DIY na AudioShow

[Jrymar]

Kurcze miałem tutaj nic nie pisac, ale odnosze wrazenie, ze caly pokoj DIY to jakies kolko wzajemnej adoracji, wzajemne poklepywanie się po pleckach, wszystko pieknie cacy i jak czytam nie tylko ja mam takie spostrzeżenia… Byłem w pokoju DIY króciutko, stad nie chce wyglaszac jakis autorytatywnych opinii, tym nie mniej w sobote około godziny 18 dźwięk prezentowany w tym pokoju byl mówiąc delikatnie sredni, dla mnie brzmienie było zbyt ostre i sztuczne. Z drugiej strony w stosunku do zeszłorocznego pokazu DIY i tak było lepiej, chodzi mi tutaj do momentu az bodajze twonk i stary audiofil nie przytaszczyli swoich gratow, żeby ratowac honor DIY :) Owszem nie było tragedii, ale ja w Sobieskim znalazłem pare pokoi, gdzie brzmienie było zdecydowanie bliższe prawdy, albo zlosliwi powiedza bliższe po prostu moim gustom, jak to zwal tak to zwal, ale nie nazwałbym prezentacji DIY jako najlepszej w ramach Audio Show 2012, a tu takie stwierdzenia w ramach koleżeńskiej nonszalancji padały :)

[Stasiop]

<br />A miałeś filtr sieciowy podłączony ? Taki przeciw zakłóceniowy ?<br />A jego masę podłączoną do obudowy ?<br />Bo jak tak a nie było uziemienia to w takim filtrze między zerem, fazą są podłączone do uziemienia kondensatory o wartości jakiś nF.<br />Jak nie ma uziemienia to te kondensatory tworzą dzielnik napięcia i na obudowie (uziemieniu) wstępuje dokładnie połowa napięcia sieciowego ! :)<br />Dlatego kopało pewnie :)<br />Te kondensatory mają małą pojemność i nie powinno być to niebezpieczne dla zdrowego człowieka ale nigdy nie wiadomo. <br />

Filtr sieciowy byl do masy ale masa abudowy juz wisiala, ja rozumiem mniej wiecej zjawiska, tam i owszem jest polowa napiecia ale poprzez kondensatory 10nF moze plynac tylko prad wielkiej czestotliwosci a poniewaz zaklocenia w Hotelu byly spore to wlasnie stad kopal, kopaly zaklocenia malo tego iskry lecialy jak ze spawarki ( to nie byl maly prad). Ja mam taka teorie. Dobrze mysle? Bo zmierzam do tego jak te sprzety moga dobrze grac jak na sieci jest taki ogromny poziom zaklocen wysokoczestotliwosciowych, przeciez tego zaden filtr nieodfiltruje?

Nstepnym razem przyjade z analizatorem widma i bedzie to prawdopodobnie dobry element do mocnego ubawu z tego co tam zobaczymy ;)

[marekzawa]

Filtr sieciowy byl do masy ale masa abudowy juz wisiala, ja rozumiem mniej wiecej zjawiska, tam i owszem jest polowa napiecia ale poprzez kondensatory 10nF moze plynac tylko prad wielkiej czestotliwosci a poniewaz zaklocenia w Hotelu byly spore to wlasnie stad kopal, kopaly zaklocenia malo tego iskry lecialy jak ze spawarki ( to nie byl maly prad). Ja mam taka teorie. Dobrze mysle? Bo zmierzam do tego jak te sprzety moga dobrze grac jak na sieci jest taki ogromny poziom zaklocen wysokoczestotliwosciowych, przeciez tego zaden filtr nieodfiltruje?

 

 

:) :) :)

 

Dobrze że napisałeś "mam taką teorię" :) :) ;)

 

Napięcie sieci jest niebezpieczne dla życia i zdrowia !!!

[cocacol]

Dobra, macie rację, jestem głuchy - przepraszam, może lepiej się nie odzywać..... :) Nie powinienem krytykować, tylko klepać po pleckach... iście obowiązkowe zachowanie... - nie dziwie się, że słuchacie tak jak słuchacie, zero życia w tej muzyce o wybrzmieniach nie wspomnę, ostro to nie była wina rozpraszaczy, no ale przecież ja głuchy jestem. Wam krytyka nie na rękę, lepiej się nie rozwijać, tylko stosować schematy, cały pokój w ustrojach, tylko głowy w tym nie ma i zero pomyślunku..... Ok, już nic nie mówię! Grało bombastycznie! Papa....

Nie chodzi mi tutaj o poklepywanie się po plecach.

Zastane warunki, w tym akustyczne, były co najmniej złe.

Wg. kolegów z pokoju tragiczne.

Gdy dowiedziałem się o tym, byłem już w trasie i jechałem z duszą na ramieniu.

Fakty są jednak takie, że po przyjeździe i ustawieniu dyfuzorów miny kolegów z pokoju

znacznie się poprawiły. Mimo wcześniejszego sceptycyzmu kilku osób.

Bardziej wylewni mówili,że gra Za....cie, scepycy pokiwali głowami.

NIKT jednak nie powiedział, że zagrało gorzej

Zaczęły się w końcu odsłuchy...

Z pewnością mógłbym się przygotować lepiej, gdyby wiadomość o tym, że w DIy potrzebna będzie,

mimo wszystko, moja pomoc, nie dotarła do mnie wieczorem dnia wcześniejszego.

Podsumowując i kończąc temat. Niezależnie od wszystkich kłopotów, czy to sprzętowych,

czy z okablowaniem, kończąc na akustyce, pokój się wybronił.

Przekrój komentarzy był od euforycznych, do sceptycznych.

Jednak stwierdzeń, że była kompletna kicha- nie było.

Twoje jednoznaczne stwierdzenia dają jednak nadzieję, że w przyszłym roku

będzie jednak znacznie lepiej. Jesteś człowiekiem osłuchanym i z pomysłem.

Koledzy krytykujący musieliby się jednak zmobilizować i pomóc.

Dacie radę? Czy tylko tak sobie gadacie?

 

Pozdrawiam.

c.

[mamel]

Koledzy krytykujący musieliby się jednak zmobilizować i pomóc.

Dacie radę? Czy tylko tak sobie gadacie?

pomóc? w ogarnianiu burdelu?

a może na poprawnych zasadach i całkowicie od nowa

[Stasiop]

<br />:) :) :)<br /><br />Dobrze że napisałeś "mam taką teorię" :) :) ;)<br /><br />Napięcie sieci jest niebezpieczne dla życia i zdrowia !!! <br />

Wnioskuje ze jesli odpowiadasz i cytujesz moj post to znaczy zrozumiales go, jesli go zrozumiales to wiesz oczym piszesz.;)

 

Ale jesli uwazasz ze pomiedzy dwoma kondensatorami polaczonymi szeregowo a wlaczonymi miedzy przewod fazowy i zerowy wystepuje napiecie sieci tzn ze niestety musze to stwierdzic ze absolutnie nie powinienes odpowiadac na moj post bo nie wiesz oczym piszesz. Tam nie ma napiecia sieci tam wystepuja tylko pozostalosci po zakloceniach ktore przez te kondensatory przechodza ale one to fakt moga miec wysokie amplitudy, nie sa jednak grozne dla zycia i zdrowia z uwagi na maly prad ktory nie zagraza zyciu i zdrowiu ( w kazdym badz razie jest to dopuszczalne przez np norme CE. Zreszta latwo to sprawdzic podlaczajac tam oscyloskop albo analizator widma i zobaczyc co tam faktycznie jest. ;)

 

Pozdrawiam StasioP

[jar1]

Wnioskuje ze jesli odpowiadasz i cytujesz moj post to znaczy zrozumiales go, jesli go zrozumiales to wiesz oczym piszesz.;)

 

Ale jesli uwazasz ze pomiedzy dwoma kondensatorami polaczonymi szeregowo a wlaczonymi miedzy przewod fazowy i zerowy wystepuje napiecie sieci tzn ze niestety musze to stwierdzic ze absolutnie nie powinienes odpowiadac na moj post bo nie wiesz oczym piszesz. Tam nie ma napiecia sieci tam wystepuja tylko pozostalosci po zakloceniach ktore przez te kondensatory przechodza ale one to fakt moga miec wysokie amplitudy, nie sa jednak grozne dla zycia i zdrowia z uwagi na maly prad ktory nie zagraza zyciu i zdrowiu ( w kazdym badz razie jest to dopuszczalne przez np norme CE. Zreszta latwo to sprawdzic podlaczajac tam oscyloskop albo analizator widma i zobaczyc co tam faktycznie jest. ;)

 

Pozdrawiam StasioP

 

Łoj Stasiu, nie brnij w otchłań ;)

Jest, i to dokładnie w wielkości równej połowie napięcia sieci, jesli kondensatory mają równe pojemności. Działa, jak zwykły dzielnik napięcia. Przy takich filtrach powinien być środek uziemiony.

Nie jest to groźne dla życia, bo prąd ograniczony jest wartościami reaktancji kondesatorów a jaki może być jest konkrentnie, wystrczy policzyć z prawa Ohma podstawiając odpowiednio wartości napięć i reaktancji kondensatora dla częstotliwości 50 Hz.

[Stasiop]

<br />Łoj Stasiu, nie brnij w otchłań ;)<br />Jest, i to dokładnie w wielkości równej połowie napięcia sieci, jesli kondensatory mają równe pojemności. Działa, jak zwykły dzielnik napięcia. Przy takich filtrach powinien być środek uziemiony.<br />Nie jest to groźne dla życia, bo prąd ograniczony jest wartościami reaktancji kondesatorów a jaki może być jest konkrentnie, wystrczy policzyć z prawa Ohma podstawiając odpowiednio wartości napięć i reaktancji kondensatora dla częstotliwości 50 Hz. <br />

Nie brne w zadna otchlan ja tez sie zgadzam ze jest tam polowa napiecia ale jakiego (o jakiej czestotliwosci) tu trzeba postawic pytanie?

Przeciez tam nie bedzie 50Hz(tzn bedzie tylko o bardzo bardzo malej amplitudzie), tam beda tylko wysokie czestotliwosci ktore przez to przechodza i to powoduje ze kopie. A jesli kopie i to znacznie, tzn. zaklocenia sa duze!!!

Taki jest moj tok rozumowania

[jar1]

Nie brne w zadna otchlan ja tez sie zgadzam ze jest tam polowa napiecia ale jakiego (o jakiej czestotliwosci) tu trzeba postawic pytanie?

Przeciez tam nie bedzie 50Hz(tzn bedzie tylko o bardzo bardzo malej amplitudzie), tam beda tylko wysokie czestotliwosci ktore przez to przechodza i to powoduje ze kopie. A jesli kopie i to znacznie, tzn. zaklocenia sa duze!!!

Taki jest moj tok rozumowania

Twój tok rozumowania nie m tu nic do rzeczy. Prąd płynie według praw fizyki a nie według czyichś toków.:)

Weź sobie oscyloskop i popatrz.

[Piotr_1]

Świetnie. Też mam około 1TB muzyki, w większości ją dość dobrze znam bo często słucham - popatrzę co będzie pasowało do tych kategorii.

Jeśli ma to być płyta częściej odsłuchiwana - moim zdaniem lepiej postawić ma muzykalność niż na efektowność. W końcu sprzęt ma służyć do czerpania przyjemności ze słuchania dobrej muzyki.

 

Tylko tu mam małą wątpliwość - czy taka płyta powinna raczej grać dobrze na większości systemów (też tych słabszych) - czy raczej obnażać ich wady. Bo różnie to można zrobić.

 

Większość mojej kolekcji to jazz i klasyka, ale i mam muzykę z pozostałych kategorii.

 

Sądzę że trudniejszy materiał. Nawet tak, aby pierwsze 30 sekund zrobiło fatality słabemu sprzętowi. Dla mnie, najtrudniejszy do odtworzenia jest chór. 40 głosób ludzkich nie sposób w żaden sposób oszukać, a przynajmniej wiadomo że jest źle. Dlatego, że im bardziej sztuczna i sterylna muzyka, tym bardziej nic nie wiadomo.

[Stasiop]

<br />wój tok rozumowania nie m tu nic do rzeczy. Prąd płynie według praw fizyki a nie według czyichś toków.:)<br />Weź sobie oscyloskop i popatrz. <br />

No ale co moze to jest wbrew fizyce ze jak mamy dwa kondensatory po 10nF i na nich napiecie 220V /50Hz to w srodku owszem 110V ale o jakiej czestotliwosci?

[misiomor]

Jak mamy 2x 10nF między drutem zerowym a 230V - w środku będzie 115V 50Hz tyle że o wysokiej impedancji wyjściowej źródła. W sam raz żeby wygenerować iskrę, ale za mało żeby zabić jakby miało kogoś "kopnąć".

 

Takie 115V na obudowie to norma w przypadku dzisiejszych komputerów kiedy podłączamy je do starej instalacji bez bolców uziemiających.

[jar1]

Wystarczy też, by zwalić niezabezpieczone układy wejściowe innych urządzeń i jakieś działjące tam procesory.

[Le_G]

Granie w pokoju forumowym można powiedzieć, że było przynajmniej na poziomie imoim zdaniem klasowało się w pierwszej piątce brzmień, które usłyszałem na całym AS.

Bardzo podobało mi się granie z, przyciągającego uwagę OTLa :)

Na szczęscie było w czym wybierać i udało się skompletować coś sensownego.

W wiekszym pomieszczeniu kolumny Ricka, który przywiózł chyba najwiecej różnego rodzaju sprzetów, mogłyby pewnie rozwinąć skrzydła.

Żałuję, że nie usłyszałem niestety DACa StasioPa (lub nie kojarzę że słyszałem) czyli Buffalo DACa z modyfikacjami bo został wpięty późno w nocy w piątek i grał w sobote chyba pół dnia od rana (proszę o sprostowanie jeśli głupoty piszę) kiedy mnie nie było.

 

Na przyszłość może dobrze byłoby zorganizować jakieś plakietki, jakie można było zauwazyć w innych pokojach w stylu "Teraz gra"

bo zwiedzający często zadawali pytanie jakie sprzęty grają obecnie lub przynajmniej wystawiać takie,

kiedy są wystawione takie same typy sprzętu i we wszystkich świecą się diody :)

Ciągnąc dalej temat - na ścianie można zawiesić tablicę, na której każdy kto przywióźłby sprzęt mógłby zawiesić, przykładowo w formacie A5, jakieś zdjęcie i dwa zdania - co to w ogóle jest bo takie pytania od zwiedzających też padały a nie zawsze można było porozmawiać z konstruktorem.

Podejrzewam, że przewineło się sporo forumowiczy, którzy wyszli z pokoju nie wiedząc nawet że słyszeli np. Ugody, czyli znany forumowy projekt.

Chociaż, że OTL grał to było widać aż w tvp :)

 

A teraz trochę golizny czyli zdjęcie DACa, który pogrywał na AS, CS4396 z analogiem lampowym. Z ciekawostek - w okolicy kości DAC znalazło się 5 x 100nf NP0 (C0G), które mimo że drogie, uważam że warto stosować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

<br />Wystarczy też, by zwalić niezabezpieczone układy wejściowe innych urządzeń i jakieś działjące tam procesory. <br />

Tak to prawda, ale czy zgodzisz sie ze tam w srodku mamy wlasnie zaklocenia z calego Sobieskiego? ja ten manewr zrobilem celowo aby obudowa nie byla podlaczona do ziemi w gniazdku, obudowe lepiej laczyc np do kaloryfera a przewod uziemiajacy z obudowa za pomoca dwoch diod wstawionych przeciwstawnie z opornikiem.

 

Zreszta tam nie byla sytuacja taka ze sie raz zwarlo i po ladunku na naladowanych kondensatorach tam caly czas bylo wysokie napiecie ktoro iskrzylo jak szalone. Moim zdaniem byly to zaklocenia z calego budynku.Nastepnym razem wezme analizator widma i to poogladam ;)

[jar1]

Nie zauważyłem, aby w innych pokojach coś iskrzyło, jak szalone. ;)

A siarkę było czuć?

[Imacman]

Dobra, macie rację, jestem głuchy - przepraszam, może lepiej się nie odzywać..... :) Nie powinienem krytykować, tylko klepać po pleckach... iście obowiązkowe zachowanie...

 

Nie napisałem, że masz klepać po plecach, ale być obiektywnym - słyszałeś grające sprzęty w tym pokoju przed wstawieniem tych wszystkich ustrojów?

[marekzawa]

Tak to prawda, ale czy zgodzisz sie ze tam w srodku mamy wlasnie zaklocenia z calego Sobieskiego? ja ten manewr zrobilem celowo aby obudowa nie byla podlaczona do ziemi w gniazdku, obudowe lepiej laczyc np do kaloryfera a przewod uziemiajacy z obudowa za pomoca dwoch diod wstawionych przeciwstawnie z opornikiem.

 

 

 

Zgroza !!!.

 

Nie baw się prądem bo zrobisz sobie krzywdę i co gorsze osobom postronnym.

Potem wytłumaczysz sobie że to nie brak Twojej wiedzy, ale winne były szumy, zakłócenia , jiter.....i co tam jeszcze wymyślisz.

[Stasiop]

No najlepiej wysmiac osmieszyc taki to juz mamy ten nasz polski standarcik. A ja Wam mowie zaklocenia to byly bo z pewnoscia przewody fazowe i zerowe mam zaizolowane. Tam wystepowal staly przeplyw pradu wysokiej czestotliwosci pomiedzy tymi dwoma kondensatorami a uziemieniem gniazdka. No ja nie wiem czemu Wy jestescie odporni na rzeczowe argumenty?

 

<br />groza !!!.<br /><br />Nie baw się prądem bo zrobisz sobie krzywdę i co gorsze osobom postronnym.<br />Potem wytłumaczysz sobie że to nie brak Twojej wiedzy, ale winne były szumy, zakłócenia , jiter.....i co tam jeszcze wymyślisz. <br />

No juz Ci inni koledzy i kolezanki wytlumaczyli ze to nie bylo grozne a to ze masz do mnie osobiste fochy nie zamieniaj na jakis teskt typu "zgroza". Bo tak naprawde ZGROZĄ jest twoje myslenie czesto prezentowane na forum.

[mamel]

A teraz trochę golizny czyli zdjęcie DACa, który pogrywał na AS, CS4396 z analogiem lampowym

 

lampucera na CS rulez ! -:)

[misiomor]

Panowie - zgodzicie się (mam nadzieję) że kopanie prądem przez obudowę urządzenia jest niedopuszczalne, niezależnie od przyczyny - czy są to zakłócenia sieci czy przełażenie 115V przez filtr sieciowy.

[neomammut]

>>Imacman

Słyszałem po wstawieniu i własnych myśli nie zdołałem usłyszeć.....

[Imacman]

Słyszałem po wstawieniu i własnych myśli nie zdołałem usłyszeć.....

 

Nie słyszałeś przed, a po winisz dyfuzory. Ciekawa teoria.

[Stasiop]

<br />Panowie - zgodzicie się (mam nadzieję) że kopanie prądem przez obudowę urządzenia jest niedopuszczalne, niezależnie od przyczyny - czy są to zakłócenia sieci czy przełażenie 115V przez filtr sieciowy.<br />

Ale pomimo wszystko takie zestawienie ze obudowa nie jest podlaczona do uziemienia sieci energetycznej jest dopuszczalne, z tego co mi wiadomo ;) a ze moim zdaniem sytuacja byla wyjatkowa bo byla taka ilosc zaklocen to juz inna sprawa. Bo przewody fazowe i jak i zerowe na 100% byly i sa dobrze zaizolowane. I z pewnoscia nie bylo tam w DAC-u napiec wiekszych niz 18V, wiec co to kopanie to pewnie czary? no nie?

[mamel]

w sobotę akustyka była jak małej salce kinowej, człowiek nie słyszał własnego głosu

no prawie jak w salce kinowej bo przy klaśnięciu pod sufitem jakieś bzyki fruwały

dopiero ustroje od Szymona dały jakąś tam poprawę

stosunkowo nieźle było z adaptacją Acoustc Lab u Maćka i Utopii

[nsk]

Heh, a co wy czepiliście się tak tego argumentu, że skoro na tle innych nie wypadliście źle to znaczy, że dobrze grało. Przecież każdy pisze, że całościowo oceniając show to była kaszana i strata czasu. Co to za argument niby?

[misiomor]

Generalnie w sprzęcie audio zasilanym z sieci są dwie klasy ochronności - 1-sza gdzie obudowa jest metalowa i musi być porządnie uziemiona, oraz 2-ga w której mamy obudowę z materiału nie-przewodzącego.

[Piotr_1]

Oj Stachu Stachu :) Ty chciał nas ubić? Mnie dwa razy kopneło w palec, pierwszy raz odskoczyłem i krzyknąłem k**wa, a drugi raz przez serce. To już było bardziej kojące ;)

[Stasiop]

<br />Oj Stachu Stachu :) Ty chciał nas ubić? Mnie dwa razy kopneło w palec, pierwszy raz odskoczyłem i krzyknąłem k**wa, a drugi raz przez serce. To już było bardziej kojące ;) <br />

 

No wlasnie skad tam takie napiecia byly? Bo gdyby faktycznie bylaby tam faza na mojej obudowie to po podlaczeniu gdzie urzadzenia jest uziemione powinny zadzialac bezpieczniki, tak sie jednak nie dzialo urzadzenia funkcjonowaly poprawnie. Jest tylko jedno wytlumaczenie zaklocenia w.cz. tam byly!!!

[cocacol]

w sobotę akustyka była jak małej salce kinowej, człowiek nie słyszał własnego głosu

no prawie jak w salce kinowej bo przy klaśnięciu pod sufitem jakieś bzyki fruwały

dopiero ustroje od Szymona dały jakąś tam poprawę

stosunkowo nieźle było z adaptacją Acoustc Lab u Maćka i Utopii

To ciekawe co piszesz.

Przecież od piątkowego wieczoru, do końca imprezy nie było żadnych zmian.

Dziwne... Dobrze jednak, że gdzieś Ci się podobało