Katastrofa Tu 154M, teorie spiskowe...

[fox733]

Przecież każdy z nich raz w życiu leciał albo widział na żywo samolot. To wystarczy.

[il Dottore]

 

Z tego wynika, że nasz doktorek do elity nie należy, a to ponoć łapiduch.

 

Oczywiście że nie należę.

Rozumiesz pojęcie tego słowa?

 

Uważasz że jakiś papierek daje ci automatyczną przepustkę do elity?

[Gość discomaniac71]

Z tymi elitami dzisiaj to jest bardzo dziwnie. Taki Michnik na przykład zawsze uważał się za wychowanego do sprawowania władzy. A że na tyłach MBP to już inna sprawa. W ogóle w Polsce funkcjonuje grupa byłych tzw. opozycjonistów którzy uważali siebie poniekąd za wybranych. Doskonale zdawali sobie sprawę z tego że pokojową drogą władzy nie przejmą zaczęli więc szukać drogi przez częściowe przynajmniej zbratanie się z komuną. Wtedy albo przyjmowali status TW albo zapisywali się do partii albo... Jedno i drugie. Ci ludzie dzisiaj sprawują władzę i - co jest oczywiste - panicznie boją się Macierewicza i powtórki z 1992 roku. Wiedzą o tym że Macierewicz jest czysty i nic na niego nie mają. Ich symbolem i symbolem pewnych przemian które de facto miały postać partnerskich negocjacji i zaprowadziły do przejęcia władzy po 1989 roku stał się Adam Michnik. To o nich wielokrotnie mówił Kiszczak dziwiąc się że mimo że dostali Polskę na złotej tacy to próbują wprowadzić "coś takiego" czyli ustawę o dekomunizacji. Ciekawą sprawą był stosunek emigracji polskiej do zmian w kraju w latach 70-tych. Macierewicz był popierany i mile widziany. Michnik zaś znienawidzony. Polecam także przyjrzenie się dorobkowi niektórych dziennikarzy np życzliwej polemice z Jaruzelskim i poparciu cenzury w wykonaniu niejakiego Jacka Żakowskiego.

 

Wracając do katastrofy smoleńskiej - ona także interpretowana jest w zależności od poglądów politycznych. Niektórym nawet na rękę jest że zginął Kaczyński i jego ludzie (choć de facto nie tylko oni) i bez zastrzeżeń przyjęli tezę o wypadku. Inni którym postawa ex-prezydenta Kaczyńskiego była bliska widzą w tym zamach i świadome działanie osób trzecich. Brakuje chłodnego podejścia bez emocji. Do tego oficjalne wyniki ekspertyz są zbieżne z jedną linią polityczną. Gdyby rządził Kaczyński dawno oficjalną wersją byłaby teza o zamachu. W ten sposób nie da się wyjaśnić tego tragicznego wydarzenia.

 

Gdyby w Polsce obowiązywały te same zasady co np w Szwajcarii trzeba byłoby zamknąć sejm i senat a prezydent musiałby się podać do dymisji. Tam zanim ktokolwiek obejmie stanowisko publiczne dokładnie prześwietlana jest jego przeszłość. Pewne osoby nie mają wstępu do życia publicznego.

[Aero]

Jakiś tragiczny scenariusz tutaj rysujesz, a gdyby rządziło np SLD, albo Korwin to jaka byłaby przyczyna? Czy wypadki lotnicze badają fachowcy czy politycy? Czy przyczyny wypadków lotniczych są uzależnione od aktualnej sytuacji politycznej?

[Gość]

Do tego oficjalne wyniki ekspertyz są zbieżne z jedną linią polityczną.

 

Uważasz, że linia polityczna może mieć wpływ na działanie powszechnego prawa ciążenia?

[Gość discomaniac71]

Jakiś tragiczny scenariusz tutaj rysujesz, a gdyby rządziło np SLD, albo Korwin to jaka byłaby przyczyna? Czy wypadki lotnicze badają fachowcy czy politycy?

 

W Polsce bardzo często fachowcy na usługach polityków. Poczytaj trochę na temat przeszłości obecnych elit. Zrozumiesz o czym piszę.

 

Uważasz, że linia polityczna może mieć wpływ na działanie powszechnego prawa ciążenia?

 

Gdyby wyjaśnienie tej katastrofy było tak proste jak prawo ciążenia...

[Aero]

 

W Polsce bardzo często fachowcy na usługach polityków. Poczytaj trochę na temat przeszłości obecnych elit. Zrozumiesz o czym piszę.

Powiedz to fachowcom z PLL LOT, którzy badają wypadki jako członkowie PKBWL. Gwarantuję, że się zdziwią.

 

 

 

Gdyby wyjaśnienie tej katastrofy było tak proste jak prawo ciążenia...

 

Ale właśnie było. Wszystko jest proste i oczywiste.

[Gość]

W Polsce bardzo często fachowcy na usługach polityków.

 

Z tak ogólną tezą nikt nie dyskutuje. Tylko, że w zespole Macierewicz nie ma żadnego fachowca związanego z lotnictwem: żadnego pilota, żadnego inżyniera lotnictwa. Jak myślisz dlaczego żaden fachowiec od lotnictwa (czy to polski, czy to zagraniczny) nie uczestniczy w pracach zespołu?

[il Dottore]

Z tak ogólną tezą nikt nie dyskutuje. Tylko, że w zespole Macierewicz nie ma żadnego fachowca związanego z lotnictwem: żadnego pilota, żadnego inżyniera lotnictwa. Jak myślisz dlaczego żaden fachowiec od lotnictwa (czy to polski, czy to zagraniczny) nie uczestniczy w pracach zespołu?

 

Co ty znowu za głupoty opowiadasz, Wania? Przecież lista ekspertów Macierewicza jest publicznie dostępna.

Wania, czemu bezczelnie kłamiesz?

[Gość]

lista ekspertów Macierewicza jest publicznie dostępna

 

Nad zmywakiem ją masz? Zrób zdjęcie i opublikuj ze wskazaniem chociaż by jednego pilota.

[Robert Gdansk]

Jakiś tragiczny scenariusz tutaj rysujesz, a gdyby rządziło np SLD, albo Korwin to jaka byłaby przyczyna? Czy wypadki lotnicze badają fachowcy czy politycy? Czy przyczyny wypadków lotniczych są uzależnione od aktualnej sytuacji politycznej?

 

No niestety Discomaniac ma racje pod tym wzgl.

Aero najwazniejsze jest to ze WSZYSTKIE dowody dostaliśmy od strony zainteresowanej takim a nie innym wynikiem śledztwa.

A obecna władza nie byla wcale zainteresowana by było inaczej. Wiec rzetelność wyników zalezy od materiałów ktore sie dostało prawda?

 

P.S jedyne dowody (materiały z JAKa) które miała strona polska byly badane przez 4 - lata .... troche dziwne co...pomijam juz zeznania załogi JAKa ktore sa inne niz oficjalna wersja i śmierć jednego z członków załogi co najmniej tez zaskakujące (duzo samobójstw wśród ludzi zwiazanych ze smolenskiem).

[Aero]

A skąd mieliśmy mieć dowody? Samolot nie rozbił się pod Sosnowcem, tylko pod Smoleńskiem. Poza tym, czarne skrzynki nie kłamią. Tam jest wszystko jak na dłoni. Nie kłamią też raporty pogodowe, wg których samolot w ogóle nie powinien tam lecieć, albo powinien zaplanować inne lotnisko docelowe. Nie kłamią też papiery naszych "asów", z których wynika, że w ogóle nie powinni zasiadać za sterami tego samolotu. Wsiadłbyś do taksówki wiedząc, że taryfiarz nie ma prawka?

 

 

Co ty znowu za głupoty opowiadasz, Wania? Przecież lista ekspertów Macierewicza jest publicznie dostępna.

Wania, czemu bezczelnie kłamiesz?

Ekspertów od czego?

[SzuB]

Podziwiam cię, Aero (ja mam Hirscha ;-)), że w ogóle chce ci się z tymi paranoikami gadać i tłumaczyć im oczywistości. Do nich nic nie trafi, bo oni "wiedzą". A że piloci byli głupi? Że mgła? Że błąd za błędem? Że Błasik i presja psychiczna (bo przecież On nie mógł się spóźnić)? Oni wolą wierzyć hochsztaplerom od Macierewicza. Bziuuuu!

[Aero]

SzuB, zamiast podziwu to mi się współczucie należy ;)

 

W sumie to gdzieś mam to w co kto wierzy, niech to nawet będzie, że gwiazda śmierci zniszczyła ten samolot. Fakty są jakie są. Natomiast gloryfikowanie pseudonaukowców od wybuchających stodół i puszek po piwie, którzy głoszą prawdy objawione w temacie, o którym nie mają pojęcia, a który przypadkowo jest moim życiowym zajęciem już mnie wk***ia. Potem się znajduje masa niedzielnych pilotów, którzy myślą, że swoim samolocikiem mogą drzewa kosić, bo to przecież "bombowiec", a ja z nimi musze pracować i pilnować żeby siebie i innych nie pozabijali.

[Lech36]

Podziwiam cię, Aero (ja mam Hirscha ;-)), że w ogóle chce ci się z tymi paranoikami gadać i tłumaczyć im oczywistości.

Też podziwiam Kolegę 'Aero', ale fakt że jak nikt nie będzie tłumaczył co zaszło w Smoleńsku to ciemnogród i pseudo eksperci wezmą sprawy w swoje kretyńskie rączki i może się okazać, że w pewnym momencie Polska będzie na marginesie społeczności europejskiej. Może o to chodzi zwolennikom kompletnie bzdurnej teorii zamachu smoleńskiego, choć oczywiście pewna forma zamachu miała miejsce jak wcześniej pisałem. To był zamach L.Kaczyńskiego na Prezydenta L. Kaczyńskiego wsparty całą masą prezydenckich klakierów, którzy nie umieli powiedzieć, że nie należy lądować bo to gigantyczne ryzyko. Bali się (klakierzy) o swoje świetnie rozwijające się kariery.

 

SzuB, zamiast podziwu to mi się współczucie należy ;)

Współczucie to należy się niedecyzyjnym pasażerom i załodze pokładowej (też niedecyzyjnej) z tego przeklętego/pechowego lotu do Smoleńska. Tragiczny los zetknął ich z ludźmi nieodpowiedzialnymi, ale mającymi władzę. Tymi z wcześniej lądującego Jaka też.

[Gość discomaniac71]

,

No niestety Discomaniac ma racje pod tym wzgl.

Aero najwazniejsze jest to ze WSZYSTKIE dowody dostaliśmy od strony zainteresowanej takim a nie innym wynikiem śledztwa.

A obecna władza nie byla wcale zainteresowana by było inaczej. Wiec rzetelność wyników zalezy od materiałów ktore sie dostało prawda?

 

P.S jedyne dowody (materiały z JAKa) które miała strona polska byly badane przez 4 - lata .... troche dziwne co...pomijam juz zeznania załogi JAKa ktore sa inne niz oficjalna wersja i śmierć jednego z członków załogi co najmniej tez zaskakujące (duzo samobójstw wśród ludzi zwiazanych ze smolenskiem).

 

Dzięki Robert. O to właśnie chodziło.

 

Nie byłoby komisji i tych - jak ich nazywacie - pseudo ekspertów gdyby polski rząd sprowadził wrak i przeprowadził uczciwe śledztwo w imię szacunku dla człowieka który był prezydentem tego kraju. Ale nie bo polityczne zacietrzewienie przysłania im zdrowy rozsądek. Tym bardziej że przecież tak jest im bardziej wygodnie. To samo zacietrzewienie które tak zaciekle wmawiają innym robiąc z tego element przedwyborczego PRu. Gdyby zginął prezydent z PO cała sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej a jednym z winnych z pewnością byłby Kaczyński razem z Macierewiczem.

[Lech36]

Nie byłoby komisji i tych - jak ich nazywacie - pseudo ekspertów gdyby polski rząd sprowadził wrak i przeprowadził uczciwe śledztwo w imię szacunku dla człowieka który był prezydentem tego kraju.

Kolego dobrze wiesz że sprowadzenie wraku jest w obecnych okolicznościach niemożliwe. Wykorzystywany on będzie bardzo umiejętnie do budowania napięcia w Polsce co Rosji jest na rękę (ośmieszanie Polski). Naszym sojusznikom też to jest na rękę bo nie będzie zdwojonego szukania teorii zamachu, która to teoria tylko buduje napięcie Polska - Rosja a to na zachodzie nie jest dobrze widziane, zwłaszcza że tam też już wiedzą co było przyczyną tej katastrofy. To było polskie "huzarskie" bohaterstwo i szarża we mgle na Smoleńsk z szabelką nad głową.

[shane63]

a po co wrak w Polsce? przeciez nawiedzeni zaraz będą organizować wycieczki i nabożenstwa. niech oddadzą a potem przetopić tą kupę złomu

[Gość discomaniac71]

Kolego dobrze wiesz że sprowadzenie wraku jest w obecnych okolicznościach niemożliwe. Wykorzystywany on będzie bardzo umiejętnie do budowania napięcia w Polsce co Rosji jest na rękę (ośmieszanie Polski). Naszym sojusznikom też to jest na rękę bo nie będzie zdwojonego szukania teorii zamachu, która to teoria tylko buduje napięcie Polska - Rosja a to na zachodzie nie jest dobrze widziane, zwłaszcza że tam też już wiedzą co było przyczyną tej katastrofy. To było polskie "huzarskie" bohaterstwo i szarża we mgle na Smoleńsk z szabelką nad głową.

 

Obecnie to już jest na wszystko za późno. Trzeba to było zrobić 5 lat temu. Ale nie było politycznego zapotrzebowania na rzetelne śledztwo. W końcu zginął byle jaki prezydent ze swoją świtą i to może nawet lepiej. Tak myśleli ci co to śledztwo zlecali. To oni wylansowali teorię o winie pilotów. Może i genialną w swojej prostocie ale zbyt wiele w niej niejasności.

 

a po co wrak w Polsce? przeciez nawiedzeni zaraz będą organizować wycieczki i nabożenstwa. niech oddadzą a potem przetopić tą kupę złomu

 

Ciekaw jestem czy gdyby w wypadku zginęli ludzie z Twojej politycznej bajki też wypisywałbyś takie brednie.

[Włodzimierz]

(...)

Nie byłoby komisji i tych - jak ich nazywacie - pseudo ekspertów gdyby polski rząd sprowadził wrak i przeprowadził uczciwe śledztwo w imię szacunku dla człowieka który był prezydentem tego kraju. (...)

 

Jeżeli bez sprowadzenia wraku nie można wyjaśnić:

 

1. Dlaczego piloci najważniejszych osób w państwie nie mieli odpowiednich szkoleń i uprawnień oraz kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy?

 

2. Dlaczego wydano rozkaz wylotu samolotu z Warszawy wiedząc, że warunki pogodowe w Smoleńsku nie pozwolą na bezpieczne lądowanie oraz kto za to odpowiada?

 

3. Dlaczego przed lotami premiera i prezydenta Polski nie sprawdzono czy rosyjskie lotnisko ma warunki do bezpiecznego przyjmowania polskich lotów i kto za to odpowiada?

 

- to sprowadzenie samolotu jest niezbędne. Natomiast wszystkie pozostałe przyczyny są drugorzędne, gdyż są bezpośrednim następstwem karygodnych działań i zaniechań polskiej strony.

 

(...) Ale nie bo polityczne zacietrzewienie przysłania im zdrowy rozsądek. Tym bardziej że przecież tak jest im bardziej wygodnie. To samo zacietrzewienie które tak zaciekle wmawiają innym robiąc z tego element przedwyborczego PRu. Gdyby zginął prezydent z PO cała sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej a jednym z winnych z pewnością byłby Kaczyński razem z Macierewiczem.

 

Oczywiście, że przysłania i przez to jest w równej mierze wygodne dla PO jak i PiS. Po pierwsze przysłania faktyczną odpowiedzialność obu tych partii za katastrofę oraz jest ich sensem istnienia w polityce. Od 2005 roku PO i PiS psują państwo polskie w stopniu większym niż ich wszyscy dotychczasowi poprzednicy. Natomiast nie wiem na ile to zacietrzewienie jest autentyczne, a na ile sztucznie generowane w zależności od bieżących potrzeb politycznych.

[shane63]

takie brednie.

bredzisławie 71, primo- jesteś moim spowiednikiem, że znasz moje sympatie polityczne? secundo- tam zginęli członkowie wielu partii, tertio- najwięcej zadymy robią zwolennicy jedynie słusznej partii

[Lech36]

Obecnie to już jest na wszystko za późno.

Wcześniej też to było niemożliwe. Tylko naiwny człowiek może myśleć, że jak jakiś polski kacyk tupnie nóżką to Rosjanie zaraz staną na baczność i oddadzą wrak. Żeby tak zrobić trzeba być mocnym a my nie jesteśmy.

Ale nie było politycznego zapotrzebowania na rzetelne śledztwo.

Śledztwo było wystarczająco rzetelne do ustalenia przyczyn katastrofy. Nawet śledztwo międzynarodowe nie zmieni głupich/błahych przyczyn tej katastrofy wynikających z polskich cech narodowych. Nie ma to nic wspólnego z politycznym zapotrzebowaniem. Teoria wybuchów na pokładzie to jest na polityczne zapotrzebowanie. Mnie tylko nasuwa się pytanie czy te "wybuchy" były po dramatycznym komunikacie automatu pokładowego "pull up" czy po. Komisja Antoniego tego nie wyjaśniła ;-).

To oni wylansowali teorię o winie pilotów. Może i genialną w swojej prostocie ale zbyt wiele w niej niejasności.

Niejasności są sugerowane tylko na polityczne zapotrzebowanie przez nie fachowców od Antoniego. Niestety ta katastrofa jest genialna w swojej prostocie, ale jednocześnie człowiek zastanawia się nad granicami głupoty elit rządzących. Może to nie był maksymalny pułap głupoty ? Aż strach pomyśleć co co nasi władcy jeszcze wymyślą.

[Gość discomaniac71]

Jeżeli bez sprowadzenia wraku nie można wyjaśnić:

 

1. Dlaczego piloci najważniejszych osób w państwie nie mieli odpowiednich szkoleń i uprawnień oraz kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy?

 

2. Dlaczego wydano rozkaz wylotu samolotu z Warszawy wiedząc, że warunki pogodowe w Smoleńsku nie pozwolą na bezpieczne lądowanie oraz kto za to odpowiada?

 

3. Dlaczego przed lotami premiera i prezydenta Polski nie sprawdzono czy rosyjskie lotnisko ma warunki do bezpiecznego przyjmowania polskich lotów i kto za to odpowiada?

 

- to sprowadzenie samolotu jest niezbędne. Natomiast wszystkie pozostałe przyczyny są drugorzędne, gdyż są bezpośrednim następstwem karygodnych działań i zaniechań polskiej strony.

 

 

Są to karygodne zaniechania i za to wszystko odpowiada państwo polskie. W 100% zgadzam się z Tobą. Tyle że to nie są wszystkie sprawy.

 

bredzisławie 71, primo- jesteś moim spowiednikiem, że znasz moje sympatie polityczne? secundo- tam zginęli członkowie wielu partii, tertio- najwięcej zadymy robią zwolennicy jedynie słusznej partii

 

A ja zwyczajnie domagam się rzetelnego śledztwa i prawdy. Nie jestem zwolennikiem żadnej partii. Nie mieści Ci się to w głowie co? Trudno.

 

Wcześniej też to było niemożliwe. Tylko naiwny człowiek może myśleć, że jak jakiś polski kacyk tupnie nóżką to Rosjanie zaraz staną na baczność i oddadzą wrak. Żeby tak zrobić trzeba być mocnym a my nie jesteśmy.

 

Śledztwo było wystarczająco rzetelne do ustalenia przyczyn katastrofy. Nawet śledztwo międzynarodowe nie zmieni głupich/błahych przyczyn tej katastrofy wynikających z polskich cech narodowych. Nie ma to nic wspólnego z politycznym zapotrzebowaniem. Teoria wybuchów na pokładzie to jest na polityczne zapotrzebowanie. Mnie tylko nasuwa się pytanie czy te "wybuchy" były po dramatycznym komunikacie automatu pokładowego "pull up" czy po. Komisja Antoniego tego nie wyjaśniła ;-).

 

Niejasności są sugerowane tylko na polityczne zapotrzebowanie przez nie fachowców od Antoniego. Niestety ta katastrofa jest genialna w swojej prostocie, ale jednocześnie człowiek zastanawia się nad granicami głupoty elit rządzących. Może to nie był maksymalny pułap głupoty ? Aż strach pomyśleć co co nasi władcy jeszcze wymyślą.

 

Wiesz co to jest prawo międzynarodowe? Nikt nam łaski nie robi. Wszędzie na świecie kraj poszkodowany przynajmniej współprowadzi śledztwo. Niejasności są sugerowane przez wiele osób, w tym także tych niezwiązanych z Antonim M. Nawet Ty możesz je mieć. Wystarczy obejrzeć zdjęcia dowolnego samolotu który spadł z kilku metrów. Zwykle ofiar jest jak na lekarstwo. Obejrzyj też jak wyglądają szczątki samolotu po wybuchu i jak są rozmieszczone. Gwoli ścisłości: jestem daleki od teorii spiskowych. Nie mówię że tak było bo nie mam na to wiarygodnego dowodu. Zwyczajnie mam wątpliwości. Moje prawo.

[Gość]

Wystarczy obejrzeć zdjęcia dowolnego samolotu który spadł z kilku metrów.

 

Znasz inne przykłady kiedy dolnopłat wyhamował "na plecach" spadając pod kątem i z dużym przyspieszeniem?

[Włodzimierz]

Są to karygodne zaniechania i za to wszystko odpowiada państwo polskie. W 100% zgadzam się z Tobą. Tyle że to nie są wszystkie sprawy.

(...)

 

Szkoda tylko, że nie potrafisz zrozumieć, że bez tych spraw, o które pytałem, nie wystąpiłyby pozostałe "wszystkie sprawy" z katastrofą włącznie.

[Lech36]

Wystarczy obejrzeć zdjęcia dowolnego samolotu który spadł z kilku metrów.

To podaj jeszcze z jaką prędkością spadł na tą ziemię z tych kilku metrów i w jakiej pozycji. Wszystko tu już było na ten temat napisane, ale widzę że jest potrzeba ciągłego wałkowania tego tematu. Pewnie ze względu na wybory.

[Gość discomaniac71]

To podaj jeszcze z jaką prędkością spadł na tą ziemię z tych kilku metrów i w jakiej pozycji. Wszystko tu już było na ten temat napisane, ale widzę że jest potrzeba ciągłego wałkowania tego tematu. Pewnie ze względu na wybory.

 

A Ty przepraszam ekspert jesteś? Czy jak wszyscy inni domorośli tutaj? Nawet do ekipy Antka za słabo. Chyba że mówimy o tłumaczeniach z politycznego punktu widzenia. To już coś innego.

[Aero]

 

Wiesz co to jest prawo międzynarodowe?

 

.........

 

 

Wystarczy obejrzeć zdjęcia dowolnego samolotu który spadł z kilku metrów. Zwykle ofiar jest jak na lekarstwo. Obejrzyj też jak wyglądają szczątki samolotu po wybuchu i jak są rozmieszczone. Moje prawo.

 

Świetnie, że to poruszyłeś. O jakim przepisie, jakiego prawa piszesz?

 

Czy czujesz się na tyle mocny, żeby podważać pracę ekspertów na podstawie zdjęć znalezionych w google?

[Gość discomaniac71]

Czy czujesz się na tyle mocny, żeby podważać pracę ekspertów na podstawie zdjęć znalezionych w google?

 

Ależ ja niczego nie podważam. Nie polemizuję z nimi. W przeciwieństwie do 2/3 uczestników tego wątku. Zwyczajnie mam wątpliwości. Myślę że sam też nie jesteś na tyle mocny żeby polemizować z ekipą Antka ale jednak to robisz.

 

Co do śledztwa... To w sprawie malezyjskiego Boeinga - prowadzi je 12 państw... W Smoleńsku zginęli tylko Polacy a Polska musi być zdana na wolę Rosjan. A gdy Anodina rezygnowała z oferowanej pomocy międzynarodowej będąca wówczas na naradzie w Moskwie Ewa Kopacz nie zaprotestowała.

[Robert Gdansk]

Watpliwosci tez mam ja.

I niestety wina po stronie PL jest bezsprorna. Ten samolot nie powinien wystartować.

Ale wcale bym nie wykluczał syt. ze debesciaki zostali wpiepszeni w maliny przez 3cia strone która doskonale wiedziała ze samolot nie ma prawa być tam gdzie będzie wiec na tym skupi się odpowiednio prowadzone sledztwo.

 

Ale OK możecie Panowie dalej wysmiewiac "tych od pancernej brzozy"

 

Nie mniej proszę przeczytać jeszcze raz tytuł watku i zapoznać się z netykieta i z tego tytuły powstrzymać się od prywatnych wycieczek.

Nie podoba się snucie teorii spiskowej...to nie zaglądajcie.

A jak chcecie prostowac innych to grzecznie.