Dłubiemy w Behringer'ach serii 2496

[Andy777]

oppppsss..... układ jest stabilny do momentu podania cyfry, a czasem wystarczy tylko podłączyć przedni panel, i na wyjściu opampów pojawia się 2V i więcej. ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Wklejam schemat i PCB. Są inne wartości ale reszta się zgadza no i część w SMD.

Andy777 sprawdź połączenia. Może będzie łatwiej znaleźć błąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Henryk, dzięki. Może masz jedno takie PCB luzem niepotrzebne? :)

[Henryk Kwinto]

Mam. Ale teraz jestem na urlopie w domu w Polsce, a do Irlandii wrócę dopiero 8 stycznia.

Jak będziesz potrzebował, to napisz. Wyślę razem z rezystorami i kondami SMD.

[Henryk Kwinto]

Parę osób pytało mnie o PCB, które zamieściłem powyżej. PCB zaprojektowane jest wielkością i rozmieszczeniem wejść i wyjść do wszczepienia go do karty Prodigy HD2 na AK4396. Projekt mam ze sobą i nie ma żadnych przeszkód aby zamówić parę sztuk. Koszt niewielki. PCB prototypowe, bez solder maski, opisów .... sama miedź. Nie pamiętam kwoty ale jakby się zebrało parę osób można zapytać.

Części to rezystory MMELF zakupione u Jaworeczka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przy zakupie tasiemki jednej wartości (100 szt.) spokojnie można sparować rezystory dla paru osób (minimalizacja offset'u na wyjściu). Kondensatory SMD NPO też są dostępne u tego samego sprzedawcy. Potrzebne będą jeszcze po 4 szt. elektrolitów (tu mam pewien problem bo dopiero zacząłem je odsłuchiwać i nie będę w stanie doradzić (może Doubleg ma osłuchane), 47nF MKP Vishay 1837 i mogą być te same co w filtrze 1n lub 680p NPO w zależności na jaki filtr się zdecydujecie.

Zaznaczę jeszcze, że potrzebne jest dobre zasilanie +/-12V i 2 opampy. Na początek wystarczy zwykły TL071 lub OPA604.

 

Od wczoraj leżę w łóżku ale jak wydobrzeję, to mogę PCB przystosować do Behriger'a ale muszę dostać dokładne wymiary wejść i wyjść. Układu bym nie ruszał bo jest w miarę dobrze zoptymalizowany i sprawdzony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Dodałbym peerkę do regulacji offset, niektóre opampy maja takową np w LT1028 udało się zejść do 0.2mV bez parowania oporów

[Henryk Kwinto]

No to się teraz zacznie.

Każdy będzie chciał zastosować inny opamp i dla innych pinów peerek do regulacji offsetu.

 

Andy777, 15 Gru 2009, 15:25

 

>Dodałbym peerkę do regulacji offset,

 

Masz jakieś uniwersalne rozwiązanie czy chcesz tylko dla siebie?

[marekzawa]

Ja się oczywiście piszę na na płyteczkę.

 

Bez przesady z offsetem. Nawet jak wyjdzie na poziomie 2 mV to żaden problem.

[Henryk Kwinto]

marekzawa, 16 Gru 2009, 09:36

 

>Ja się oczywiście piszę na na płyteczkę.

 

Dobrze, że się "odezwałeś" bo przypomniało mi się, że masz taką płyteczkę ale bez elektrolitów i innym filtrem (pierwsza wersja) i bardzo jestem ciekawy Twoich spostrzeżeń. Ja mam w innej aplikacji i nie chcę w tym temacie zabierać głosu.

[marekzawa]

Płyteczka jest OK, ale żeby było lepiej to elektrolity zasilające powinny być tuż przy OP.

W tej wersji , którą mam trudno je tam upchnąc. Dodatkowo rozmiar płytki uniemożliwia jej montaż

na dystansach. Brakuje miejsca na otwory.

To oczywiście nie są żadne zarzuty ponieważ płytka była projektowana pod kątem zastosowania w innym urządznieu a ja ją tylko wykorzystałem w SRC, który ma zupełnie inną budowę wewnętrzną.

[Andy777]

Henryk, masz na schemacie 3 odsprzęgające 10u - 47n - 1n5. Jakie konkretnie polecasz w tych miejscach?

[Henryk Kwinto]

Andy777, 17 Gru 2009, 17:04

 

>Henryk, masz na schemacie 3 odsprzęgające 10u - 47n - 1n5. Jakie konkretnie polecasz w tych

>miejscach?

 

Już o tym wspominałem:

 

"Potrzebne będą jeszcze po 4 szt. elektrolitów (tu mam pewien problem bo dopiero zacząłem je odsłuchiwać i nie będę w stanie doradzić (może Doubleg ma osłuchane), 47nF MKP Vishay 1837 i mogą być te same co w filtrze 1n lub 680p NPO w zależności na jaki filtr się zdecydujecie."

 

Jedynie elektrolity to znak zapytania bo w dużej mierze ich pojemność i typ będzie zależał od zastosowanego zasilacza. Wartości raczej nie wielkie 4,7-22uF. Na początek sprawdź 4,7uF/35-50 SilmicII. Chyba masz o ile mnie pamięć nie myli.

[Henryk Kwinto]

marekzawa, 16 Gru 2009, 21:55

 

>Płyteczka jest OK, ale żeby było lepiej to elektrolity zasilające powinny być tuż przy .....

 

 

Myślałem, że o dźwięku trochę napiszesz. Ciekawi mnie jak postrzegasz różnice w stosunku do tego co było, innego stopnia analogowego.

[marekzawa]

Henryk Kwinto

 

"Myślałem, że o dźwięku trochę napiszesz. Ciekawi mnie jak postrzegasz różnice w stosunku do tego co

>było, innego stopnia analogowego."

 

A jeśli chodzi o dzwięk Henryku to jest z tym LPF najlepszy jaki udało mi się z SRC wycisnąć. :)

Do wersji z fabrycznym LPF nie ma co porównywać.

Aby osiągnąć dobry poziom dzwięku poza prawidłowym LPF potrzebne są również dobre zasilacze.

Osobne dla części analogowej, cyfrowej i OP.

 

Przy spełnieniu obu warunków czyli LPF i zasilanie, grzebanie w wejsciu cyfrowym i psucie jego parametrów przez usuwanie oporników dopasowujących, wstawianie kondów na skróty itp. jest słyszalne jako psucie dzwięku DACa. Zbędne jest również odpinanie panelu przedniego.

[artPaw]

marekzawa

 

:)

 

gdzieś ci zjadło "moim zdaniem"

[McGyver]

Aczkolwiek panel przedni to przeokropna choinka, "zabicie" tych wszystkich światełek jest korzystne z estetycznego punktu widzenia.

[tdrozd]

choinka jest niezaprzeczalnie

ale napewno wyglada lepiej niz w "plastik czarny"-nawet diodki nie ma buuuuuuu

 

a co do podlaczenia front panelu wg.mnie tez jest z nim lepiej ,widac zasilacz lepiej pracuje jak jest obciazony niz jak chodzi na luzie i produkuje moze wtedy jakies syfiliski

[marekzawa]

artPaw

 

"gdzieś ci zjadło "moim zdaniem"

 

Nie, nic mi nie zjadło.

Dodatkowo to co napisałem ma potwierdzenie w pomiarach.

[marekzawa]

tdrozd

 

"a co do podlaczenia front panelu wg.mnie tez jest z nim lepiej ,widac zasilacz lepiej pracuje jak

>jest obciazony niz jak chodzi na luzie i produkuje moze wtedy jakies syfiliski"

 

Jeszcze tego nie sprawdzałem z braku czasu więc tylko przypuszczam że bez panelu może niepoprawnie pracować

układ 16F873 co wpływa na ustawienia układu 8420.

U mnie bez panelu DAC też gra gorzej.

[artPaw]

Behr wyjęty z folii na pomiarach wypada na pewno rewelacyjnie. A gra tak sobie średnio na jeża. Może więc niektóre syfiliski wpływają zbawiennie na barwę.

Jak to jest panowie z tymi pomiarami. Czy ustawienia tego i tamtego trafiające w gust jakiegoś tam grzebuły powinny mieć potwierdzenie w pomiarach? Bardzo szczerze wątpię. Mogę sobie łatwo wyobrazić behra grającego technicznie i tnącego powietrze jak żyleta. Ale wolę słuchać wersji zbliżonej do dzwięku vinyla.

Takie tam rozważania przed północą.

[Henryk Kwinto]

artPaw, 17 Gru 2009, 23:52

 

>Behr wyjęty z folii na pomiarach wypada na pewno rewelacyjnie. A gra tak sobie średnio na jeża.

>Może więc niektóre syfiliski wpływają zbawiennie na barwę.

>Jak to jest panowie z tymi pomiarami. Czy ustawienia ......

 

Zaczynasz dyskusję prowadzącą donikąd.

 

Nie rozumiem w jakim celu?

[tdrozd]

moze w takim celu ze jednemu podobaja sie blondynki i drugiemu brunetki :)

 

ja uwazam ze im prosciej tym lepiej -dlatego jeden opamp na wyjsciu ,dlatego prosty dobry zasilacz

zadnych upiekszaczy w postaci lamp ,traf czy temu podobnych

 

i beher sobie gra

[artPaw]

Henryku,

Cel jest daleki. Kto chce ten zrozumie.

[Andy777]

Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu :)

[marekzawa]

artPaw

 

"Czy ustawienia tego i tamtego trafiające w gust jakiegoś tam

>grzebuły powinny mieć potwierdzenie w pomiarach?"

 

Tak, ponieważ wtedy jesteś pewien że konstrukcja jest poprawna i słuchasz czystego dzwięku bez

"upiększeń" w postaci zniekształceń.

 

"Bardzo szczerze wątpię. Mogę sobie łatwo wyobrazić

>behra grającego technicznie i tnącego powietrze jak żyleta. Ale wolę słuchać wersji zbliżonej do

>dzwięku vinyla."

 

Nic nie stoi na przeszkodzie aby grający analogowo /tak jak lubisz/ SRC miał poprawne pomiary.

Dzwięk i pomiary powinny iść w parze.

[Henryk Kwinto]

artPaw, 18 Gru 2009, 00:34

 

>Henryku,

>Cel jest daleki. Kto chce ten zrozumie.

 

Raczej wszyscy wiedzą, rozumieją o co chodzi. Tylko czemu tak zawile. Nie lepiej w prost wyrazić swoje niezadowolenie czy inne uwagi.

 

"Czy ustawienia tego i tamtego trafiające w gust jakiegoś tam grzebuły powinny mieć potwierdzenie w pomiarach?"

 

Odnośnie nieszczęsnych pomiarów i ogólnie zmian w sprzęcie. I żeby była jasność, to użyję sformułowania, którego sam nie używasz.

 

Moim zdaniem wszelkie zmiany w układzie powinno potwierdzać się pomiarami czy aby na pewno podążamy w dobrym kierunku. Oczywiście można na słuch, czemu nie, tylko musimy się liczyć z wielką loterią odnośnie zachowania dobrych parametrów urządzenia. Robiąc pomiary można uzyskać jedno i drugie, czyli dobre parametry i lepszy dźwięk. Mało tego, aby porównania odsłuchowe były rzetelne należy mieć przynajmniej dwa identyczne urządzenia do tych porównań. Wątpię aby większość z nas grzebiących w sprzęcie miało aż tak dobry słuch aby pamiętać jak urządzenie grało kiedyś.

Podkreślę jeszcze raz, że to tylko i wyłącznie moje zdanie na ten temat.

[Andy777]

SRC przegrzebany, czas na DCX. Wgląda pozornie wręcz ascetycznie, ale wystarczy odwrócić PCB :)

Zaznaczone CS, AKMs i 24.576.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Andy777

 

Jak się spisuje ten nowy nabytek ?Napisz pare słów.

[Andy777]

Na razie dałem radę otworzyć pokrywę, oraz z pomocą doświadczonego użytkownika ustawić na razie jeden podział na 400Hz - tak jak mam w kolumnach. Dalsze kroki będą już bardziej bolesne - kastracja zwrotnicy, i przesiadka na ampli yamy. Docelowo na dół tran, na środek/górę trioda.