Prosty WM_DAC Mk2

[indian53]

Zmniejsz R48/R49. Jeżeli nie masz rezystora 62 ohm/2W spróbuj dolutować równolegle do R48 rezystor około 1 kohm ( może być 0,5 W). Sprawdź, mierząc napięcie na rezystorach bazowych czy płynie prąd bazy przez BD.

[nick30]

OK należy to uporządkować.

Na głównych kondach mam 25,9V =26V

 

R56 - nie można zwiększać ponad wartość 68 Ohm, przy R56 - 100ohm już nie ma stabilizacji, spadek na R48 33ohm 1,3v. Zasilacz równoległy nie działa ( T5 ma zbijać napięcie po R48 do napięcia odniesienia 23V w przypadku tego zasilacza).

Przyjmuje zatem max wartość R56 - 68 Ohm.

 

Teraz odnośnie R48.

 

Najbardziej optymalnie wydaje mi się, R48 - 47 Ohm,

spadek na R48 - 3V (Czyli prąd płynący przez zasilacz wynosi 64ma)

Zakładając ze NE razem z AD pobierają 20ma zasilacz pobiera pozostałe 44ma

 

Przy R48 - 66 Ohm spadek na pozostaje ten sam R48 - 3V (prąd płynący przez zasilacz 45ma)

Wydaje mi się zbyt mały.

[indian53]

proponuję zmniejszyć jednak R56 np do wartości 22 ohm, aby poprawić jakość stabilizacji. Jeżeli prąd płynący przez tranzystor wynosi rzeczywiście około 44 mA to moc tracona na BD wynosi prawie dokładnie 1W - będzie gorący jak diabli. Nie wiem jak będzie się zmieniał pobór prądu za stabilizatorami przy zmianach wysterowania. Jeżeli niedużo, to 25mA płynące przez BD ( a może BC) powinno jak najbardziej wystarczyć.

[darekhifi]

No i udało się , odpaliłem komplet DAC+Analog :) (to moje pierwsze diy :) ), dzięki za pomoc (Robertus) i jeszcze raz gratulacje za świetny projekt.

 

Analog po konsultacji z Robertusem odpalony "od pierwszego kopa"

Co do temperatur, to tylko organoleptycznie (mam miernik bez pom.temp.)

 

-Trafo daje 2x24,8 (podłączone do układu)

-trany T5, T6 to BD139,140 i z tymi małymi radiatorkami po godzinie grania można dotknąć na 1-2s (T5 trochę cieplejszy od T6)

-R49 75R 3W ciepły spokojnie można palcem badać, temp niższa niż tranzystorów, ale lekko cieplejszy od R48

-R48 kombinowane 69R (68+1) 3W ciepłe

-R45 390R, no ten jest mocno ciepły, zdecydowanie najcieplejszy ze wszystkich elementów, palcem można dotknąć, ale potem za ucho trzeba się złapać :)

-offset, po doklejeniu 75pf (od dołu je dałem) spadł w prawym kanale do 0,00mV, lewy 6,5mV

-offset bez kondensatorów 10,5V (miałem jeszcze 6 szt ne5534 i podmieniałem je w jednym kanale najniżej offset spadł do 9,3V....więc dałem kondensatorki 75pf na R5,R23)

-zenery 24v/1.3W

 

na koniec parę fotek:

 

 

 

 

 

 

[nick30]

proponuję zmniejszyć jednak R56 np do wartości 22 ohm, aby poprawić jakość stabilizacji. Jeżeli prąd płynący przez tranzystor wynosi rzeczywiście około 44 mA to moc tracona na BD wynosi prawie dokładnie 1W - będzie gorący jak diabli. Nie wiem jak będzie się zmieniał pobór prądu za stabilizatorami przy zmianach wysterowania. Jeżeli niedużo, to 25mA płynące przez BD ( a może BC) powinno jak najbardziej wystarczyć.

Jak mam R56 47 ohm to BD grzeje się bardzo mocno. Przy 68 ohm już normalnie.

Ile powinien wynosić prąd płynący przez T5?

 

Może dać zamiast R56 helitrima, i w koło trana T5 wpiąć miernik I.

I kręcąc helitrimem ustalić prąd przez T5 na poziomie 25-30ma.

[marekzawa]

darekhifi

 

Po co tak duże radiatory na stabach ?

One się praktycznie nie grzeją :)

[darekhifi]

fakt, takie były w szufladzie :), może zamienię radiatory te ze stabów na trany i odwrotnie :)

[marekzawa]

Zostaw te na tranach jak są. W zupełności wystarczą.

Na stabach praktycznie nie potrzeba radiatorów. Same są lekko ciepłe.

[p0ducha]

Jak mam R56 47 ohm to BD grzeje się bardzo mocno. Przy 68 ohm już normalnie.

Ile powinien wynosić prąd płynący przez T5? [...]

 

Przez T5 powinna płynąć około połowa prądu R48. Jesli za wzór wziąć wartości, które podał Krzysiek134, to prąd przez R48 powinen być 74mA, stąd prad płynący przez T5=37mA.

Moim zdaniem w twoim układzie coś nie działa prawidłowo. Pisałeś, że jako T5 dałeś BD140. Upewnij się, czy prawidłowo wlutowałeś go w płytkę - ma inny układ wyprowadzeń od oryginalnego BC327. Po prostu nie wierzę, że ma tak małe wzmocnienie prądowe, że układ przestaje działać po zwiększeniu R56 z 10 na 100 Ohm.

 

Wbrew temu co napisał indian53 , R56 nie ma prawie żadnego wpływu na "jakość stabilizacji" (cokolwiek by przez to rozumieć). Prąd bazy T5, który płynie przez R56, możesz obliczyc dzieląc prąd "wpływający" do T5 przez jego wzmocnienie prądowe (h_FE), które wg datasheet powinno być typowo koło 100. Oczywiście, możliwe że trafiłeś na egzemplarz z h_FE=25 ale nawet wtedy prąd bazy T5 byłby max 2mA.Taki prąd powoduje spadek napięcia 20mV na 10 Ohm i 200mV na 100Ohm. Ale ten spadek jest widoczny tylko jako zmiana napięcia na kolektorze T3. Na napięcie wyjściowe praktycznie nie ma wpływu: u mnie zmiana R56 z 10 Ohm na 470 Ohm powoduje zmianę napięcia za prestabem z 23,76V na 23,77V. Tłumienie zmian napięcia wejściowego jest praktycznie bez zmian: wzrost Uwe o 1V powoduje wzrost Uwy o 28mV przy R56=10 Ohm i 29mV przy 470 Ohm. Równie dobrze może to zresztą być błąd pomiaru bo ostatnia cyfra skacze na odczycie.

 

Sprawdź jaki jest spadek napięcia na R56 - to dobry test tego co się tam dzieje.

[Krzysiek134]

Mnie też wydaje się, że masz coś nie tak. Napisałeś, że masz takie samo trafo jak moje, czyli ts 15/43. A ono przy obciążeniu max. 300 mA daje 19,5 V~, co na głównych kondach powinno dać ok. 27 V DC. U Ciebie jest, jak piszesz 26 V co sugeruje, że coś nadmiernie obciąża transformator.

 

Układ pobiera ok 75 mA i u mnie na głównych kondach jest ok. 28 V DC.

Oczywiście zakładając, że nap. sieciowe wynosi 230 V.

 

Sprawdź jeszcze raz poprawność wlutowania tranzystorów, ich sprawność oraz rezystory.

[nick30]

Dzięki za zainteresowanie chłopaki.

Dzisiaj już nie dam rady ale jutro wszystko dokładnie sprawdzę.

Wiem, że BD ma inne wyprowadzenia niż BC i raczej nie zrobiłem błędu, ale jeszcze raz sprawdzę.

Rozetnie też ścieżkę i sprawdzę jaki prąd płynie przez T5.

Rozumiem, że ustalić ten prąd można tylko poprzez zmianę R48. Dziwnym trafem ale u mnie wartość R56 ustala wartość prądu przepływającego przez T5.

 

Można by dać R48 rzędu 66 ohm, i po problemie ale nie wydaje mi się to rozwiązanie poprawnym.

Wtedy przez zasilacz płynie prąd 45ma, nie wiem czy nie za mało. Zresztą nie wiem ile płynie przez sam T5. Trzeba rozcinać ścieżki.

 

Odnośnie trafa. Chodziło mi, że mamy taki same napięcia 20v-0-20v. Jednak ja nie mam ts 15/43 tylko toroida spokojnie daje po 3A na gałąź :)

 

Spadek na R56 (68 ohm) 9,5mV

[marekzawa]

Przy trafie TS15/43 dobrze spisuje zestaw .

Diody Zenera 20V/ 1W. Oporniki R54/55 - 750R

Trany T5/T6 BD135/37....39/40

Oporniki główne z zakresu 62-66R.

Przepływający prąd jest na poziomie 75-80mA.

 

Spadek na R56 (68 ohm) 9,5mV

 

To jakieś bzdury. Prąd na poziomie 0.14mA !!!

[p0ducha]

[...]

Wiem, że BD ma inne wyprowadzenia niż BC i raczej nie zrobiłem błędu, ale jeszcze raz sprawdzę.

Rozetnie też ścieżkę i sprawdzę jaki prąd płynie przez T5.

Rozumiem, że ustalić ten prąd można tylko poprzez zmianę R48. Dziwnym trafem ale u mnie wartość R56 ustala wartość prądu przepływającego przez T5.

 

Nie tnij scieżek - to niepotrzebne!

Prestab działa tak: prąd z wejścia wpływa do R48. Za R48 prąd rozdziela się na trzy składowe:

- prąd wyjściowy płynący do obciążenia (czyli do LM317 i dalej),

- prąd płynący do diody Zenera 22V (D8) ,

- prąd płynący przez tranzystor T5.

W stanie ustalonym prąd w gałezi z diodą Zenera wynosi ok.3,5mA i się nie zmienia. Kiedy napięcie na wyjściu prestaba (czyli na emiterze T5) wzrasta powyżej sumy napięć: napięcia przewodzenia D8(ok.22V) i napięcia U_BE tranzystora T3 (ok.0.7V), T3 zaczyna przewodzić. Wskutek tego jego prąd kolektora który jest sumą pradu bazy T5 i prądu płynącego przez R54 powoduje, że napięcie na kolektorze T3 zaczyna się obniżać. T5 pracuje w układzie wspólnego kolektora (jako wtórnik emiterowy) i napięcie na jego emiterze "sledzi" zmianę napięcia na kolektorze T3 - więc zaczyna ono również się obniżać, co z kolei powoduje zamykanie T3. Tak działa sprzężenie w tym układzie i dzięki temu mamy stabilizację napięcia wyjściowego. Przez R56 płynie tylko prad bazy T5 (ułamki mA) i jego wpływ na działanie całości jest nieznaczny. Prąd płynący przez T5 jest zawsze tym, co zostaje z prądu płynącego przez R48 po odjęciu 3,5mA (D8) i pradu obciążenia.

Dlatego T5 musi byc w stanie przyjąć i wytrzymać pełny prąd R48 na wypadek odłączenia obciążenia.

 

Obstawiam, że wlutowałeś BD140 odwrotnie, i jeśli zmierzysz różnicę napięć między wyjściem (czyli na emiterze T5) i kolektorem T3 to będzie ona na poziomie 6-8V a nie ok.0,7V. Przy takim połączeniu prąd płynący przez T5 płynie przez jego złącze B-E spolaryzowane odwrotnie, które pracuje jako 6-7V dioda Zenera, dalej przez R56 (który ma teraz istotny wpływ na działanie!) i przez T3 do masy. Prąd kolektora T5 w ogóle nie płynie, całość idzie przez bazę do emitera i dalej.

 

Odnośnie trafa. Chodziło mi, że mamy taki same napięcia 20v-0-20v. Jednak ja nie mam ts 15/43 tylko toroida spokojnie daje po 3A na gałąź :)

 

Przy napięciu 20VAC na wejściu, na wyjściu powinieneś mieć 20*1,41=28,2V bez obciążenia. Jesli masz mniej, to coś jest nie w porządku.

 

>>marekzawa: To jest prąd bazy T5. Wartość jak najbardziej OK.

[nick30]

Trany mam poprawnie wlutowane. Właśnie sprawdziłem. Zaraz zmierzę napięcie pomiędzy emiter T5 kolektor T3

 

mam dokładnie jak piszesz 0,66V pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5

 

Nie mam obiektywu do makro.

Tak mam wlutowane trany, zdjęcie pokazuje T6. T5 jest wlutowany dokładnie tak samo. trudniej jest zrobić sensowne zdjęcie T5.

 

R57 i R56 mam wlutowane od spodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

>>marekzawa: To jest prąd bazy T5. Wartość jak najbardziej OK

 

Masz racje. Pomyliłem się sądząc że to spadek napięcia na R48/49

[p0ducha]

[...]mam dokładnie jak piszesz 0,66V pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5

[...]

 

W takim razie sprawa wygląda tajemniczo. Dlaczego układ przestaje regulować przy zwiekszeniu rezystancji w bazie T5 ?

Zmierz jeszcze spadek napięcia na R50. Jeżeli jest mniejszy od około 1,3V to regulacja nie działa, lub działa na granicy przewodzenia T3 (to też niedobrze).

Jakie jest napięcie na bazie T3?

[nick30]

Spadek napięcia na R50 mam 1,2V

Napięcie na bazie T3 wynosi 0,61V

[p0ducha]

Napięcie na bazie T3 wynosi 0,61V

 

To za mało. Dołącz kolektor T3 do masy przez opornik 220-330Ohm i zobacz, czy dalej jest 0,66V pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5.

Albo od razu wymień T3.

[nick30]

Wymieniłem T3 jak sugerowałeś.

Ledwo ścieżki trzymają (za każdym razem jak palił mi się T5 wymieniałem T5 i T3).

Ale nadal pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5 mam 0,66-0,65V

 

Możesz mi napisać, dla czego twoim zdaniem nie działa mi stabilizacja?

Zobacz.

Mam tak.

R48 - 47 ohm,

R56 - 68 ohm.

T5 - BD140

 

Doda zelnera 22v i R50 i R51 tworzą źródło napięcia odniesienia, w przypadku tego zasilacza 23V.

Tran T3 steruje elementem regulującym połączonym równolegle tranem T5. Przez T5 ma przepływać taka wartość prądu, żeby uzyskać na rezystorze R48 spadek który będzie wynosić wartość różnicy pomiędzy wartością napięcia zasilania a wartością źródła odniesienia. Jednym słowie po rezystorze R48 powinniśmy uzyskać 23V. Właśnie tak teraz mam.

Czy dobrze myślę?

[p0ducha]

Wymieniłem T3 jak sugerowałeś. [...]

 

A zrobiłeś test z dołączeniem kolektora T3 przez 220 Ohm do masy? Pisałeś, że:

 

przy R56 - 100ohm już nie ma stabilizacji

 

Wygląda to tak, jakby otwierający się T3 nie był w stanie zwiekszyć swojego prądu kolektora wystarczająco, by wysterować T5.

Jesli dasz "zamiast T3" 220Ohm do masy (a R54 masz 1.2k) to napięcie na wyjściu powinno spaść do około 5V (dla Uwe=26V).

Wtedy będzie pewność, że T5 pracuje poprawnie.

 

A - doczytałem się, ze dajesz 160 Ohm jako obciążenie. To za mało (za duży prąd obciążenia)! Za LM317 jest około 13,5V czyli obciążasz prądem 84mA, taki prąd powoduje na R48 spadek napięcia około 4V. A ty na wejściu masz tylko 26V stąd za R48 jest już tylko 22V i prestab nie jest w stanie tego zmienić. Pamiętaj: do T5 wpływa to co zostaje z prądu R48 po odjęciu obciążenia. Skoro jako R48 dałeś 47 Ohm to maksymalny prąd przy którym prestab będzie działać to (Uwe-Uwy)/R48 czyli (26-23)/47= 63mA

Z tego 3mA idzie do D8 czyli w praktyce nie możesz obciązyć prestaba bardziej niż 60mA. A powinien pracować gdzies w połowie tego zakresu. Jak dasz na obciążenie 390 Ohm wszystko powinno zadziałać: do wyjścia pójdzie 35mA, dzielnik R60,R58 weżmie 10mA, LED 5mA a dla T5 zostanie: 60-35-10-5=10mA.

 

Ale na Twoim miejscu zmniejszyłbym R48 do 36 albo 39 Ohm. 10mA przez T5 to niewielki zapas na stabilizację napięcia: tylko 47R*0.01A=0,47V. Tyle tylko będzie w stanie wystabilizować prestab przy obniżaniu się Uwe...

 

EDIT: pisaliśmy równocześnie :) Kluczem jest zbyt duże obciążenie jak na wartość R48.

Edytowane 15 Marca 2012 przez p0ducha

[nick30]

1. Nie mam już obciążenia 160ohm.

Mam już wlutowane scalaki NE i AD. Przez jakiś czas myślałem, że zasilacz działa dobrze i wlutowałem je. Przebicie T5 powoduje zwarcie linii zasilania po R48 do masy, co skutkuje spaleniem się R48 i wyłączeniem plusa zasilania. Oampów to mi nie uszkodzi.

 

2. Połączę kolektor T3 przez 220 ohm do masy. I co zrobić dalej sprawdzić napięcie pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5?

 

3. Obawiam się zmniejszyć R48 do 36 ohm. Przy 33 ohm tran T5 mocno się grzeje. Wymieniałem T5 z 7 razy, na bank ścieżki nie wytrzymają ósmego.

 

OK zrobiłem jak mówisz, 220 ohm pomiędzy kolektor a masę. Napięcie pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5 wzrosło do 0,95V. Natychmiast spłonął R48.

Musze zobaczyć czy T5 przeżył.

 

R56 mam 68 Ohm

[p0ducha]

>>nick30: między opampami a prestabilizatorem jest jeszcze LM, więc nic im nie grozi, na razie zmierz tylko spadek napięcia na R48 to będziemy wiedzieć ile prądu pobierasz. Zakładam, że prestab nie działał poprawnie z powodu przeciążenia więc może wszystko jest teraz OK?

Zmierz i podaj:

Uwe - przed R48,

Uwy - za R48

 

Damn... przenieśmy się na priv, bo w wątku niekoniecznie musi to być dla wszystkich interesujące. T5 dostał 0,4A a dopuszczalny ma 1,5A. Powinien być OK.

Edytowane 15 Marca 2012 przez p0ducha

[nick30]

Uff T5 przeżył :)

 

Uwe - 26,5

Uwy - 23,0

 

Wiem, że między oampami z zasilaczem równoległym jest LM :)

 

Ale te wartości co Ci podawałem pomiędzy kolektorem T3 a emiterem T5 były podawane przy obciążeniu zasilacza aompami nie tym rez 160 Ohm.

To samo, jeżeli chodzi o spadek napięcia na R50 i napięcie na bazie T3.

[p0ducha]

Uwe - 26,5

Uwy - 23,0

[...]

 

Czyli przez R48 płynie 74mA. Zmierz jeszcze spadek napięcia na R62, to będzie wiadomo ile idzie do obciążenia.

[nick30]

R62 - 30mV

 

30 mA

[p0ducha]

R62 - 30mV

 

Do opampów i LED płynie 30mV/1R=30mA

Więc chyba wszystko jest teraz OK: przez R48 płynie 74mA, które rozdziela się na:

- 30mA (opampy+LED)

- 10mA (R60,R58)

- 3mA (D8)

i reszta czyli 31mA płynie przez T5 na którym wydziela się 23V*0.031A=0,71W

[Tomex]

A ja z innej beczki zapytam. Mógłby ktoś mi podać typ, nazwę tych zworek które służą w DAC-u

do ustawiania parametrów?

Z góry dziękuję i pozdrawiam!

[p0ducha]

>>Tomex: Jeśli chodzi o ich działanie zobacz do wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , a jeśli o elementy do montowania na płytce - to szukaj pod hasłem "goldpin" i "jumper" :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkotic]

czy wie może ktoś gdzie można nabyć w przystępnej cenie WM8741

[Edward]

Witam,

 

zajrzałem do Waszego wątku, ponieważ kolega michu_la poprosił mnie o pomoc w uruchomieniu swojego egzemplarza, który wykazywał ogólną niechęć do pracy. Po niedługich bojach udało się go powołać do życia, potem zajrzałem do tego wątku i coś mnie zdumiało, dlatego postanowiłem napisać. Ale po kolei.

 

Problem, z którym walczyłem wyraźnie leżał wokół odbiornika WM8804, ponieważ ten nie przekazywał sygnału dalej. Okazało się, że był on niewłaściwie konfigurowany w momencie startu. Gdy pojawia się zasilanie WM8804 bada pin SDIN/HWMODE. Jeśli pojawi się na nim wartość logiczna "0" to układ pracuje dalej w trybie hardware'owym, o co w tym projekcie chodzi. Ten pin jest podłączony wprost do masy, więc jest OK. Dalej badanie pinu SCLK ustawia układ w tryb Slave lub Master. Pin SCLK jest podciągnięty rezystorem do zasilania, więc "1" logiczna ustawia tryb Master, to także jest OK.

 

Natomiast badanie pinu CSB ustawia drogę sygnału wewnątrz układu WM8804. Jeśli odczytane zostanie "0", to układ będzie pobierać sygnał z odbiornika SPDIF (sytuacja pożądana w tym projekcie), jeśli zaś odczyta "1", to będzie pobierał sygnał z Audio Interface. "Audio Interface" to w nazewnictwie Wolfsona magistrala sygnałów: MCLK, BCLK, DOUT, BLCK, czyli tych, którymi komunikuje się odbiornik WM8804 z układem DAC-a WM8742. Tu na forum często w uproszczeniu mówi się i niej I2S. W tym projkecie oczywiście WM8804 musi WYSYŁAĆ dane do DAC-a, kierując je na Audio Interface, a nie pobierać je od DAC-a. Dlatego w czasie restartu powinien z pinu CSB odczytać stan niski "0". (patrz nota katalogowa str. 19, Table 15). Tylko wtedy ustawi się w prawidłowy tryb.

 

Tymczasem w Waszym projekcie pin SCB jest na stałe podciągnięty po zailania poprzez rezystor R4, więc odczyt za każdym razem będzie logiczną "1". W takiej sytuacji układ nie ma prawa działać. W egzemplarzu kolegi michu_la wylutowałem R4 i podciągnąłem ten pin do masy poprzez rezystor 10k. Układ natychmiast ruszył.

 

Dochodzimy do sedna. Błąd jak błąd, to się zdarza. Natomiast zachodzę w głowę jakim cudem niektórym z Was udało się ten układ uruchomić pozostawiając R4 nietknięty! Na przykład we wpisie #1924 darekhifi pokazuje bardzo ładne zdjęcia, gdzie widać niezmodyfikowany rezystor R4, a z wpisu wynika, że układ działa. Jak to możliwe?

 

Proszę o wytłumaczenie tej sytuacji, bo jest dla mnie totalną zagadką. :-)

 

Pozdrawiam

 

P.S. Jest jeszcze jeden mniejszy błąd w tym projekcie, ale o nim później.