Hi-End is dead

[Krzysiek71]

> Piopio

> Co jest nie do przyjęcia ?

> Że tanie preampy mulą ? To niestety fakt.

 

Czyli ze co, tanie preampy nie sa konstrukcjami poprawnymi ?

To mam kupowac drogi hajend bo tanie sprzety sa specjalnie

fabrycznie "popsute" ?

 

Niech producenci i dystrybutorzy zejda na ziemie

to sie zacznie ten ich sprzet sprzedawac.

Inaczej hajednd i w ogole polski rynek stereo odejdzie w zapomnienie

jak polski przemysl ciezki.

[Gość]

discomaniac71, 16 Wrz 2009, 00:19

 

>Jak to czemu? Poprawie samopoczucia co poniektorych jak rbej np. Bo z prawda to nie ma nic

>wspolnego.

 

argument marnych: zarzucenia kłamstwa bez NAJMNIEJSZEGO DOWODU.

 

W którym miejscu kłamię, KONKRETNIE proszę, jak nie dasz konkretów, bez dowodów, to będziesz tylko marnym szczekaczem.

 

Czekam.

[herscott]

welcome.

..."Dla mnie zapach jest odbiciem wyjątkowej postawy i stylu kobiety. Sama kocham różne perfumy, ale nie znalazłam jeszcze zapachu, który uosabiałby moją kobiecość. Współpracując z Coty mogłam zrealizować swoje marzenie o idealnym zapachu tworząc uwodzicielskie i wyrafinowane perfumy, które odzwierciedlają moją wewnętrzną siłę"...

jakbym czytał recenzje haj_endu.

miłego d.

[Gość]

Grzegorz7, 16 Wrz 2009, 00:54

 

>Jakoś koledzy nie podejmują z Tobą polemiki. Widać nie maja argumentów. . .

 

jak zwykle, ciężko się dyskutuje z prawdą :)

 

>W takim razie ja (jak wiesz nie słyszący kabelków):

>Przytoczone przez Ciebie parametry progu percepcji są nieco prowokacyjne.

 

eee, tam ;)

 

 

>3. zniekształcenia typu crossover są odróżnialne na poziomie 0,3%. Inne źródła podają słyszalność

>zniekształceń THD przy czystym sygnale sinusoidalnym (nie występującym w naturze) na poziomie 0,1%.

>Odp: Nie. TIM`y i inne intermodulacyjne są słyszalne na poziomie kilku setnych %. Wyraźnie

>pogarszają jakość brzmienia. Muzyka jest męcząca.

 

TIM to histeria sprzed 20 lat, pokaż jakiś DOWÓD, z że jest słyszalne kilku setnych %.

W praktyce wystarczy pomierzyć zniekształcenia dla 20 khz, jak będzie na poziomie 4. przesłuchy międzykanałowe są słyszalne gorsze niż 20 dB,

>Odp: Nie. 20 dB to (napięciowo) 10 razy. Słychać to wyraźnie! Podany przez Ciebie parametr może

>dotyczyć różnic w warunkach sygnału i efektu maskowania. Jeśli poda się sygnał na jeden kanał to w

>drugim przy 20 dB gra muzyka. Podobnie przy mocno różnorodnych strumieni w kanałach. Każdy maniak

>taśmy wie o samoczynnym kopiowaniu zwojów taśmy na siebie (podczas długotrwałego przechowywania).

>Irytuje ich potem przesłuch na poziomie 50 dB! To słychać.

 

słychać w przerwie między utworami :) te 20 dB to jest zapewne na muzyce.

Tyle ma mniej więcej LP i jakoś nikt nie narzeka :))))

 

>5. zniekształcenia fazowe we wzmacniaczach nie mają praktycznego znaczenia.

>Odp: Mają. Zniekształcenia liniowe nie mają. Pasmo 3 dB 50-16 000 Hz nie jest do odróżnienia od 20

>- 100 000 Hz ;). Ale różnice faz (oczywiście znaczniejsze) wyraźnie modyfikują scenę.

 

jakie różnice ? na pewno nie takie jakie występują w zwykłym wzmaku :)

[Gość]

rochu, 16 Wrz 2009, 01:07

 

>Hi-end stał się przemysłem.

>Niegdyś z rzemiosła, więcej ze sztuki, w latach 80-90-tych XX w. zrobiono maszynkę do wyrabiania

>pieniędzy,

 

od ZAWSZE chodziło TYLKO o pieniądze, zaczął to twórca firmy MONSTER, sam pisał, że chodziło o sprzedaż :)

[Krzysiek71]

> herscott

 

Pani reklamuje swoje, aby z tego miec kase.

I Pani moze pachniec aby reklamowac swoje.

Inne panie w codziennosci swego dnia i zycia

nie maja ani czasu, ani ochoty, ani pieniedzy

aby wciaz wyrazac siebie zapachem.

Jedna pani pachnie, bo pracuje w COTY.

Inna pani ma stylowe ciuchy, bo dystrybuuje

jakas firme odziezowa.

A jeszcze inna pani ma poprostu dobrze wyprowadzone

dzieciaki, bo jest nauczycielka, albo psychologiem.

 

Nie nalezy ufac ludziom ktorzy pisza achy i ochy

o swojej branzy.

[Gość]

Grzegorz7, 16 Wrz 2009, 01:14

 

>Nie twierdzę, że da się przy jakimś teście odróżnić taką czy inną wartość zniekształceń typu

>intermodulacyjnego, skrośnego, itd…

>Ale mając dwa klocki po paru godzinach pozostaniesz przy tym lepszym, mniej męczącym.

>To gwoli uzupełnienia.

>Pisałem i ja i Koledzy w paru wątkach o "wzorcu" w mózgu. Ten zaszyty wzorzec nie

>pozwala ot tak na rozkaz wskazać różnic. Słuchacz i tak usłyszy to co ma usłyszeć ;). Ale na jednym

>sprzęcie miło się słucha (i nie mam na myśli lampy;) na innym gorzej, niewytłumaczalnie, a jednak.

 

nic z tego, w teście ABX możesz słuchać do woli, nawet tydzień :))) możesz słuchać w łóżku, w kiblu, jak chcesz, jak Ci wygodnie :)) Ale masz wskazać co gra, ale jakoś nikt tego nie potrafi, chociaż jest PONOĆ lepiej...

[Gość]

Ricardozamora, 16 Wrz 2009, 04:46

 

 

>Nie zgadzam się że między cd nie ma możliwych do słyszenia różnic. Podobnie z wzmakami.

 

wielu audiofili to twierdzi, bez żadnego dowodu. Nie potrafią tego udowodnić.

 

Ja też mogę twierdzić, że słyszę muchę z kilometra.

[czarnypsiak]

>Trzeba zeby sobie wiele osob wreszcie uswiadomilo, ze elektronika nie jest tak rozna

>jak bardzo rozny jest nasz narzad sluchu.

 

Narząd słuchu to tylko ucho zewnętrzne, środkowe i wewnętrzne. Zwykła woszczyna w uszach potrafi nieźle przyciąć pasmo :)

To jest jednak tylko część drogi, która powoduje, że słyszymy. A właściwie słyszymy nie uchem, ale mózgiem. Pewna jego część jest odpowiedzialna za odbieranie i interpretację dźwięków. To nie koniec problemu. Bo mózg jest całością i to co się dzieje w jednej jego części ma odbicie w drugiej, czyli odbiór dźwięków jest modelowany m.in. przez nasze emocje. I na odwrót... I to też nie jest cały opis problemu, bo słyszymy nie tylko uchem, ale i kośćmi czaszki, szczególnie wyrostkiem sutkowatym, które przenoszą przede wszystkim infradźwięki. A infradźwięki modelują odbiór dźwięków w paśmie słyszalnym.

Czyli nie ma dwóch ludzi, którzy tak samo słyszą, co więcej ten sam człowiek różnie słyszy w różnych sytuacjach.

Wszystko to nie znaczy, że nie możemy wymieniać się wrażeniami z odsłuchu między sobą. A efekt placebo przy odsłuchach nie jest chyba tak częsty, jak się tu przyjmuje. To tak trochę poza tematem...

[Gość]

Bednaar, 16 Wrz 2009, 07:57

 

>A ja jestem zawiedziony, że Autor nie napisał, jak dobierać sprzęt słuchawkowy :(

 

się zastanawiałem, ale słuchawki są podobne do kolumn, różnice są słyszalne, ale ceny tzw. flagowców wyssane z brudnego palca :))

 

Grado np. sypią się jak stare pudernice...

 

za kilkaset zł do 1 kzł kupisz znakomite słuchawki.

 

Mam HD600, pomiarowo są OK, bardzo je lubię, ale trochę podkolorowują rzeczywistość, ale to akceptuję :)

 

Słucham ostatnio DT880, też są OK, ale to już inny dźwięk, bardziej surowy, być może wierniejszy, albo zniekształca w inną stronę :) (charki żadna nie ma idealnej). THD bardzo dobre w dwóch.

 

Ale opowieści Piotra Ryki na temat brzmienia słuchawek to już poezja mająca nikły związek z rzeczywistością :))))

[Krzysiek71]

Wczoraj sluchalem poraz kolejny wierzyczki stereo ktora stoi w pokoju mego syna.

PHILIPS kupiony w Media-Markt, cena zakupu 350zl. Zacina sie klapka mechanizmu CD.

Wielokrotnie zmienial juz miejsce polozenia i gral w wielu pokojach w roznym ukladzie akustycznym.

Do tej pory staralem sie zachowac jakies namiastki poprawnosci ustawien, ale ostatnio moja zona ustawila kolumienki tak jak jej pasowalo ... jedna na polce mebla, a druga na meblu.

Stwierdzilem ze to nie bedzie grac dobrze, ale nie zamierzam walczyc o te slaba wierzyczke.

Niech sobie stoi jak chce.

 

I wczoraj bawie sie z synem, slucham znannej sobie muzyki i ... nie moge uwierzyc w to co slysze.

Poprawnosc, muzykalnosc, glebia przekazu (ale bez przesady z pisaniem o scenie muzycznej, bo bylo na niskim poziomie glosnosci).

Po raz kolejny okazalo sie, ze najwazniejsza jest akustyka.

[Scout]

>czarnypsiak, 16 Wrz 2009, 09:02

>Bo mózg jest całością i to co się dzieje w jednej jego części ma odbicie w drugiej, czyli

>odbiór dźwięków jest modelowany m.in. przez nasze emocje. I na odwrót...

 

Zgadzam się, mózg ma tę przypadłość, że potrafi słyszeć poniżej poziomu szumu i selektywnie, czyli filtruje to na czym mu zależy. Słyszymy np. swojego rozmówcę, który mówi cicho w tłumie. Każdy kiedyś chyba doznał sytuacji kiedy skupiając się na słuchaniu czegoś wyeliminował całe tło dźwiękowe wokół siebie i nie słyszał np. co mówi do niego żona siedząca obok. Można stwierdzić, że słyszymy to co chcemy usłyszeć czasami, chociaż w audio powinniśmy raczej podchodzić do odsłuchu obojętnie, brać to co leci z głośników, tylko czy to jest takie proste? Myślę, że udało by się to tylko wtedy kiedy nie widzielibyśmy grającego sprzętu.

[Gość]

Piopio, 16 Wrz 2009, 08:27

 

>Co jest nie do przyjęcia ?

>Że tanie preampy mulą ? To niestety fakt.

 

Mój kosztował 12 zł (serce - PGA2311), "muli" ? Chyba w Gangesie :))))

 

Uzasadnij mulenie mojego pre (i innych tanich) i to udowodnij.

[Kyle]

Akustyka jest niesamowicie ważna (szczególnie przy dalszym odsłuchu) ... ale wysokiej czytelności na tej wieżyczce za 350 zł (niskiego maskowania dźwięków) nawet w komorze bezechowej nie uzyskasz.

[Gość]

Kyle, 16 Wrz 2009, 09:22

 

>Akustyka jest niesamowicie ważna (szczególnie przy dalszym odsłuchu) ... ale wysokiej czytelności

>na tej wieżyczce za 350 zł (niskiego maskowania dźwięków) nawet w komorze bezechowej nie uzyskasz.

 

wysokie tam są raczej na pewno, z tym nie ma problemu, pewno podkolorowane, ale są.

 

Na pewno to tam nie ma prawdziwych niskich tonów :)

[Krzysiek71]

> Kyle

> ... ale wysokiej czytelności na tej wieżyczce za 350 zł (niskiego maskowania dźwięków) nawet w komorze bezechowej nie uzyskasz.

 

Kyle, nie piszmy o tej konkretnej wierzyczce. Nie jest ona przedmiotem w tej rozmowie, tylko przykladem na zmiennosc akustyczna.

[Kyle]

XYZPawel, 16 Wrz 2009, 09:26

 

>wysokie tam są raczej na pewno, z tym nie ma problemu, pewno podkolorowane, ale są.

 

Chodziło mi o wysoką czytelność ("rozdzielczość", odpowiedź impulsowa, niskie maskowanie dźwięków, poprawny przebieg fazowy) a nie o wysokie tony ... które tam zapewne są ... czyli coś tam w sopranach jest ;)

[Kyle]

Krzysiek, 16 Wrz 2009, 09:27

 

>Kyle, nie piszmy o tej konkretnej wierzyczce. Nie jest ona przedmiotem w tej rozmowie, tylko

>przykladem na zmiennosc akustyczna.

 

OK

[Piopio]

->Krzysiek

 

Widzę Krzysiu, że stałeś się żarliwym wyznawcą ideii szerzonych przez Pawła !

Jednak pranie mózgu działa ! Jak w każdej sekcie ...

System za 350 zł, fiu, fiu - kto da mniej ???

[Kyle]

Piopio - Krzysiek nawet napisał byśmy się ograniczyli w tym przypadku do samego wpływu akustyki ... czytaj wyżej.

[Gość]

Piopio, 16 Wrz 2009, 09:35

 

>Widzę Krzysiu, że stałeś się żarliwym wyznawcą ideii szerzonych przez Pawła !

>Jednak pranie mózgu działa ! Jak w każdej sekcie ...

 

sekta i naukowe podejście do problemu to są wykluczające się pojęcia.

 

Za to audiofile mogą tworzyć sektę, jak najbardziej, bo to jest czysta WIARA, ZERO faktów.

[Krzysiek71]

> Piopio napisał

>Widzę Krzysiu, że stałeś się żarliwym wyznawcą ideii szerzonych przez Pawła !

>Jednak pranie mózgu działa ! Jak w każdej sekcie ...

>System za 350 zł, fiu, fiu - kto da mniej ???

 

Przeczytaj jeszcze raz to co napisalem w przykladzie z wierzyczka za 350zł.

Nie napisalem ze jest ona dla mnie koncem poszukiwan, ze w ogole jest przedmiotem

moich sprzetowych dywagacji.

Nie dorabiaj sobie teorii do wlasnego zdania w tej sprawie.

 

Dalem ja tylko jako przyklad, ze znany mi sprzet (niewazne jakiej klasy cenowej i technicznej) zmienil charakter mego odbioru prezentowanej przez niego muzyki li tylko przez zupelnie inne parametry ustawien i kompozycje akustyczna.

 

Jako ciekawostke napisze, ze kolumny sa skierowane nie w moja strone, nie siedze na przeciw nich.

Ja leze sobie na podlodze w jednym koncu waskiego pokoju, kolumny stoja na/w meblu w drugim koncu pokoju. Stoja metr i poltora metra od sufitu, a ja mam glowe 1m od ziemi.

Mebel jest zwrocony w kierunku jednej z dluzszych scian (czyli wszystko bokiem do mnie), a kolumny sa skierowane jedna w kierunku dluzszej sciany, druga pod katem do pierwszej w kierunku okna na firanke.

Jednak chyba najwazniejsze jest to, ze krotka sciana pokoju (ta z oknem) nie jest pod katem prostopadlym jak w wiekszosci pokoi, ale pod katem i to przez te nierownoleglosci moze byc to polepszenie akustyki.

Ustawienia equalizera w wierzyczce sa na poziom bez podbic, czyli mozliwie najblizej liniowosci na ile pozwala ta konstrukcja.

Prawdziwego basu oczywiscie w niej nie ma, ale pseudo bas z bassrefleks produkowany przy tych ustawieniach jakie opisalem w tej akustyce zaczal jednak inaczej malowac przekaz.

 

Nie pisal bym tego gdyby nie nastapila taka zmiana w odbiorze dzwieku.

[Piopio]

->XYZPawel

 

Twoje podejście jak żywo przypomina scjentyzm ... albo komunizm ??? A może jedno i drugie ...

 

"Nauka zamiast religii" !

 

Wszystkie CD i wzmacniacze są równe ! Budżetówka na barykady ! Półki audiofilskich stolików dla mas ! Władza w ręce klasy robotniczej (najwięcej jest przecież budżetówki na rynku....)!

I dokąd to doprowadziło ...

[Gość]

Piopio, 16 Wrz 2009, 10:16

 

>->XYZPawel

>Twoje podejście jak żywo przypomina scjentyzm ...

 

Ok

 

>albo komunizm ??? A może jedno i drugie ...

 

co ma piernik do wiatraka ?

 

>"Nauka zamiast religii" !

>

>Wszystkie CD i wzmacniacze są równe ! Budżetówka na barykady ! Półki audiofilskich stolików dla mas

>! Władza w ręce klasy robotniczej (najwięcej jest przecież budżetówki na rynku....)!

>I dokąd to doprowadziło ...

 

piopio, miałeś dyskutować na argumenty, a nie odezwami komunistycznymi...

 

czekam na jakieś fakty. Doczekam się ?

[Krzysiek71]

> Piopio napisał

> I dokąd to doprowadziło ...

 

Szczerze ?

Jestem za tym co sie dokonalo w Polsce.

Ale mozna bylo inaczej.

Teraz bida az piszczy w narodzie, a paru kolesi ma kase.

 

To samo jest w audio.

Paru stac na drogi sprzet i nie wiedza juz za ile maja dokupic interkonekty.

A reszta nawet na pytania o pomoc w doborze budzetowki jest zbywana jak trendowaci.

 

I do czego to prowadzi ?

[soulfly]

Brawa .. tezy poparte argumentami .. czego chciec wiecej ;/

[Gość]

Krzysiek, 16 Wrz 2009, 10:32

 

>Paru stac na drogi sprzet i nie wiedza juz za ile maja dokupic interkonekty.

 

nie zamieniajmy tego wątku w kiepską dyskusję o polityce.

 

Co do tego, czy kogoś stać: mi to rybka, jak ktoś chce, to może sobie kupować sieciówki za 100 tys. $, ale niech bajek nie opowiada, że to słychać :) Chce spowodować opad szczęki u kolegów, OK :)

 

Chce mieć biżuterię audiofilską, OK. Nie zazdroszczę. Można lepiej wydać kasę :)

[Piopio]

Mogę się zgodzić, że różnice pomiędzy CD są małe. Natomiast prasa audiofilska i sami audiofile poprzez "bajeczne" opisy sugerują, że te różnice od razu słychać.

Natomiast już wzmacniacze brzmią inaczej - tutaj różnice są natychmiast wychwytywalne - szczególnie jeśli chodzi o bas. Nie mówię już, o wysterowaniu kolumn - tanie wzmacniacze są pod tym względem po prostu kiepskie. Wzmacniacz trzeba dobrać do kolumn i czasami trzeba wydać trochę kasy żeby zagrało.

200 zł nie wystarczy ...

[opteron]

XYZPawel, 16 Wrz 2009, 10:42

 

>Chce mieć biżuterię audiofilską, OK. Nie zazdroszczę. Można lepiej wydać kasę :)

 

Nie decyduj za innych jak wydać jest lepiej "ich" kasę.

Trzymaj się lepiej dna swojego portfela.

[Krzysiek71]

Ja tez nie zazdroszcze ze kogos stac.

Nie interesuje mnie czy ktos ma drozsze niz moje.

 

Nie bronie siebie a pewnego poziomu tego forum.

Jak tu czytam to sie strasznie przesuwa wszystko w strone hajendu.

Czyli "My tu juz od dawna Masta blasta i nie bedziemy odpowiadac na jakies dziecinne pytania o budzetowce".

Zirytowaly mnie wpisy w temacie o wzmaku do 500zl.

A pozniej odpowiedz na moje pytanie o podkolorowanie przekazu z CD do monitorow studyjnych.

 

Ludzie nie wymieniaja prawdziwych informacji.

Wymieniaja sie WIARA w hajend (jak to napisal XYZPawel).

Problem w tym ze ja juz dotknalem hajendu i wcale nie byl tym w co kazano mi WIERZYC.

Problem w tym ze komputerowe multimedia obnazyly sekciarstwo hajendu.

Problem takze w tym ze zestaw ktory mam jest OK i nie kosztuje duzo, wiec denerwujace sa odpowiedzi o tym ze jak nie dodam dwa razy tyle to nie zagra.

 

A ja wam jeszcze pokaze ... ze zagra ;-)