Audiofilskie listwy, cała prawda

[econs]

zyzio

No tak, to chyba zostanę tymczasem przy zabawie z kabelkami :-). Tu zmiany są wystarczająco wyraźnie by wydać parę złotych.

[Wij]

zyzio

 

To tylko brać w tej cenie.

[globtroter1]

Z wcześniejszych wpisów wynika poniekąd pewna zasada, z którą i ja się zgadzam.

 

O charakterze listwy decyduje w ogromnym stopniu kabel jakim się ją zasili. Zauważcie proszę, że dyskusja zeszła właściwie na te tory. Kabel ten jest sporo ważniejszy (tak wynika i z przeprowadzanych przeze mnie porównań) od kabli finalnie zasilajacych same urządzenia.

 

Listwa Fadela, ale też np. bdb w/g mnie i tańszy Furutech TP80 potrafia zabrznieć naprawdę odmiennie z róznymi kablami od "ściany". Z kablami będącymi na wyposażeniu brzmią tak sobie, nie jest wykorzystywany ich potencjał "neutralności".

Najlepsze slyszane u mnie połaczenia to Fadel z wysokim XLO, i Furutech z Furukową, którą aktualnie zasilam moją końcówkę mocy, choć i z firmowymi kablami Furutecha (ale tymi wyższymi, chyba też robionymi " na bazie" różnych kabli Furukawy ) było już fajnie. Furutech zgrał też zaskakująco ze szczytowym Ansae, choć jak dla mnie było to jedyne synergiczne połączenie tego kabla jakie słyszałem u siebie.

Praktyczna konkluzja? Paradoksalnie najtaniej i najkorzystniej zacząć "walkę" z siecią od samego poczatku tj. bezpieczników, przewodów i gniazdek w ścianie. O ile to możliwe ( a często właśnie sporo tańsze) pociągnąć bezpośrednie linie pod urządzenia. Próby "ratowania" sieci na samym jej końcu są bardzo drogim kompromisem.

[Wij]

globtroter1

 

Właściwie nie mozna się nie zgodzić z tym co napisałeś. Mnie Fadel z firmowym kablem jednak pasi i obecnie "kręci" mnie wymiana gniazdka:) Możesz jakieś polecić? Potrzebuję podwójne.

 

PS. Sceptykom pewnie się bebechy przewracają jak czytają co ci zboczeńcy wypisują w tym wątku:)))

[globtroter1]

Polecam tegoroczną nowośc Furutecha: FP-SWS-D (G)lub ®. Więcej imformacji i ceny na:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sam używam pojedyńczych gniazd Furutech FT-SWS®.

Na marginesie dodam (z doswiadczenia), że wybór między wersją rodowaną i złotą też nie powinien być podyktowany jedynie różnicą w cenie. Do Fadela teoretycznie wybrałbym wersję rodowaną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Ewentualnie coś takiego. Osobiście nie znam, ale prasę ma dobrą.Ktoś na forum chyba używa gniazd tej firmy. Są też wersje potrójne w różnej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

16 września będzie na highfidelity.pl o "sieci w ścianie". Może jakieś porównanie gniazd będzie ;)

[palton]

Moja listwa sunleiste zmieniła dźwięk (w stosunku do gniazda w ścianie), odczuwalnie lepszy bas i dynamika, nieco lepsza scena, reszta na granicy percepcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

L3VY,

No i mamy:

 

Niestety o gniazdkach tylko tyle, że wybrano teoretycznie najlepsze. Mogę dodać, że i z moich porównań to też wypadło najlepiej w praktyce, dlatego je kupiłem (nawet dwa). Cały czas mam do porównań "zwykłą - zastaną" sieć: jedno gniazdko to najniższy złoty Furutech, drugie całkiem dobre, niemieckie "zwykłe" schuko.

Zaskakująca natomiast jest konkluzja Pacuły: z siecią "ostrożnie!"- zbyt dobra może obnażyć wady sprzętu! - nawet takiego jak Silver Grand Mono. ( to oczywiście moja wolna transkrypcja)

U mnie efekt był wręcz odwrotny. Już podłączając zwykły ogrodowy przedłużacz do różnych obwodów (gniazd i faz) w domu zauważyliśmy ( poza przyjciółmi obecni byli również ludzie z branży, w tym przedstawiciele "renomowanych" salonów) dużą różnicę w dźwięku. Po wymianie kabli, bezpieczników (zwykłe, choć z tych najlepszych) i gniazdek dźwięk sie nasycił, wypełnił, zwiększyła się podstawa rytmiczna, bogactwo harmonicznych. Całe spektrum uległo oczyszczeniu, a jednocześnie nabrało brakujacego wcześniej ciężaru i paradoksalnie rozdzielczości. Wcześniej brakowało basu, dźwięk był rachityczny, ostrawy, nerwowy. Efekt jest podobny do wymiany zwykłego sieciowego kabla komputerowego, choć zwielokrotniony.cdn...

[globtroter1]

Po no i mamy: - oczywiście powinien być link;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przepraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zawi]

globtroter1 -gdzie kupowałeś furukawe?

[L3VY]

globtroter1

 

Przeczytałem to po 12.00 zaraz jak się pojawiło. Co do tego tekstu WP jak i Twojego to ja bym zmienił Epilog. Według mnie to najważniejsze aby wydzielić osobny obwód dla audio i nawet się podpiąć pod inną fazę niż ta z której są zasilane wszystkie gniazdka i oświetlenie w domu. Dzięki temu będziemy mieli niższe spadki napięcia. A później wymieniać kable. Osobiście wydawać 7500zł na sam kabel w ścianę to jest dla mnie nie do pomyślenia, ale jakbym dobrze zarabiał to można popróbować.

Jeszcze co do końcowego efektu, to skoro 1,5 metra sieciówki wprowadza zmiany w brzmieniu to te 15,5 metra wprowadzi jeszcze większe zmiany. Myślałem u siebie o osobnej linii pod audio z kala innego niż YDY, ale zwątpiłem w to że mogę przedobrzyć z danym efektem który będzie spowodowany danym kablem i potem już tego nie będę mógł odwrócić, wiec póki co zbieram na dobre kolumny (Dali Mentor/Helican 6 lub indywidualny projekt st16hz/sonusoliva), a kabelki w ścianie zostawiam jako ostateczny szlif systemu.

[globtroter1]

W Nautiliusie. Nie wiem czy jeszcze go mają. Kabel zebrał mało przychylne opinie polskich "branżowców!", to cholernie sztywny, lity kabel. U mnie z końcówką mocy pokonał najwyższe Acrolinki i sporo renomowanej konkurencji. Faktem jest, że dokonał tego na najwyższych wtykach Oyaide.

[Redaktor]

U mnie działa oddzielna linia na własnym bezpieczniku. Poprowadzona po ścianie salonu czarnym wężem jak z łodzi podwodnej, nieznany mi kabel ekranowany, stosowany do instalacji ściennych przez Ansae.

[zawi]

co byś proponował do CD

[L3VY]

Redaktorze można prosić o jakiś opis zmian w brzmieniu po zmianie okablowania rozdzielenka - system audio?

[globtroter1]

L3VY,

No właśnie, jak napisałem czasami wystarczy zwykły przedłużacz i chęć do eksperymentów, by ocenic mozliwości dzrzemiące w zasilaniu. Często gniazdo najbliższe sprzętowi nie jest tym na najlepszej fazie, linii zasilania. Bywa, że gniazda łazienkowe do pralek są wydzielone i tam warto sie podłączyć na próbę. U nie to własnie gniazdo okazało sie najlepsze z "natury" - ma ono, często jako jedyne, prawidłowe uziemienie.

[Teo]

L3VY:

 

>Jeszcze co do końcowego efektu, to skoro 1,5 metra sieciówki wprowadza zmiany w brzmieniu to te 15,5

>metra wprowadzi jeszcze większe zmiany.

 

Czyli wystarczy upchnąć gdzieś za sprzętem jakieś 50 metrów świetnego kabla sieciowego, łączącego gniazdo w ścianie z listwą rozgałęziającą, i nirwana murowana ;)

[tadeo]

Generalnie kabel instalacyjny w ścianie to drut a Ansae wbrew zasadom stosuje podobno linkę....

[globtroter1]

Redaktor,

Ja też ma u siebie kabel (le) - ( dwie odzielne linie naścienne w korytkach) od Ansae, cholera wie co to jest. Plecionka na 100 %. To samo maja na AS od ściany. Był to swoisty "grunt", jaki mi przygotowali do testownia (i w domyśle) zakupu ich kabli sieciowych, których na koniec nie kupiłem z czysto brzmieniowych powodów.

[L3VY]

Teo

 

Tak ;)

Tylko lepiej go podłączyć od rozdzielni do gniazdka przy sprzęcie.

[palton]

Panowie, może nie do końca w temacie : czy sprzęt posiadający w sobie akumulatory, jest podatny na zmiany okablowania itd.? Niewiele jest takich sprzętów ciekawe czemu ?

[globtroter1]

L3VY:

>

>>Jeszcze co do końcowego efektu, to skoro 1,5 metra sieciówki wprowadza zmiany w brzmieniu to te

>15,5

>>metra wprowadzi jeszcze większe zmiany.

>

>Czyli wystarczy upchnąć gdzieś za sprzętem jakieś 50 metrów świetnego kabla sieciowego, łączącego

>gniazdo w ścianie z listwą rozgałęziającą, i nirwana murowana ;)

 

No nie ma co sie czepiać, w sumie chodzi o jak namniejsza liczbe połaczeń i pewnie jednak jak najkrótszy kabel ( choć być może istnieja powiazania parametrów zależne od długości). Każdy dodatkowy styk, połaczenie, rozgałezienie - w finale (okropna) listwa dołują sprawę.

W drogich wtykach i gniazdach włąsnie jakość połączeń/ styków ( dodam od siebie zmniejszenie drgań)jest najwazniejsza.

[globtroter1]

zawi, 16 Wrz 2009, 23:23

 

>co byś proponował do Cd

No jeżeli to było pytanie do mnie to Furutech 314 ( bo tym zasilasz cd) był (jest) oryginalnie dołączany do listwy TP 80, ktorej byłem posiadaczem. To kabel, o czym pisalem wyżej, który tą listwę znacznie ograniczał, nie jest to szczyt przejrzystości, choć rozumiem że właśnie dlatego może się też i podobać, co czyni w wielu "znanych" wypadkach. Masz system lampowy i pewnie własnie cechy odwrotne moga byc pożadane (teoria). Sporo zalezy od ceny. w Przedziale +/- 1 0000 ja bym sprobował najnizszego Ansae ( super relacja jakości do ceny - miałem go u siebie ponad rok - duza przejrzystość, lekko ograniczony bas). Z rzeczy bardziej zrównowazonych fajny jest Oyaide L/iex50 i schodek wyższy Furutech. Jest oczywiście więcej mozliwości, ale to zalezy od budzetu.

[zawi]

podpinałem furutech Alpha3 jednak z CD się nie sprawdził-został we wzmacniaczu gdzie się spisuje rewelacyjnie.

[globtroter1]

zawi, 17 Wrz 2009, 00:33

 

>podpinałem furutech Alpha3 jednak z CD się nie sprawdził-został we wzmacniaczu gdzie się spisuje

>rewelacyjnie.

 

A jakiej poprawy oczekujesz generalnie w swoim systemie?

[zawi]

to co pisałeś większej przejrzystości ale bez utraty basu.Ten Ansae może i bylby OK tylko faktycznie ciut martwie się o bas który z furutechem nie jest zły ale np. mogami pokazuje że można zdecydowanie lepiej.

 

Jesli mógłbyś to prosiłbym Cię o małe porównanie furutecha 314 z Ansae-przynajmniej będe miał jakiś obraz czego mógłbym się spodziewać.

[globtroter1]

zawi,

To trochę jak ogień (przygasający) i woda (chłodna). By było mniej litercko, a bardziej muzykalnie to poza Ansae można sprobować też Tunami Nigo z metra z rożnymi wtykami Oyaide i ewentualnie róznymi wtykami Furutecha. To ta sama estetyka, chyba nawet bardziej wyrafinowana ( np. red. Pacuła haldował jej dosyć dlugo, pomimo moim zdaniem ciut jaskrawej w kategoriach absolutnych wyższej srednicy). Zdziwisz sie ile zależy od wtyków. Miałem u siebie Tunami Nigo jednocześnie z czterema róznymi wtykami Oyaide ( to poniekąd mój zapowiadany cdn.) - to był taki audiofilski koszmar - każdy grał inaczej ( oczywiście w pewnym zakresie), pomimo tego wybór był dla mnie jednoznaczny i bardzo prosty. To samo powtórzyło sie przy mojej Furukawie, którą też dostalem do prób w rożnych wersjach wtyków. Zaryzykuję nawet "szamponowe" twierdzenie ( tu "aż się boję" reakcj-(i)-onistów), że w sieciówkach jakieś 30-40% brzmienia zależy od wtyków , a reszta od kabla. Pewnie to samo dotyczy gniazdek sieciowych. Ja swoje sieciówki dobierałem na luzie jakieś trzy, cztery miesiące i świetnie sie przy tym bawiłem, zwłaszcza w kontekście ich najczęściej wygórowanych cen.

A w nawiązaniu do głównego tematu dodam, że z listwami zawsze było gorzej.

[ptx]

zyzio, 10 Wrz 2009, 18:27

 

>Do listwy Gigawatta powinna się sprawdzić Shunyata Diamondback. Kable Furutecha są bardziej

>plasyczne - do Gigawatta raczej nie, chyba że Reference III, ale ten jest bardzo drogi....Bardzo

>dobrym kablem Furutecha jest też model 762.

 

odnośnie listwy gigawata pf2,jako ze zmieniłem w niej kabel na diamondbacka przyznam iz faktycznie jej ograniczeniem jest właśnie firmowa sieciowka lc1,w moim układzie spłaszczała dźwięk,ograniczała w znacznym stopniu dynamikę,w brzmieniu pojawia się jakby kompresja.

 

po wymianie na shunyate poprawie uległo większość aspektów przede wszystkim szybkość, przejrzystość i ilość szczegółów,wiec ze swojej strony mogę polecić wypróbowanie diamondbacka do listwy pf2.

[zyzio]

=> ptx

Tak myślałem, ze będzie dobrze :) Osobiście jestem uczulony na spowolnienia i niepotrzebne misiowatości mulące :)