Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[Imacman]

Wiem, że się powtarzam, ale wtedy miałem tylko zdjęcie przesłane poprzez MMS, dzisiaj widziałem osobiście. :)

[jarkog]

A czy kolega przewiduje wypożyczenie na "odsłuch" przed decyzja o kupnie? I czy posiada jakiś cennik? Wymiary zewn. I co najważniejsze. Na jakie to pasmo to ze zdjęcia jest. Widać nie za głębokie.

Bo może potrzebowałbym ze dwie może 4szt :)

Edytowane 26 Sierpnia 2011 przez jarkog

[Imacman]

A czy kolega przewiduje wypożyczenie na "odsłuch" przed decyzja o kupnie? I czy posiada jakiś cennik? Wymiary zewn. I co najważniejsze. Na jakie to pasmo to ze zdjęcia jest. Widać nie za głębokie.

Bo może potrzebowałbym ze dwie może 4szt :)

 

Jarku, poszło na PW. Myślę, że da się to załatwić.

[romekjagoda]

Panowie, potrzebuję porady: świerzbią mnie ręce i muszę sobie coś zmajstrować. Mam do zagospodarowania okno i we wnękę okienną chcę wstawić ustrój akustyczny. Pytanie jaki? Mam 3 pomysły:

1) na plaskiej płycie mdf/osb naklejam miejscowo (wyliczone) 2-3-4 dodatkowe paski mdfu tak by powstały pionowe wybrzuszenia i pofalowana powierzchnia. Na tak przygotowane 'tło' naklejam pionowo walce różnej średnicy (od najmniejszego do największego i znowu w dół) z gąbki wykorzystywane do ocieplania rur. Dzięki temu, będę miał ładne wybrzuszenia i mocno rozpraszającą poweirzchnię. MOge go potem pomalować lub zaimpregnować z wierzchu, by zwiększyć współczynnik odbijania/rozpraszania zamiast pochłaniania przez piankę. Wady: obawiam się zaburzenia symetrii: na przeciwległej ścianie wisza tylko półki, trochę książek i płyt --> głównie rozpraszanie. Obawiam się więc, że gąbką może powodować pochłanianie, a tego nie chcę.

 

2) taki sam jak w pkt. 1 dyfuzor 2D tyle że wykonany z falistej pleksy wykorzystywanej do pokrycia wiat, dachów, etc przyklejonej/przymocowanej pionowo. Tutaj tylko rozpraszanie, bez pochłaniania.

 

3) kupno półki Benno na CD z Ikei, i jej przeróbka na ustrój jaki ostatnio Imacman sobie zafundował. Ewentualna opcja to wykorzystanie niektórych przegródek na płyty CD.

 

Pytanie i prośba o Wasze uwagi, komentarze, podpowiedzi. Czy to ma sens i czy zadziała?

Edytowane 29 Sierpnia 2011 przez romekjagoda

[Hiena-podrobka]

Panowie, poprzecie mnie na bocznicy odnośnie stworzenia nowego, niezbędnego działu forum? Pomożecie?:)

[Imacman]

Podaj linka :) Pomożemy.

[romekjagoda]

Panowie, poprzecie mnie na bocznicy odnośnie stworzenia nowego, niezbędnego działu forum? Pomożecie?:)

 

 

Do wiadomości: ja już kiedyś to postulowałem. Reakcji brak. Także chętnie pomogę - daj tylko link albo info na pw.

[Imacman]

daj tylko link albo info na pw.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Utworzyłem na Bocznicy wątek i ankietę na temat nowej zakładki: zachęcam do głosowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Sierpnia 2011 przez romekjagoda

[ganzz_gut]

Faktycznie muszę porobić trochę pomiarów. Przybyło mi trochę zabawek. Do pary dyfuzorów przybyła kwadra absorberów. Choć brakuję pokrycia, ale już działają. Wypełnienie to Isover Aku-Płyta 10 cm.

 

Imacman, powiedz jak wygląda 'obróbka' aku-płyty? W opisie widnieje, że to wełna mineralna szklana, w odróżnieniu do pt80, która jest z włókien skalnych... Zastanawiam się czy nie ma problemu pylenia w trakcie montażu i czy da się całą operację wykonać w pomieszczeniu mieszkalnym, nie ryzykując, że ten szklany syf osiądzie potem na meblach, ubraniach itp.? Dla mnie jest to o tyle istotne, że moje panele mają rozmiar 60x120 a więc akurat na aku-płytę, zaś pt80 jest w rozmiaże 50x100 :)

 

A! I napisz jeszcze gdzie kupiłeś? Kiedyś, o ile dobrze pamiętam, pojawiały się komentarze, że nie ma w marketach, raczej trzeba kombinować w innych budowlanych sklepach :)

Edytowane 31 Sierpnia 2011 przez ganzz_gut

[Imacman]

@ganzz_gut - faktem jest, że Aku-Płyta kuje po nieosłoniętych częściach ciała. Ja robiłem to w rękawicach spawalniczych, z grubej skóry. Skrzynki miałem w pokoju, a rozpakowaną wełnę na tarasie. Przy wkładaniu nic widocznego nie pyli, możliwe, że tego nie widać. Można to spryskać wodnym roztworem Wikolu lub kleju introligatorskiego, który tworzy po wyschnięciu cienką warstwę ochronną.

 

Kupiłem w hurtowni ExtraDach - mieli dwa ostatnie opakowania. Kupiłem, bo potrzebowałem do rezonatorów Helmholtza i trochę zostało, więc zrobiłem skrzynki. Będę wieszać na ścianach, bo mam dwie gołe i szaleje trzepoczące echo.

[ganzz_gut]

@ganzz_gut - faktem jest, że Aku-Płyta kuje po nieosłoniętych częściach ciała. Ja robiłem to w rękawicach spawalniczych, z grubej skóry. Skrzynki miałem w pokoju, a rozpakowaną wełnę na tarasie. Przy wkładaniu nic widocznego nie pyli, możliwe, że tego nie widać. Można to spryskać wodnym roztworem Wikolu lub kleju introligatorskiego, który tworzy po wyschnięciu cienką warstwę ochronną.

 

Kupiłem w hurtowni ExtraDach - mieli dwa ostatnie opakowania. Kupiłem, bo potrzebowałem do rezonatorów Helmholtza i trochę zostało, więc zrobiłem skrzynki. Będę wieszać na ścianach, bo mam dwie gołe i szaleje trzepoczące echo.

 

A płyta jest sztywna? Da rade ją łatwo ciąć lub lekko sprasować?

 

ps. Wczoraj wróciłem z urlopu i z ogromną przyjemnością znowu słuchałem muzyki w mojej 'nowej' adaptacji - kurcze, tylko dwa działające dyfuzory a tyle zmieniły :)

[Imacman]

A płyta jest sztywna? Da rade ją łatwo ciąć lub lekko sprasować?

 

Można ją rolować i ciąć kuchennym nożem. Myląca jest nazwa "płyta".

[ganzz_gut]

Panowie, pomału prowadzę adaptacje salonu - na 'surowo' gotowe są dyfuzory (w załączeniu plik z prowadzonych prac). Zastanawia mnie teraz kwestia paneli na niskie częstotliwości a w zasadzie 3 możliwych opcji tych paneli. Dokładniej zastanawiam się nad efektywnością ich oddziaływania, czyli innymi słowy jakie widzicie zalety i wady każdego z nich:

 

- opcja 1 - rezonator panelowy helmloltza, czyli skrzynka z perforowanym panelem przednim.

- opcja 2 - rezonator panelowy - czyli skrzynka bez perforacji

- opcja 3 - panel z wełny mineralnej.

 

W moim przypadku mam do zagospodarowania 2 skrzynki o wymiarach 120x60x10cm, teoretycznie przy opcji 1 jestem w stanie dostroić panel na ca 160Hz, a zakres jego oddziaływania powinien się mieścić w zakresie 80-320Hz. Przy czym litraż nieco ubogi jak na wymagania pomieszczenia, bo to nieco ponad 100L.

 

Zakrywając skrzynkę płytą hdf (gęstość, jeżeli dobrze liczę ok. 2,5 kg/m2) uzyskuję panel strojony na 80Hz (choć kalkulator rekomenduje tutaj inne wymiary)...

 

Przy opcji nr 3 mam panel o szerokim zakresie działania, choć chyba nie tak nisko 'strojony'...

 

Będę wdzięczny za komentarze i wasze doświadczenia w tej dziedzinie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2011 przez ganzz_gut

[remlik]

2 skrzynki o wymiarach 120x60x10cm

Nie wiem jakie masz rozmiary pomieszczenia i czy robiłeś pomiary, ale takimi dwoma "skrzynkami" niewiele zdziałasz.

Proponuję zacząć od wełny.

[Imacman]

na 'surowo' gotowe są dyfuzory

 

Napisz coś więcej na ich temat.

[ganzz_gut]

Napisz coś więcej na ich temat.

 

Już je opisywałem, chyba stronę wcześniej w tym wątku :) 4 ustroje, każdy po siedem okresów, 2 x 500-1000-2300Hz i 2 x 600-1200-2300Hz... Tak mniej więcej wygląda z bliska, finalnie, na ścianie będzie zasłonięty:

 

Nie wiem jakie masz rozmiary pomieszczenia i czy robiłeś pomiary, ale takimi dwoma "skrzynkami" niewiele zdziałasz.

Proponuję zacząć od wełny.

 

Będę miał jeszcze całą tylną ścianę, na której teraz wiszą panele z pianką, a które planuję modyfikować. Także mam do dyspozycji miejsce na 5 paneli 100x50cm i łączna kubatura skrzynek basowych może się zwiększyć.

 

Zainteresowały mnie te jednak te rezonatory panelowe... Z tego co kojarzę przy Helmlotzach i innych bas-trapach przyjmuje się, że powinny zajmować minimum 1-2% kubatury pokoju. Czy panelowe mają takie same wymagania, czy też ze względu na specyfikę dziłania (czyli rezonujący panel) ważniejsza jest ich powierzchnia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Już je opisywałem, chyba stronę wcześniej w tym wątku :) 4 ustroje,

 

Wielkie dzięki, moja wina, przegapiłem je.

 

Dzisiaj widziałem nowe "dziecko", a raczej bliźniaki mojego kolegi. W realu wyglądają rewelacyjnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzoni]

Wyglądają świetnie...

[Imacman]

Wyglądają świetnie...

 

Zdjęcie robione iPhonem - nie oddaje tej fajności :). W działaniu też rewelacja. W miarę wąskie studnie pozwoliły na dostrojenie dyfuzora do prawie 7000Hz. Jak posłucham, to napiszę parę słów.

[Imacman]

Miałem przyjemność posłuchania i zrobienia lepszych zdjęć dyfuzorów i absorberów produkcji mojego kolegi. Wpływ na odtwarzaną muzykę - zasadniczy. Poprawiła się szczegółowość, holografia, precyzja. Króluje czysty przekaz niezmącony niekontrolowanymi pierwszymi odbiciami. Na prośbę kolegi, zdjęcia przedstawiają tylko same ustroje. Zostały ustawiane kolejno do zdjęcia, w rzeczywistości stoją inaczej.

Mogę tylko dodać, że na ścianie pomiędzy kolumnami wisi ogromny 120x120cm dyfuzor QRD RPG 2D, po jego bokach dwie autorskie, niezmiernie widowiskowe ażurowe konstrukcje z wełną mineralną w środku. Pierwsze boczne odbicia rozpraszane są poprzez rewelacyjne dyfuzory Schroedera 120x85cm. Reszta dopełniona jest kasetonami 60x60cm z 10cm PT80 ustawionymi na ścianie za kolumnami. Wrażenie wizualno-słuchowe bardzo pozytywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

Miałem przyjemność posłuchania i zrobienia lepszych zdjęć dyfuzorów i absorberów produkcji mojego kolegi. Wpływ na odtwarzaną muzykę - zasadniczy. Poprawiła się szczegółowość, holografia, precyzja. Króluje czysty przekaz niezmącony niekontrolowanymi pierwszymi odbiciami. Na prośbę kolegi, zdjęcia przedstawiają tylko same ustroje. Zostały ustawiane kolejno do zdjęcia, w rzeczywistości stoją inaczej.

Mogę tylko dodać, że na ścianie pomiędzy kolumnami wisi ogromny 120x120cm dyfuzor QRD RPG 2D, po jego bokach dwie autorskie, niezmiernie widowiskowe ażurowe konstrukcje z wełną mineralną w środku. Pierwsze boczne odbicia rozpraszane są poprzez rewelacyjne dyfuzory Schroedera 120x85cm. Reszta dopełniona jest kasetonami 60x60cm z 10cm PT80 ustawionymi na ścianie za kolumnami. Wrażenie wizualno-słuchowe bardzo pozytywne.

 

Powiedz parę słów więcej nt. tego ustroju 'ażurowego' :)

[Imacman]

Powiedz parę słów więcej nt. tego ustroju 'ażurowego' :)

 

Witaj, jest to autorska produkcja mojego kolegi. W sklejce grubości 4mm wycięte są rowki o szerokości 4mm. Pod spodem tej sklejki są 10cm panele wełny mineralnej PT80. Kolega tak sobie to wymyślił, a że ma odpowiednie maszyny, to mu to perfekcyjnie wykonały. Niestety nie mam pojęcia co do zakresu tłumienia i rozpraszania fali dźwiękowej przez ten ustrój. Pochłania zapewne szerokopasmowo. Znajomy powiesił to na ścianie za kolumnami. W rzeczywistości wygląda to bardzo fajnie i dodaje uroku jego salonowi.

[Imacman]

Witam, narodził się kolejny dyfuzor! Przeprasza za jakość zdjęcia, ale robione telefonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Dzisiaj zrobiłem pewien eksperyment - mianowicie położyłem na porty rezonatorów Helmholtza kawałki wełny mineralnej o grubości 5 cm (gęstość - 34 kg/m3) i co się okazało - zmienił się strój w/w rezonatorów. Ta akustyka nie ma dna :). Brakuje mi czasu na zagłębienie się bardziej.

Poniżej wykresy z pomiarów. Fioletowy wykres - pomiar z wełną na portach. Oceńcie sami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Zatkałeś otwory i rezonator przestał działać. Analogicznie jak wetknięcie gąbki w otwory bass-reflex kolumn. Co tu do zgłębiania ?

[Imacman]

Zatkałeś otwory i rezonator przestał działać. Analogicznie jak wetknięcie gąbki w otwory bass-reflex kolumn. Co tu do zgłębiania ?

 

Nie do końca przestał działać. Sądzę, że w tym przypadku cisnienie akustyczne na wysokości wylotu jest zerowe dla jednej czwartej długości fali dzwiękowej a, że wełna jest przepuszczalna i porowata zwieksza tarcie powietrza i w związku z tym zwiększa się pochałanie w danej częstotliwości. Powstaje efekt odkurzacza :)

[remlik]

Powstaje efekt odkurzacza :)

Wsadź sobie wełnę do rury odkurzacza i sprawdź, jak będzie działał ;-)

Rezonator z zatkanymi (również wełną) otworami przestaje działać jak rezonator.

Warunkiem koniecznym jest swobodny przepływ powietrza przez szyjkę rezonatora.

Jeśli obserwujesz różnice w akustyce vs puste pomieszczenie, to WYŁĄCZNIE wpływ samej bryły rezonatora, a nie zjawiska rezonansu helmholtza.

[Imacman]

Wsadź sobie wełnę do rury odkurzacza i sprawdź, jak będzie działał ;-)

Rezonator z zatkanymi (również wełną) otworami przestaje działać jak rezonator.

Warunkiem koniecznym jest swobodny przepływ powietrza przez szyjkę rezonatora.

Jeśli obserwujesz różnice w akustyce vs puste pomieszczenie, to WYŁĄCZNIE wpływ samej bryły rezonatora, a nie zjawiska rezonansu helmholtza.

 

Everest podaje przykład butelki z położonym wacikiem bawełnianym na otworze szyjki. W tym przypadku zachodzi to zjawisko. Beż rezonatorów miałem inny wykres. Dlatego sądzę, że położenie przepuszczalnej warstwy na otworze przestroi ( lekko rezonator, a nie wyłączy go z użycia.

Edytowane 23 Października 2011 przez Imacman

[jarkog]

Zawsze można pomierzyć wewnątrz czy coś tam się dzieje wtedy czy nie :).