Przepalona zwrotnica?

[michalwu]

Witam.

Na początek chciałem się przywitać, ponieważ jest to mój pierwszy temat. Jestem amatorskim amatorem audio więc proszę o wyrozumiałość :)

Kupiłem kiedyś na allegro kolumienki DIY: nisko-sredni VISATON W170S 8Om, wysokotonowy gdwk jesli sie nie myle. Kolumienki wzialem na dzialke do kumpla no i ktos nierozgarniety odkrecil za mocno regulator glosnosci.. Glosniki sie uszkodzily, w jednej kolumnie nie graly chyba zadne glosniki a w drugiej tylko wysoki. Po otwarciu kolumienek i wyjeciu zwrotnic okazalo sie ze jeden z kondensatorkow byl "rozpruty" (w obu zwrotnicach). Wymienilismy go z tata na nowy 10uF 63V. W jednej kolumience to wystarczylo i wszycho gralo, w drugiej cisza. Sprawdzilem ze jeden z VISATONOW sie uszkodzil. Postanowilem wstawic zamiast VISATONOW glosniki ktore kupilem kiedys na allegro. I tu jest szkopul bo kupowalem je 4 lata temu i nie pamietam juz jaki to model i firma :) Pamietam ze byly dosyc drogie ok.300-400 za komplet uzywek. Poznaje je ktos? :) Podpialem je i w jednej kolumience ladnie graja a w drugiej nie idzie. Oba glosniki sa na pewno sprawne bo je podpinalem wymiennie i na jednej zwrotnicy gra na drugiej nie.

Moje pytania:

1. Czy da sie naprawic tego VISATONa? Czy mozna samemu sprawdzic co mu dolega, czy zanosi sie do jakiegos sklepu elektronicznego?

2. Jak sprawdzic, ktory z elementow zwrotnicy jest walniety?

3. Czy zmiana VISATONOW na nowe glosniki wymaga jakiejs ingerencji w zwrotnice?

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedzi! :)

PS: na zdjeciach zwrotnica i "nieznany" głośnik :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

1. Ta zwrotnica jest wykonana fatalnie - te złącza moim zdaniem trzeba wywalić.

2. Rozrysuj schemat albo zrób zdjęcie od strony druku płytki.

3. Te małe kondensatory trzeba wymienić na bipolarne na większe napięcie.

4. Lepiej zamontować elementy na deseczce i solidnie polutować metodą punkt w punkt.

[DoubleG]

1. Sprawdź po prostu czy głośnik jest przepalony, jak tak to raczej nie nie opłaca się go naprawiać i jest to ogólnie bardzo trudne.

 

2. Zwykły miernik uniwersalny starczy, rozrysuj sobie na papierze tą zwrotke jest prosta jak drut. sprawdzanie cewek możesz sobie odpuścić skup się na rezystorach i kondensatorach. btw ta zwrotnica chyba coś nie bardzo z 10ohm na basie. Kondensatory w zwrotnicy muszą być bipolarne "takie bez zaznaczonego minusa" bo wtedy faktycznie będą eksplodować.

 

3. zmiana głośnika na inny jest bezsensu praktycznie w każdej sytuacji zawsze trzeba modyfikować zwrotnice. Jeżeli nowy bas jest 4ohm a stary 8ohm równowaga będzie bardzo zachwiana.

[michalwu]

Dziękuję za odpowiedzi. Załączam zdjęcie zwrotnicy od spodu (bo o to jozefkania chodzilo? :)

W kwestii zwrotnic i ogolnie elektroniki to dopiero moje pierwsze kroki wiec jesli mozna to prosze prostym językiem ;)

Parę kolejnych krótkich pytanek:

1. Aby sprawdzic czy głośnik jest przepalony należy podłączyć baterie 9 V i sprawdzic czy sie wyhyla?

2. Jak sprawdzic czy glosnik jest 4 czy 8 Omowy? Podpiąć omomierz do głośnika? :)

3. Na tych malych kondensatorkach jest napis B.P czy to jest skrót od bipolar ? :) czy po prostu nazwa firmy/modelu; ja nie widze zeby byl na nich zaznaczony minus

4. W jaki sposob przy użyciu miernika sprawdzic czy kondensatory i rezystory sa w porzadku?

5. "btw ta zwrotnica chyba coś nie bardzo z 10ohm na basie." co to oznacza?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

To prawdopodobny schemat tej Twojej zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Te głośniki to Seas WT 171.Znamionowa impedancja 8 ohm.W projekcie MS3 Monitor 2 głośnik ten filtrowany jest przez cewkę 1,5 mH HQ40/30 o,22ohm.Rónolegle z głośnikiem dołączony jest kondensator 4,7uF z szeregowo dołaczonym opornikiem 5,6ohm.Częstotliwość podziału wypada przy 3,5khz.Głośnik wysokotonowy w tym projekcie to Seas KT 26F.

[michalwu]

Dzięki za odpowiedzi, a gdzie można znaleźć info o tych monitorach ms3 monitor 2 bo w google nie moge znalezc..

[McGyver]

Szukaj na stronach firmy Inter Technik ( I.T. ) w projektach KITów do samodzielnego wykonania.

[michalwu]

Hmm przejrzalem strone www.intertechnik.com i nie znalazlem tam zadnego zestawu na seasach wt 171.. W wyszukiwarce tez nic nie znalazlo. Mozna to gdzies znalezc? :)

[McGyver]

A mają tam coś takiego jak archiwum? jak mają, to tam szukaj. Jak nie, to poślij mi maila, mam te projekty.

[muda44]

Dokładnie to SEAS WT171XP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Bardzo fajne głośniczki.

Mają fajne brzmienie. Membrany to jakiś polipropylen ( mniejszą wersję stosował ProAc w swoich kolumnach a tą QBA w modelu Sobieski ) i brzmią tak "jakoś" "lampowo" ;)

[michalwu]

Dziekuje za dotychczasowe odpowiedzi!

Sprawdzilem dokladnie zwrotnice i z nia jest wszystko w porządku. Głośnik nie jest przepalony. Po podlaczeniu go i wlaczeniu muzyki strasznie charczy, zauwazylem przy tym ze membrana praktycznie sie nie porusza bo jest tak jakby "wcisnieta" do srodka. Oprocz tego jest na wierzchu popekana, zapewne wskutek nienaturalnego odgięcia.

Czy mozna jeszcze cos zrobic z tym glosnikiem? Widzialem ze na allegro sa sprzedawane zestawy naprawcze do roznych Tonsili ale do Visatona nic takiego nie znalazlem. Czy mozna cos z tym jeszcze zrobic czy glosnik nadaje sie do wyrzucenia?

Pozdrawiam!

PS: Zamieszczam zdjecie, może coś pomoże :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Na tym zdjęciu nie wiele widać. Wymiana cewki na nieoryginalną to zmiana wszystkich parametrów głośnika. W garażu takie coś może sobie pogrywać, ale nie w dobrym audio. Jedyne co to może uda się naprostować obecną cewkę.

Raczej zacznij się rozglądać za nowym głośnikiem.

[michalwu]

Moze moglbym zamiast tych Visatonow W 170S wstawic Seasy WT 171? Pewnie trzebaby bylo wtedy zrobic nowa zwrotnice? Gdzie zasięgnąć informacji praktycznych na temat projektowania i wykonania takich zwrotnic? Chodzi mi o konkretne programiki i info, poniewaz czytalem juz sporo teorii ale dla osoby ktora nigdy nie miala z tym stycznosci to tak srednio duzo mowi.

Mam bardzo fajne obudowy wykonane z litego drewna. Czy mozna jakos je "stuningowac" zeby dobrze graly z tymi Seasami? Glosniki mieszcza sie w otwory po Visatonach, tylko maja troche mniejsza srednice. Wiem ze litraz powinien byc odpowiednio dobrany do glosnika, ale czy wchodzi w rachube wlozenie np. waty wytlumiajacej zeby dopasowac litraz do mniejszych glosnikow?

Mysle ze nie potrafilbym zrobic nowych obudow i chcialbym wykorzystac te co mam. Na zdjeciu widac monitor z zamontowanym Seasem.

Pozdrawiam Michal!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Ale Ty masz właśnie Seasy :) Chyba ktoś naklejki pomyslił.

Visaton W170S to wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Projetkowanie zwrotnic to nie jest hop-siup :) Nie można się tego w jeden dzień nauczyć. Potrzeba sporo praktyki. Programy przeważnie do niczego się nie nadają. Symulatory na konkretnych głośnikach - np Boxim są bardzo dobre, ale programy gdzie podajesz tylko impedancję i częstotliwość podziału od razu można wyrzucić do kosza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

>Chyba ktoś naklejki pomylił.

[michalwu]

Nie, nie ja wiem ze na zdjeciu sa Seasy :) Ja je kupilem kiedys i lezaly w domu. Visatony wymontowalem. Chodzi o to, ze "teoretycznie" kolumny byly robione pod Visatony. Pisze teoretycznie, poniewaz nie ja je robilem, ale kupilem na allegro od faceta, ktory je robil dla siebie. Na ile sa dobrze zrobione i zaprojektowane to nie wiem, bo nie mam umiejetnosci by to zweryfikowac :D Sadzac po wczesniejszych odpowiedziach to zwrotnica szalu nie robi, wiec byc moze rowniez litraz obudowy itp. nie byly robione na podstawie dokladnych wyliczen. Moje pytanie jest wiec takie jak przystosowac te Seasy, do tej obudowy ktora mam. Podlaczone graja oczywiscie ale najbardziej rażą mnie wysokie tony. Tak jakby bylo ich za duzo, albo to byly jakies wysokie czestotliwosci bo bola uszy i sie nieprzyjemnie slucha. Na starych tonsilach GDN 20/40 i GDWK 9/11 moge glosniej zrobic i jest ok :)

Zdaje sobie sprawe z tego, ze projektowanie i inne zwiazane z audio zagadnienia nie sa do nauczenia w jeden dzien i wymagaja praktyki, ale chodzi mi o informacje ktore pozwola mi takowa praktyke w ogole zaczac.

Ostatnio nauczylem sie lutowania, wiec jest postep :D Jak dalej mozna z tym sie pobawic? Jaki miernik (np. z allegro) niedrogi mozna kupic? Troche pytan sie uzbieralo ale jesli Ty Jozefie albo inni forumowiecze, odpowiecie na ktores z nich to bede wdzieczny :)

Pozdrawiam Michal

[McGyver]

Te woofery Seasa są całkiem niezłe, ale przydałoby się połączyć je z odpowiadającymi ich jakości tweeterami. Projekt zwrotnic zamieszczony kilka postów wyżej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

przewiduje użycie Seasów KT25F. Takie coś ma sens i będzie grać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

michalwu, 23 Lip 2009, 13:30

 

Zmontuj schemat który zaproponował McGyver, powinno zagrać co najmniej dobrze :) Polecam metodę punkt w punkt - elementy przymocowane do deseczki i polutowane bezpośrednio. Ta zwrotnica co masz do niczego się nie przyda.

Tą cewkę 1,5mH kup rdzeniową (koszt 9,5zł). Lepszej nie potrzeba. W hi-endzie za 20.000zł są też cewki rdzeniowe. Układ R3 C3 L3 służy do linearyzacji impedancji. Jeśli liczysz się z kosztami to możesz go nie stosować.

 

Podają, że obudowa bass-refleks najlepiej 15 do 22 litrów.

Ile mają te Twoje piękne skrzynki ? :)

[michalwu]

Skrzynki maja 21cm x 24cm x 38cm czyli ok. 19 litrow :)

Visatony poszly juz w odstawke bo ten jeden jest na amen zalatwiony.

W obecnym zestawieniu "rażą" mnie wysokie tony. Jak sa tego typu dzwieki to jest to nieprzyjemne w sluchaniu (bola uszy). Czy moze to byc wina zle zestrojonej zwrotnicy, czy ten wysoki GDWK 11/100 nie pasuje?

Jak wysle na www.polink.com.pl projekt zwrotnicy z niemieckiej strony, ktora podal Mcgyver to oni juz beda wiedziec co mi przyslac tak? :)

Pojawil sie jeszcze jeden watek mianowicie podczas tamtego incydentu na dzialce musial tez pojsc jakis bezpiecznik we wzmacniaczu. Zarówno w kanale A jak i B nie dziala lewe wyjscie. Wzmacniacz to DENON PMA 560. Mozna to latwo naprawic czy trzeba oddac do jakiegos speca? :)

Pozdrawiam!

[michalwu]

Wyslalem maila do Polinka i koszt za 2 zwrotnice bez przesylki to ok. 65zl wiec nie jest zle :)

[McGyver]

65zł? To z jakich elementów oni to poskładają? Lepiej się dowiedz, bo to coś podejrzanie tanio. Możliwe że będzie poskładane z okropnej tanizny.

[McGyver]

Aha, no i pamiętaj że te zwrotnice przewidują użycie tweeterów Seas KT25F, Twój Tonsil do nich nie pasuje.

[jozefkania]

michalwu, 24 Lip 2009, 07:13

 

19 litrów to już spore pole do działania, a przy okazji ładne obudowy :)

Od Tonsila nie ma cudów oczekiwać. Myślę, że wymiana tweetera Cię nie ominie.

Chociaż ta zwrotnica jest zaprojektowana pod kopułkę Seasa to ten Tonsil może na niej zagrać lepiej niż na obecnej :)

 

>Mozna to latwo naprawic czy trzeba oddac do jakiegos speca? :)

 

Rozkręć, sprawdź te bezpieczniki. Jeśli się przepalił to kup identyczny i powinno działać.

 

Te 65zł... A zamówiłeś też elementy R3 C3 L3 ? Jeśli bez nich to tragedii w jakości elementów nie powinno być.

[michalwu]

Napisalem, ze nie chce L3 R3 i C3, wiec moze dzieki temu jest taniej.

Elementy za ofertą POLINKa:

Cewka 1.50 mH 0.200 Ohm dr-1.00 (dl-45mm FI-35mm rdzen-19/35+dyski-35/6) 2 sztuki

Cewka 0.33 mH 0.445 Ohm dr-0.70 (h- 8 FI-34 ) 2 sztuki

Kondens.capacit. MKT 160 Volt / 4.70uF (gab.l-25/16/11mm. oval/hor.) 4 sztuki

Resistor Ty-Ohm RSS 5Watt/ 4.70 Ohm J (dim.24/8.5mm. ends 38/0.8mm ) 2 sztuki

Resistor Ty-Ohm RSS 5Watt/ 5.60 Ohm J (dim.24/8.5mm. ends 38/0.8mm ) 4 sztuki

Spytalem tez o SEASa KT25F i odpisali, ze maja taki glosnik: jego oznaczenie H-457 (25TFF).

Jego cena 114,14zł/1szt brutto.

Mi te nazwy niewiele mowia wiec bylbym wdziecznym jesli rzucicie okiem ;)

Obudowy mi sie bardzo podobają, dlatego chce je zostawić. Gość, który je robił był stolarzem, więc prezentują się bardzo fajnie :)

Pozdrawiam

Michal Wisniewski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )