Skocz do zawartości
Imacman

Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

Rekomendowane odpowiedzi

Witam, mam prośbę do osób które budowały następujące ustroje akustyczne:

 

Dyfuzor Schroedera 1D, 2D

Rezonatory Helmholtz'a

BassTrapy

 

Lub inne ciekawe i działające ustroje.

 

Aby podzieliły się swoimi doświadczeniami. Krótko napisały jakie korzyści uzyskali w swoich przypadkach. Mile widziane zdjęcia.

 

Pozdrawiam

 

Marek

post-11945-044450200 1299579295_thumb.jpg

post-11945-076813000 1299579317_thumb.jpg

post-11945-059604900 1299579329_thumb.jpg

post-11945-017102800 1299579342_thumb.jpg

post-11945-004373300 1299579354_thumb.jpg

post-11945-070676600 1299579361_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, mam prośbę do osób które budowały następujące ustroje akustyczne:

 

Dyfuzor Schroedera 1D, 2D

Rezonatory Helmholtz'a

BassTrapy

 

Lub inne ciekawe i działające ustroje.

 

Aby podzieliły się swoimi doświadczeniami. Krótko napisały jakie korzyści uzyskali w swoich przypadkach. Mile widziane zdjęcia.

 

Pozdrawiam

 

Marek

witam sam nie budowalem ale zamowilem usluge ?? i po kilku dniach moje absorbery akustyczne sflaczaly :( wiec rozebralem je na czesci proste i od nowa zlozylem juz poprawnie naciagnalem material i jest ok :):) pierwsze po lewej sfl....drugie po naciagnieciu, samemu bardzo latwo mozna je zrobic. Koszt niski, a wykonanie okolo 10 godzin z malowaniem pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witaj, dziękuję za odzew.

 

Mam pytania:

 

1. Orientujesz się może jaka wata mineralna jest zastosowana w Twoich ustrojach? Jakiej grubości, jaka gęstość, jaki producent, jaki rodzaj?

2. Jakie jest zastosowane płótno?

3. Jakiej wielkości jest ustój.

4. Jaką częstotliwość ma pochłaniać?

5. Czy masz oddalone te ustroje od ściany, jak tak to na jaką odległość?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witaj, dziękuję za odzew.

 

Mam pytania:

 

1. Orientujesz się może jaka wata mineralna jest zastosowana w Twoich ustrojach? Jakiej grubości, jaka gęstość, jaki producent, jaki rodzaj?

2. Jakie jest zastosowane płótno?

3. Jakiej wielkości jest ustój.

4. Jaką częstotliwość ma pochłaniać?

5. Czy masz oddalone te ustroje od ściany, jak tak to na jaką odległość?

ojej wiedzialem wszystko czyli znalem odpowiedz na Twoje pytania ale juz zapomnialem ale sprobuje odpowiedziec....jest to grube plotno jak do malowania obrazow,104x64, szerokopasmowe zastosowanie,wisza na scianie tak ze stykaja sie,jaka welna mineralna ?? nie pamietam ale dobra cos na litere rockfon ??grubosc 10cm, welna pokryta jest specjalnym materialem aby nie pylila nie pamietam jak sie nazywa ten material jest koloru czarnego podobny do papieru ?? pozdrawiam

 

absorbery sa OK !! ale teraz szukam nowych rozwiazan jestem na etapie rozpraszania dzwieku , w Akkusie maja harmonium xp wypozycze , oczywiscie beda na scianie za kolumnami sa wielkosci 60x60cm i gleb. 22cm ( po 2 lub 3 szt na sciane za kazda z kolumn ) , moze je pomaluje pod kolor sciany , mebli , zobacze potem do czego beda bardziej pasowac jak narazie wypozycze na kilka dni i bede je testowal:) tu sa opisane co potrafia http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?name=Sections&sop=viewarticle&artid=755 sprawdze zdecyduje , moze zajma miejsce absorberow , moze absorbery zostana ale po bokach miedzy kolumna a sluchaczem ??, moze sprzedam czas pokaze pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim skromnym zdaniem coś nie tak powiedzieli Ci, którzy sprzedali Tobie ten ustrój. Według mojej wiedzy, po pierwsze nie jest to szerokopasmowe ustrojstwo, a tylko absorbujące pewną ustaloną częstotliwości.

Po drugie to, że jest pokryte papierem powoduje ograniczone przenikanie powietrza do środka i cześć fali zostaje odbita. No chyba, że właśnie o to chodziło twórcy. Szkodą, że nie znasz gęstości tego Rockwool'a, bo można wtedy obliczyć jaką falę pochłania ten ustrój.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim skromnym zdaniem coś nie tak powiedzieli Ci, którzy sprzedali Tobie ten ustrój. Według mojej wiedzy, po pierwsze nie jest to szerokopasmowe ustrojstwo, a tylko absorbujące pewną ustaloną częstotliwości.

Po drugie to, że jest pokryte papierem powoduje ograniczone przenikanie powietrza do środka i cześć fali zostaje odbita. No chyba, że właśnie o to chodziło twórcy. Szkodą, że nie znasz gęstości tego Rockwool'a, bo można wtedy obliczyć jaką falę pochłania ten ustrój.

na PW wyslalem Ci strone producenta , jest tam opis co i jak , a co do pokrycia to nie pisalem ze jest to papier tylko cos co przypomina papier :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

na PW wyslalem Ci strone producenta , jest tam opis co i jak , a co do pokrycia to nie pisalem ze jest to papier tylko cos co przypomina papier :)

 

Dziękuję, przeczytałem to z PW, za papier - przepraszam :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szkodą, że nie znasz gęstości tego Rockwool'a, bo można wtedy obliczyć jaką falę pochłania ten ustrój.

Robiłem ustroje na bazie Rockwool Rockton, ma gęstość 50 kg/m3.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie przyszłą wełna na ustroje. Ja zamówiłem Isover PT 80 http://www.icmarket.pl/isover-pt-80-gr-100-mm-p-7092.html?language=en&currency=PLN

Jak zrobię, to wkleję zdjęcia.

 

Super, dziękuję za namiary. Byłem ostatnio w dwóch szczecińskich Marketach budowlanych - niestety nie mają w/w wełny mineralnej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla zainteresowanych budową własnych ustrojów zachomikoawłem fajowy kalkulator, który potrafi policzyć:

 

Helmholtz Resonator

Skyline Diffuser

Panel Absorber

QRD

Room modes

Speed of sound

Convertions

Wavelength

Reverberation time

 

Transfer FREE

 

http://chomikuj.pl/imacman66/AKUSTYKA+POMIESZCZE*c5*83/Acoustic+Calculator

post-11945-097397000 1300275728_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Helmholtz Resonator - mało dokładny

Skyline Diffuser - całkiem OK

Panel Absorber - wylicza jakieś dziwnie niskie wartości, wyszło mi że przy gęstości 48kg/mkw wełny o grubości 10cm pochłania częstotliwość poniżej 30Hz. Zalecana wielkość ustroju 14mkw i potem ludzie piszą takie kwiatki że ustrój Helmholtza aby pochłaniać niskie częstotliwości musi zajmować 1/4 pomieszczenia - co oczywiście nie jest prawdą.

QRD - mocno zawyżone pasmo rozpraszania.

Reverberation time - całkiem OK

 

Ogólnie odradzam korzystanie z tego. Jak dotąd najlepszym kalkulatorem jaki znalazłem jest na niemieckiej lub holenderskiej stronie z możliwością wyliczenia czasu pogłosu z uwzględnieniem ilości mebli, wielkości dywanu itp. Dodatkowo posiada bazę różnych głośników i można zobaczyć przybliżona odpowiedź wybranych kolumn w pomieszczeniu o zdefiniowanych wymiarach i umeblowaniu.

Linku nie pamiętam, więc nie podam. Był podawany wielokrotnie, więc jeśli ktoś znajdzie to niech go wklei w tym wątku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykonałem właśnie rezonator Helmhotza według projektu z programu ETF 5 (Acoustisoft)

Trial jest darmowy i działa Device Designer

Skoro Everest go umieścił jako przykład, wiec uznałem, że warto spróbować.

Nie wiadomo, jak dokładnie go liczą, ale dosyć sensowne moim zdaniem - L3VY, jaka jest Twa opinia ?

Strojony na 30Hz - wynikające z modów pomieszczenia i potwierdzone pomiarem.

Walec umieściłem w jednym z rogów. Efekty : "górka" na wykresie wprawdzie się nie zmniejszyła, ale RT60 zmalało o ok. 100ms. W wolnej chwili zrobię jeszcze 2 szt., bo jedna tuba pojemności 65 litrów na 30m2 i tak niskiej częstotliwości, to zdecydowanie za mało i w sumie nie zdziwił mnie dosyć mizerny efekt (niemniej jak najbardziej mierzalny)

Mam tez w planie dla porównania konstrukcję typu "honeycomb" (honeycomb) ... na bazie starej szafki kuchennej jako szkielet ;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@remlik - możesz zamieścić wykres przed i po?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pomiary wrzucę, jak sklecę jeszcze min. jedną tubę, może wtedy będzie lepiej widać efekty (mam nadzieję)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Doszedł dzisiaj Behringer U-Control UCA202 czyli 1/2 systemu pomiarowego - czekam jeszcze na miernik SPL.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie zakończyłem jeszcze wprawdzie eksperymentów, zamieszczę jednak wykresy na obecnym etapie adaptacji, może ktoś "wypatrzy" ciekawe wnioski, które mogły mi umknąć. Wymiary pomieszczenia: 5,53 x 5,53 x 2,50m.

Czyli kwadrat (niestety ! ) + a)otwarcie na kuchnie i holl z jednej strony b) 2 duże okna z drugiej c) po obu stronach pośrodku ściany betonowe słupki szer. 14cm i 32cm głębokości (takie już były)

Wykresy "przed" zupełnie bez adaptacji, złożonej aktualnie z 5szt. ustrojów 5cm wełny rockton w drewnianych ramach (150x60 oraz 200x60) + 2 tubowe rezonatory Helmholtza strojone na 30 Hz (opis we wcześniejszym poście). Z tym, ze jedna tuba wypełniona w ok. 30% wełną a druga póki co pusta, ostro strojona.

post-28336-097878100 1301486560_thumb.jpg

post-28336-077464200 1301486587_thumb.jpg

post-28336-082322700 1301486603_thumb.jpg

post-28336-015588800 1301486620_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@remlik - dziękuję za wykresy - masz może zdjęcia swoich ustroi?

 

Widzę, że Twoja adaptacja spowodowała wyraźne skrócenie czasu pogłosu dla częstotliwości do 70 Hz - zlikwidowało to zapewne lekkie dudnienie.

 

Jak Ty to oceniasz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lekkie dudnienie ? Kompletnie bez adaptacji to była tragedia. Wynikało to ze skromnego umeblowania + nieszczęśliwe proporcje

Echo jak w tunelu ;-) W KD nawet to mogło się podobać (100kg sofa podrygiwała wdzięcznie przy "wybuchowych rezonansach") , ale oczywiście stereo to była porażka.

Czas wybrzmiewania nadal ździebko do skrócenia oraz dziura w okolicach 100Hz jeszcze sie ujawniła.

Poza tym asymetrię mam do zlikwidowania, dyfuzory w planach, ale póki co brak pomysłu od strony estetycznej.

Fotki zrobię.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obiecane fotki rezonatorów. Nawiasem mówiąc wystawiłem je właśnie na allegro, bo mojej pięknej nie spodobała się ta wykładzina, którą przykleiłem z rozpędu -> będę robił nowe.

Coś wątek kiepsko się rozwija ;-(

Palton, zrobiłeś swoje ustroje ?

lmacman, o ile pamiętam, zamawiałeś miernik SPL, pomiary zrobione ?

post-28336-084985000 1301986628_thumb.jpg

post-28336-098941000 1301986639_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obiecane fotki rezonatorów. Nawiasem mówiąc wystawiłem je właśnie na allegro, bo mojej pięknej nie spodobała się ta wykładzina, którą przykleiłem z rozpędu -> będę robił nowe.

Coś wątek kiepsko się rozwija ;-(

Palton, zrobiłeś swoje ustroje ?

lmacman, o ile pamiętam, zamawiałeś miernik SPL, pomiary zrobione ?

 

Dziękuję za zdjęcia - zdradzisz szczegóły budowy?

 

Niestety miernik gdzieś wcięło po drodze - muszę wyjaśnić to z angolem u którego kupowałem na eBayu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za zdjęcia - zdradzisz szczegóły budowy?

Budowa na rysunku. Wypełnienie wełną do 30%.

post-28336-005323500 1301995091_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I poprosimy jakiś mały komentarz z czego to robiłeś i ewentualne wymiary.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykorzystałem tubę szalunkową 25cm średnicy, długość 125cm. Zrobiona ze sztywnej, grubej tektury, oklejonej fabrycznie taśmą. Dekle wycięte z 2cm sklejki sosnowej i przyklejone szczelnie (ważne !) klejem montażowym pattex super fix. Z zewnątrz jak widać doklejona wykładzina dywanowa, wewnątrz jednej tuby dałem 3 warstwy 5cm wełny rockwool rockton + płótno dla zabezpieczenia, druga pusta.

Z jednej strony w wyciętym otworze umieszczona rura pcv. W tubie 1 dałem o średnicy 40mm, w tubie 2 - 70mm.

Długości dobierałem eksperymentalnie, strojąc za pomocą mikrofonu pomiarowego wpuszczonego do środka i subwoofera jako źródło. Ważne, aby robić to w pomieszczeniu, które nie ma "zwalczanego" rezonansu. Na wykresie waterfall powinien wyjść jeden "garb" dla określonej częstotliwości, reszta wytłumiona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykorzystałem tubę szalunkową 25cm średnicy, długość 125cm. Zrobiona ze sztywnej, grubej tektury, oklejonej fabrycznie taśmą. Dekle wycięte z 2cm sklejki sosnowej i przyklejone szczelnie (ważne !) klejem montażowym pattex super fix. Z zewnątrz jak widać doklejona wykładzina dywanowa, wewnątrz jednej tuby dałem 3 warstwy 5cm wełny rockwool rockton + płótno dla zabezpieczenia, druga pusta.

Z jednej strony w wyciętym otworze umieszczona rura pcv. W tubie 1 dałem o średnicy 40mm, w tubie 2 - 70mm.

Długości dobierałem eksperymentalnie, strojąc za pomocą mikrofonu pomiarowego wpuszczonego do środka i subwoofera jako źródło. Ważne, aby robić to w pomieszczeniu, które nie ma "zwalczanego" rezonansu. Na wykresie waterfall powinien wyjść jeden "garb" dla określonej częstotliwości, reszta wytłumiona.

 

Super, dzięki za informację. Gdzie nabyłeś tubę szalunkową?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja znalazłem w Castoramie rurę ceramiczną spalinową o średnicy 200 mm i wysokości 330 mm w cenie 35 zł. Ma taki rancik i można dołączyć dalsze rurki. Trzeba by tylko to uszczelnić i zrobić denka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Super patent. Ale ja kombinuję inaczej: wyciąć wyżynarką z cyrklem 3-4 krążki o porządanej średnicy, do nich możne z boku listewki na zadaną wysokość, by zapewnić sztywność, a potem całość okleić płytą 'plecówką', taką jak stosuje się na 'plecy' szaf.

 

Może to być znacznie prostsze niż zabudowa całego rogu pomieszczenia...

 

A jakby się powysilać, to możnaby i z pleksy np 3mm i podświetlić dodatkowo od wewnątrz ledami. Tyle, że to już więcej zabawy z maskowniem wnętrze.

 

Pytanie tylko jak stroić i policzyć parametry takiej tuby, by tłumić określone częstotliwości?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Super patent. Ale ja kombinuję inaczej: wyciąć wyżynarką z cyrklem 3-4 krążki o porządanej średnicy, do nich możne z boku listewki na zadaną wysokość, by zapewnić sztywność, a potem całość okleić płytą 'plecówką', taką jak stosuje się na 'plecy' szaf.

 

Może to być znacznie prostsze niż zabudowa całego rogu pomieszczenia...

 

A jakby się powysilać, to możnaby i z pleksy np 3mm i podświetlić dodatkowo od wewnątrz ledami. Tyle, że to już więcej zabawy z maskowniem wnętrze.

 

Pytanie tylko jak stroić i policzyć parametry takiej tuby, by tłumić określone częstotliwości?

 

Aby policzyć taką tubę, trzeba znać jej objętość, a później zastosować program do policzenia takiego rezonatora Helmholtza. Co do Twojego pomysłu, jest fajny, ale gdzieś czytałem, że dobrze by było aby rezonator był na tyle sztywny, aby nie wprowadzał własnych drgań.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.