczescie domownicy poszli na zakupy hehehe!

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Do Kazek680:

 

Twoje kolumny mają minimum impedancji 3 ohmy, więc NIE MAJĄ impedancji znamionowej 8 ohm, tylko 4 ohmy. Nie wierz w pisane, zwłaszcza w to, co wypisują Francuzi i Anglicy. Twoje kolumny nie mają też 94 dB skuteczności, tylko 89 dB, i to nie mocowej, a napięciowej. Mocowej masz zaledwie 86dB. Wybór zacisków powinien być oczywisty - 4-ohmowe kolumny, 4-ohmowe zaciski. A Pwit1 nie do końca ma rację. Jest tak, jak pisze, tylko dla triod. Dla pentod zmiana wartości obciążenia w każdą stronę powoduje wzrost zniekształceń, tylko że jak zmniejszasz oporność obciążenia, to rośnie druga harmoniczna, a jak zwiększasz - trzecia. Jak nie wierzysz, sprawdź np. w "Build your own valve audio amplifiers" Rainera zur Linde (jest na necie).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.