Przedwzmacniacz z regulacją barwy dźwięku

[Piotrek608]

Panowie to moje subiektywne odczucie..być może organicznie potrzebuję zepsucia dźwięku jaki dają układy "typu Diora" ..revox to rzeczywiście firma z wielkim doswiadczeniem, ja tego nie kwestionuję po doswiadczeniach z CD chyba b226 to było dzieło sztuki!

[wiatrak]

Prostota!

 

Ja bym zrobił tak, jeśli odwrócenie fazy nie szkodzi (można odwrotnie podłączyć głośniki). Wersja z kluczami tranzystorowymi pewnie wprowadza mniej szumów niż "ciąganie" ścieżek/przewodów do wyłącznika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>Natomiast jeśli chodzi o rozwiązania tradycyjne z regulatorem umieszczonym w pętli sprzężenia >zwrotnego

 

Na razie wszystkie zamieszczone w temacie uklady sa realizowane w sprzezeniu zwrotnym. Regulatory pasywne sa najczesciej stosowane we wzmacniaczach gitarowych.

 

Jak juz pisalem trzeba sie skupic na zakresie regulacji a nie na jej realizacji. Kazdy profesjonalny mikser ma kilkustopniowe regulator barwy i nikt nie wnika jak one sa zrealizowane. Jesli rezyserowi dzwieku brakuje basu w ktoryms kanale to go dodaje i po klopocie. Uzycie korektora na koncu sciezki (to co robimy w domu) to zmiana realizacji nagrania czyli celowe jego psucie wiec nie mam pojecia jak mozna mowic o tym ze jeden korektor jest lepszy a drugi gorszy.

 

Wiatrak, niestety bipolarne klucze tranzystorowe wprowadzaja znieksztalcenia, szczegolnie widoczne przy wyzszych amplitudach sygnalu dlatego w oryginalnym ukladzie jako klucze pracuja specjalne tranzystory J112.

 

Jesli chodzi o selektor wejsc to sprawa wymaga osobnego tematu. Na wejsciach powinny znalezc sie oporniki sciagajace do masy i kondensator sprzegajacy. Dzieki temu podczas przelaczania bedzie stlumiony slyszalny stuk.

 

jaro milo by bylo jakbys sie juz nie udzielal w tym temacie bo na razie kompletnie nic do niego nie wnosisz, bo jak widac nie masz pojecia o elektronice.

[wiatrak]

Nieco offtopując i z ciekawości, czy przy kluczowaniu do masy wejścia nieodwracającego wzmacniacza operacyjnego możemy się na kluczu spodziewać jakichś amplitud, szczególnie dużych?

[Jaro_747]

>wiatrak, 20 Gru 2009, 12:29

 

Akurat na wejściu nieodwracającym poziomy będą takie jakie będą :-), czyli np. 2V nie będzie niczym nadzwyczajnym. Wirtualne zero mamy na wejściu odwracającym.

[atmeg]

>Jaro 474 odnosnie zmiany fazy sygnalu o 180 stpni i czym sie to objawia . pisze poniewaz nikt wyraznie nienapisal . (mozna to sprawdzic nausznie zamieniajac biegunami kable go kolumn) oczywiscie zmienia to charakter brzmienia niektorych instrumentow ,ZWLASZCZA tych majacych szybkie narastanie glosnosci w zakresie niskich tonow ale slychac to tez w zakresie srednich tonow , moze to objawic sie np.w niektórych nagraniach cofnieciem sceny basowej i jej zmiekczeniem polonczonym z utrata dynamiki

(to taki przyklad). wyobrazmy sobie ze perkusista uderza w duzy beben (tzw. stope) pierwsze najsilniejsze wychylenie bebna jest w naszym kierunku i glosnik tez powinien w tym momecie wychylic sie w naszym kierunku (zachowana bedzie zgodnosc fazy) ,jesli niedotrzymamy w sprzecie tej zasady zgodnosci fazowej to uslyszymy znieksztalcony czesciowo dzwiek bebna .w sumie kazdy projektowany sprzet powinien zachowac zasade zgodnosci fazy sygnalu wejsciowego z wyjsciowym (niemam na mysli przesuniec fazowych w pasmie czestotliwosci bo to odrebny temat,silnie wystepujacy np. w kolumnach wielodroznych).

Hmmm . odnosnie korekcji aktywnej (dodam tu swoje spostrzezenia ) najmilej zawsze używało mi sie

korektorow parametrycznych .maja pewna zalete ,mozna sie dobrze dostroic np.do konkretnego zestawu glosnikow i pomieszczenia albo nawet skorygowac to co nam osobiscie niepasuje w charakterystyce nadanej przez realizatora nagrania.

pozdrawiam.

[atmeg]

kluczy tranzystorowych unika sie jak ognia w sprzectach wysokiej jakosci .gdyby zamiast tranzystora byl przekaznik,przelacznik lub kontaktron to OK . w tym momecie zgadzam sie z kol irkiem2 .

[Jaro_747]

>atmeg, 20 Gru 2009, 17:19

 

>Jaro 474 odnosnie zmiany fazy sygnalu o 180 stpni i czym sie to objawia . pisze poniewaz nikt wyraznie nienapisal . (mozna to sprawdzic nausznie zamieniajac biegunami kable go kolumn) oczywiscie zmienia to charakter brzmienia niektorych instrumentow

 

W obydwu kanałach jednocześnie? Przecież nie wiemy jaka jest faza sygnału wejściowego. Jeżeli siądziesz dalej od głośników już masz inną fazę. Owszem, jeżeli będziesz sobie w czasie słuchania kluczował fazę to coś dziwnego pewnie usłyszysz.

A tak w ogólności: skąd wiesz jakie przesunięcie fazowe daje CD? Skąd wiesz co się działo w czasie obróbki materiału? Jakie przesunięcie daje zwrotnica? Swoją drogą dupnięcie w bęben to nie funkcja skoku jednostkowego 1(t).

[atmeg]

>Jaro 747 , troche chyba sie nierozumiemy ,pisalem na temat podniesiony po pierwszym schemacie kolegi

Krzysiek134 , kiedy to wylacznik korekcji powodowal odwrocenie fazy o 180 , i zadano pytanie co sie dzieje zlego jesli to nastapi w ukladzie , prawda ? zadano takie pytanie i nikt nie odpowiedzial .Jaro przeczytaj dokladnie to co wczesniej napisalem.niechodzi w tym momecie oto jaka jest faza sygnalu akustycznego lecz oto czy faza wejsciowa na wzmacniacz jest zgodna z faza wyjsciowa z wzmacniacza a nie odwrocona o 180 .poprostu pierwszy ruch membrany bedzie do tylu zamiast do przodu(np. w przytoczonym przykladzie bebna perkusji) .

obojetnie w jakiej odleglosci bedziemy siedziec przed kolumnami (oczywiscie bez przesady, mam na mysli sluchanie w domu a nie w pokretnym korytarzu) ta fala dzwiekowa dotrze do nas w fazie zgodnej z wygenerowana przez glosniki ! albo jesli niebedzie zgodnosci fazowej dotrze w fazie przeciwnej .moze myla ci sie rezonansy basow w pomieszczeniu z tym co ja mam na mysli ale to jest inna sprawa inne zjawisko .

[wiatrak]

Ja jeszcze a propos kluczowania do masy...

 

W przypadku wyłączania regulacji barwy tonu, wejście nieodwracające ma być ZWARTE z masą. Wobec tego ponawiam pytanie o amplitudy na bipolarnym kluczu. Abstrahując od tego, czy taki klucz gra tak czy inaczej. Ciekawię się, coby ktoś nie pomyślał iż się czepiam...

[wiatrak]

Bo jak pamiętam z dawnych czasów zasadę działania wzmacniacza operacyjnego, to chyba układ (sprzężenie zwrotne) dąży do utrzymania jednakowych potencjałów na wejściach nieodwracającym i odwracającym? Więc jaka i skąd amplituda na kluczu zwierającym "+" do masy?

[atmeg]

OK >wiatrak wyjasnie ci , takie tranzystory niesa w stanie zalonczycz ten sygnal w 100% na mase !!! zawsze bedzie na nich pewne napiecie zalezne od sygnalu na ich kolektorze stad beda zaszumienia i znieksztalcenia sygnalu . naprawde niestosuje sie takich ukladow torze sygnalowym wysokiej jakosci sprzetu .

[atmeg]

wiatrak , lepiej sprawuja sie MOSY ,MOSFETY itp... ale nie klasyczne tranzystory ...dlatego jak widze ostatnie konstrukcje Diory to mi zal... Nie wzorujcie sie na ostatnich konstrukcjach Diory , jedna wielka porazka.

[wiatrak]

No to to ja rozumiem, na tranzystorze mamy kilkadziesiąt miliwoltów napięcia nasycenia UCE, ale co z tymi amplitudami?

[atmeg]

osobiscie nigdy nierobilem tego typu pomiarow .chodzi oto iz sygnal urzytkowy naklada sie na szumy i modulacje zloncza takiego tranzystora ,to niechodzi o wielkosc aplitudy ,ona jest tam bardzo mala ale ma wplyw na jakosc dzwieku , zobacz iz ta mala aplituda bo jest stlumiona mala impedancja tranzystora do masy ma bezposrednie wejscie na wzmacniacz operacyjny .ja nigdy szczegulowych pomiarow nierobilem ale wiem jak szumia takie uklady i jak sa podatne na prady kture przez nie plyna

[atmeg]

tzn . mimo iz jest tlumiona przez zlacze tranzystora ma bezposrednio wejscie na wzmacniacz

[Brencik]

atmeg, 20 Gru 2009, 18:57

 

>>Jaro 747 , troche chyba sie nierozumiemy ,pisalem na temat podniesiony po pierwszym schemacie

>kolegi

>Krzysiek134 , kiedy to wylacznik korekcji powodowal odwrocenie fazy o 180 , i zadano pytanie co sie

>dzieje zlego jesli to nastapi w ukladzie , prawda ? zadano takie pytanie i nikt nie odpowiedzial

>.Jaro przeczytaj dokladnie to co wczesniej napisalem.niechodzi w tym momecie oto jaka jest faza

>sygnalu akustycznego lecz oto czy faza wejsciowa na wzmacniacz jest zgodna z faza wyjsciowa z

>wzmacniacza a nie odwrocona o 180 .poprostu pierwszy ruch membrany bedzie do tylu zamiast do

>przodu(np. w przytoczonym przykladzie bebna perkusji) .

>obojetnie w jakiej odleglosci bedziemy siedziec przed kolumnami (oczywiscie bez przesady, mam na

>mysli sluchanie w domu a nie w pokretnym korytarzu) ta fala dzwiekowa dotrze do nas w fazie zgodnej

>z wygenerowana przez glosniki ! albo jesli niebedzie zgodnosci fazowej dotrze w fazie przeciwnej

>.moze myla ci sie rezonansy basow w pomieszczeniu z tym co ja mam na mysli ale to jest inna sprawa

>inne zjawisko .

 

Ale sie uśmiałem!!!

[atmeg]

>Brencik , tu h..... to gratuluje ci poczucia chumoru i niewnoszenia niczego sensownego w temat ty h......

[atmeg]

moze moj wpis nieco szokuje ale jesli ktos prubuje sie smiac za zaslona internetu to dlamnie jest szmat.... chcialbym cie spotkac koles i pogadac z toba .... na tematy z tego forum oczywiscie ....

k......... wa niema nic do powiedzenia !!!

[atmeg]

Brencik ty mocku ,napisales w info o sobie ze na tym forum jest mnustwo idiotow wiec spierniczaj z tad .niemasz nic do powiedziednia w tym temacie to zejdz na swój poziom i niewciagaj w bagno innych

[atmeg]

przepraszam was za te slowa , sa kierowane konkretnie

[atmeg]

jak taki szmaciaz co poniza to forum sie cos pisac , nieszanujac ludzi,beszczelnie pisze iz nieszanuje ludzi tu piszacych !!!! co tu wiecej dodawac w tym temacie !!!

[atmeg]

sorki ale ... to zaduzy przekret ... jakos to wytrzymam ........................................................................................................................................................

[konankombo]

atmeg, masz dziś chyba gorszy dzień ;-)

[atmeg]

nieznosze klamcow

[Jaro_747]

>wiatrak, 20 Gru 2009, 19:43

 

>Ja jeszcze a propos kluczowania do masy...

>

>W przypadku wyłączania regulacji barwy tonu, wejście nieodwracające ma być ZWARTE z masą. Wobec tego

>ponawiam pytanie o amplitudy na bipolarnym kluczu. Abstrahując od tego, czy taki klucz gra tak czy

>inaczej. Ciekawię się, coby ktoś nie pomyślał iż się czepiam...

 

Skoro wejście będzie warte, to napięcie na nim będzie minimalne. Dokładniej mówiąc należałoby rozróżnić napięcie stałe i zmienne. To pierwsze będzie miało Ucesat przy danym prądzie i zazwyczaj wynosi kilkaset mV. Napięcie zmienne będzie zależeć od stosunku rezystancji źródła do rezystancji dynamicznej złącza C-E przewodzącego tranzystora (obwodzik każdy sam sobie narysuje). Prawdą jest, że tu nie ma co grać: tranzystor albo jest zablokowany albo zwiera sygnał do masy.

[wiatrak]

Nerw zbyteczny i niepotrzebny. Nie neguję negatywnego wpływu bipolarnego klucza; oryginał Revox'a ma wszak też FET'a. Moje pytanie o amplitudę jest wciąż bez odpowiedzi, ino adresatami są irek2 i Jaro_747... ;)

[Jaro_747]

>wiatrak, 20 Gru 2009, 21:56

 

Przecież napisałem.

[wiatrak]

Trochę późno wpis mi wszedł... ;)

 

Spojrzałem w charakterystykę BC550 i UCEsat ma jakieś 50 mV lub mniej, przy tak małym prądzie kolektora; oczywiście ważny jest jeszcze stosunek prądów bazy i kolektora. Ale pal licho, interesują mnie te duże amplitudy; irek i Jaro po prostu "chlapnęli jęzorem", czy rzeczywiście w takim układzie jakieś amplitudy będą (>500 mV dla przykładu)?

[Jaro_747]

>wiatrak, 20 Gru 2009, 22:04

 

>Spojrzałem w charakterystykę BC550 i UCEsat ma jakieś 50 mV lub mniej,

 

UCEsat ma tu niewiele do rzeczy, przeczytaj uważniej to, co napisałem wyżej.

 

>Jaro po prostu "chlapnęli jęzorem", czy rzeczywiście w takim układzie

>jakieś amplitudy będą (>500 mV dla przykładu)?

 

Ja to niby gdzie???

 

Chyba nie rozróżniasz stanu blokowania od stanu przewodzenia klucza. W stanie blokowania klucz ma dużą impedancję i nie przewodzi (precyzyjniej przewodzi minimalnie) i amplituda na kluczu będzie powiedzmy 2V. W stanie przewodzenia klucz przewodzi, ale między nim a źródłem sygnału musi być rezystor (lub źródło musi mieć sporą impedancję). Gdy klucz przewodzi razem z tą impedancją tworzy dzielnik napięciowy który stłumi sygnał. Na rysunku masz tam potencjometry, układ RC i opornik 1,8k. Czyli po wyjściu z OPA masz 2V zmiennego, a na włączonym kluczu powiedzmy 2mV. Przy czym napięcie stałe wyniesie np. 75mV UCEsat.