Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[Imacman]

IMACMAN,

mam prosbe czy mógłbyś napisac jakiej średnicy i jak długą rure BR zastosowałeś w swoich RH i ile włożyłes wełny(jak wysoko).

Bede wdzięczy za odpowiedż.

 

Witaj, RH są strojone pod określoną częstotliwość aby skutecznie "walczyć" z podstawowym modem pomieszczenia.

 

Musisz dokładnie wiedzieć jaki jest u Ciebie aby moje wymiary RH Ci przypasowały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sheykk]

Witaj, RH są strojone pod określoną częstotliwość aby skutecznie "walczyć" z podstawowym modem pomieszczenia.

 

Musisz dokładnie wiedzieć jaki jest u Ciebie aby moje wymiary RH Ci przypasowały.

Zdaje sobie sprawe ale obecnie nie mam możliwosci zrobienia pomiarów a z twoich opisów mamy podobne pomieszczenia i może akurat ...a jesli nie bede stroił na ucho.Jezeli możesz to podaj wymiary.

Dzieki za wyrozumiałość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

a jesli nie bede stroił na ucho

 

Nie da się stroić na ucho - odróżnisz 35 od 37Hz? Mogę podać Ci wymiary BR, ale pewnie nic Ci to nie da. Bez nawet najprostszego zestawu pomiarowego, nie bierz się za budowę RH bo możesz bardziej zaszkodzić akustyce niż pomóc.

 

Jak chcesz przepis na zestaw pomiarowy, to daj znać - napiszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

To

znaczy że różnica 2 Hz przy strojeniu rezonatora bedzie miała wpływ?

 

Zastanawia mnie jeszcze jedno.Cz budując dyfuzor i korzystając z tych obliczen mogę go wykonać ze styroduru.Na zdjęciach widoczny jest taki ,który posiada miedzy studniami dzielące ścianki .Tak więc czy wykonany ze styroduru(bez ścianek) będzie działał tak samo????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

To

znaczy że różnica 2 Hz przy strojeniu rezonatora bedzie miała wpływ?

 

Będzie miała wpływ - podstawowe mody pomieszczenia potrafią mięć dość wąskie "granice"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Jeszcze jedno .Lepiej jest wyliczyć szkodliwe rezonanse ,czy lepiej pomierzyć za pomocą mikrofonu..... czy zrobić to na ,,ucho'' ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Jeszcze jedno .Lepiej jest wyliczyć szkodliwe rezonanse ,czy lepiej pomierzyć za pomocą mikrofonu..... czy zrobić to na ,,ucho'' ??

 

Tylko pomiar - no chyba, że jesteś wielorybem, to wtedy na ucho :)

 

Wyliczyć można dla pustego pomieszczenia, znając współczynniki pochłaniania ścian i podłogi - ale kto słucha w pustym pomieszczeniu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2012 przez Imacman

[wojtas75]

Tak też myślałem że najlepiej zmierzyć .A jeżeli chodzi o dyfuzory o które wczećniej zapytałem?Czy obliczenia z tej stronki też się nadają do projektowania styrodurowych ustrojstw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy te scianki pomiędzy studniami mają zasadniczy wpływ na ich działanie??

 

I czy wystarczy ze zestroję je na okolo 1000 Hz (mają przeciez szeroki zakres działania)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Tu masz "sprawny" program do obliczania dyfuzorów QRD

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tam możesz ustawić ściankę na "0" i sprawdzić jak się zmienią częstotliwości rozpraszania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sheykk]

Nie da się stroić na ucho - odróżnisz 35 od 37Hz? Mogę podać Ci wymiary BR, ale pewnie nic Ci to nie da. Bez nawet najprostszego zestawu pomiarowego, nie bierz się za budowę RH bo możesz bardziej zaszkodzić akustyce niż pomóc.

 

Jak chcesz przepis na zestaw pomiarowy, to daj znać - napiszę.

Dziękuję,

oczywiście chcę przepis na zestaw pomiarowy ale na dziś proszę o podanie wymiarów twoich RH i proszę nie martw się moimi eksperymentami.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Tu masz "sprawny" program do obliczania dyfuzorów QRD

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzieki wielkie .Troszke sobie pobrałem z Twojego chomika ;)Patrząc na dolny rysunek dolin i górek w dyfuzorze QRD cały czas mam wrażenie że są tam uwzględnine ściani odgradzające poszczególne okresy.Moje zdanie jest takie ze dyfuzor ów wykonany bez tych ścianek nie będzie spełniał takich samych funkcji.Wiem że sporo ludzi wykonuje i sprzedaje podobne dyfuzory wycięte na ploterze ,ale czy przypadkiem nie są one przeliczane podobnym kalkulatorem uwzględniającym owe ścianki.Proszę kolegów o Wasze zdanie na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aku Pro]

Nie wiem czy to Ty kiedys juz zadawales to pytanie, wiec powtorze to kolejny raz: takie dyfuzory działają. Jesli chcesz sprawdzic co zmienia brak scianek, mozesz to sprawdzic m.in. w programie AFMG Reflex. W internecie jest dostepna analiza wykonana w tym programie, ktora odpowiada dokladnie na Twoje pytanie.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

na dziś proszę o podanie wymiarów twoich RH

 

RH: wysokość - 2000 mm, średnica 315 mm;

BR: długość 10 mm, średnica 90 mm;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

RH: wysokość - 2000 mm, średnica 315 mm;

BR: długość 10 mm, średnica 90 mm;

A ile jest takich otworów ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

A ile jest takich otworów ???

 

Jeden

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

A nie lepiej kilka ,ale z dłuzszym tunelem ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Gaz nie gaz. Jak w miejscu rezonansu wypadnie wlot, to fala rezonująca wytraci część swojej energii w pochłaniaczu. Każda dla której dany wlot nie będzie przeszkodą od której się w całości odbije.

 

Marek, właśnie takie prostokątne "coś" robię pod sufitem jak na fotce tylko z rigipsu. I zastanawiam się czy samo wypełnienie tego i porobienie gęstej perforacji (ewent gęsto wlotów z kratek wentylacyjnych) będzie dostatecznym ustrojem pochłaniającym, który w miarę szerokopasmowo (w dolnym zakres pasma) osłabi rezonanse, które jak wiemy "chowają się" właśnie m.in.po narożnikach :). A mam tych rezonansów sporo od 30,6 do 122,5Hz.

Zrobiłbym chętnie strojone na to wszystko ale trzeba by dokładnie wiedzieć w których miejscach z długości pokoju występują te ciemne spiętrzenia fal rezonansowych ja na fotce aby skutecznie to wyłapać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Łatwiej jest z narożnikami pionowymi :)

 

Czy może mi ktoś podać link do strony z tymi widokami rezonansów.Z góry dziękuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Czy może mi ktoś podać link do strony z tymi widokami rezonansów.Z góry dziękuję

 

O jakie linki i widoki Ci chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Załącznik 122_5.JPG

 

Łatwiej jest z narożnikami pionowymi :)

 

Załącznik 30_6.JPG

To są zdjęcia z tego programu chyba na stronach niemieckich(kiedyś do miałem lecz za nic ie mogę go znależć) Wpisujemu w ni różne dane ,a program ten ładnie i obrazowo nam wszystko wyświetla .Super stronka była !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Co sądzicie o tych narożnikach.Może ktoś próbował coś podobnego?http://allegro.pl/naroznik-akustyczny-bass-trap-30kg-m3-niepalny-i2079791006.html

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Co sądzicie o tych narożnikach.Może ktoś próbował coś podobnego?

 

Zobacz jak jest gęstość tej pianki - 30kg/m3 - w rogach "likwiduje" się "nadwyżki" basu, a do tego potrzeba jest wiele większa gęstość. Po drugie tej pianki jest tylko 20x20 cm to za mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Ale częstotliwości około 100Hz powinny przytłumić myślę.Widziałem jeszcze panele z,, Basofleksu 1000 '' pianka Basfa 36kg/m3.Niewiele bardziej gęste ale nazwa grożna ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Ale częstotliwości około 100Hz powinny przytłumić myślę.

 

Dla 100Hz to jest przezroczyste. Dla 125Hz współczynnik pochłaniania dla podobnej gęstości jest równy ok 0,1 czyli żaden. Chcesz, to zakup, ale nie mów, że nie ostrzegałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

No nie przesadzajmy isover ma 48kg/m³. Ważne by jeszcze gąbka miała w miarę otwartą strukturę. Poza tym ustroje, które są montowane w ten sposób mają szeroki zakres działania. Osobiście wybrał bym coś innego ale nie przesadzajmy. Jest to rozwiązanie dość estetyczne i prawie przy zerowym nakładzie pracy uzyskam znośne efekty. Prawda jest taka że nawet isover montowany bezpośrednio na ścianę 125 Hz ledwo łapie i tyle. Bo robi się to zupełnie inaczej i innymi metodami. Więc jak wstawisz od sufitu do podłogi w każdym rogu będzie lekka poprawa koszty będą wyraźnie niższe budowa rezonatorów znowu tańsze membranowe są bardziej inwazyjne w montowaniu.

 

Imacman musisz się bardziej pilnować :) bo jeśli powołujesz się na pewne źródło wiedzy to bądź konsekwentny. Tu jest * post gdzie zacytowałeś że gęstość od 25 kg/m³ do 96 kg/m³nie ma większego znaczenia.

 

*

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No a przytaczane przez producenta parametry wydają się mocno naciągane. Na pewno nie jest to pomiar przy ścianie... Więc raczej był bym za dalszym cytowaniem Alton'a Everest'a.

 

Więc nie ma co siać zamieszania z tą pianką bo nie jest najgorsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2012 przez arczi87

[Imacman]

zacytowałeś że gęstość od 25 kg/m3 do 96 kg/m3nie ma większego znaczenia.

 

Ja tego nie cytowałem, jak Ty to napisałeś - wstawiłem tylko tabelę od Everesta. Po drugie o jakim Isoverze piszesz w pierwszej linijce (ten co ma 48kg/m3)? Jak piszesz o Isover Multimax 30 - to się zgodzę - PT80 ma prawie dwa razy gęstszą strukturę - a ja się odnosiłem do PT80 - bo ją używam i znam.

 

Więc nie ma co siać zamieszania z tą pianką bo nie jest najgorsza.

 

Na częstotliwości 100Hz jest prawie bezużyteczna w takiej aplikacji jaką zapodał wojtas75.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2012 przez Imacman

[arczi87]

Ja tego nie cytowałem, jak Ty to napisałeś - wstawiłem tylko tabelę od Everesta. Po drugie o jakim Isoverze piszesz w pierwszej linijce (ten co ma 48kg/m3)? Jak piszesz o Isover Multimax 30 - to się zgodzę - PT80 ma prawie dwa razy gęstszą strukturę

 

 

Mac jak wklejasz coś, to jest to równoznaczne z powoływaniem, cytowaniem danej wypowiedzi. Więc nie ma co obracać kota ogonem :).

Moje przeoczenie isover PT 80 to oczywiście 80kg/m³ co wedle lektury dalej nie wnosi nic istotnego :).

 

Więc pytanie do Ciebie czy twierdzisz, że różnica między 30 a 80 jest istotna? Bo wedle lektury nie ma to większego znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2012 przez arczi87

[Imacman]

Więc pytanie do Ciebie czy twierdzisz, że różnica między 30 a 80 jest istotna? Bo wedle lektury nie ma to większego znaczenia.

 

Twierdzę, że ważna jest gęstość i aplikacja danego materiału - mówię tu o porównaniu PT80 do pianki z jakiej wykonany jest w/w ustrój akustyczny. Nigdy nie twierdziłem, że gęstość nie ma większego znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Twierdzę, że ważna jest gęstość i aplikacja danego materiału - mówię tu o porównaniu PT80 do pianki z jakiej wykonany jest w/w ustrój akustyczny. Nigdy nie twierdziłem, że gęstość nie ma większego znaczenia.

 

Choć na moje oko i wedle doświadczeń przytaczanych w książce wygląda na to, że dużo większe ma znaczenie grubość ustroju i aplikacja niż jego gęstość.

 

Bo jak zdążyliśmy zauważyć różnice gęstości w obrębie 25 do 90 kg/m³ są pomijalne. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Choć na moje oko i wedle doświadczeń przytaczanych w książce wygląda na to, że dużo większe ma znaczenie grubość ustroju i aplikacja niż jego gęstość.

 

Nie można przyjmować, że pianka o gęstości 30kg/m3 ma taki sam współczynnik pochłaniania jak tej samej grubości wełna mineralna o gęstości 80kg/m3 szczególnie dla np niskich częstotliwości.

 

Bo jak zdążyliśmy zauważyć różnice gęstości w obrębie 25 do 90 kg/m3 są pomijalne. :)

 

Ja tak nie zauważyłem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Ja tak nie zauważyłem :)

 

W takim razie jak mam rozumieć wklejony przez Ciebie wykres:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na którym widać, iż maksymalne pochłanianie dla 125Hz jest ok 0,1 przy 96 kg/m³ no i praktycznie zerowy przy 25 kg/m³.

Na nim klarownie widać że wełna nawet 90 nic sobie nie robi jeśli nie zmieniamy położenia. Czyli nie gęstość materiału ma tutaj znaczenie.

 

Dla 100Hz to jest przezroczyste. Dla 125Hz współczynnik pochłaniania dla podobnej gęstości jest równy ok 0,1 czyli żaden.

 

Wedle wklejonego wykresu wełna mineralna isover PT80 będzie również uzyskiwać około 0,1 zgodnie z tym wykresem. Czyli też można było by stwierdzić że będzie przeźroczysta dla tej częstotliwości. :)

 

Więc pytanie moje jak to w końcu jest? Bo wedle opracowań wychodzi na to, że nie gęstość jest czynnikiem decydującym a sposób montażu i grubość.

Zaś z twojej strony pada stwierdzenie że to gęstość ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2012 przez arczi87