Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[Imacman]

Dyfuzory można łączyć albo robić większe. Wystarczy poszukać w sieci przykładów.

 

Program też jest ogólnie dostępny:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Po wielu pozytywnych wpisach na forum, zachęcony tym wziąłem do siebie na test 6 Vari Bass-ów z Vicoustica.

Testowałeś pułapki basowe Acousticity BassKillers? Kiedyś pisałeś o nich...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[analogowiec]

Witam wszystkich pochłoniętych, rozproszonych i zaabsorbowanych.

Kupiłem od Pana Cezarego dyfuzory, wstawiłem i nie jest rzeczą dziwną, że wstawienie do pomieszczenia o pow. 20 m2 ustroju o wymiarach 120X180 zmieni warunki akustyczne. Moje pomieszczenie ma wymiary 4,75X4,25X2,00 (niska piwnica).

Co chciałem poprawić? Przede wszystkim chodziło o pogłębienie sceny, która rozciągała się płasko na linii głośników.

Pierwsze ustawienie: - dwa panele 60X120 na ścianie bezpośrednio za głośnikami i jeden na samym środku za sprzętem spowodowało, że dźwięk przyspawał się do głośników i tylko niskie tony lekko zarysowują się na środku między głośnikami.

Drugie ustawienie: - w miejscu pierwszych odbić, właściwie nic nie wniosło. Pewnie dlatego, że mam już tam z jednej strony regał z płytami, który działa jak dyfuzor, a z drugiej dyfuzor własnej roboty.

Trzecie ustawienie: - symetrycznie na środku ściany za systemem. To ustawienie okazało się nadspodziewanie trafne. Pierwsze wrażenie to oderwanie się dźwięku od głośników. Scena poszła w głąb jakby nie było tam ściany. Cudowne wrażenie. Wyraźniejsze stały się także kontury instrumentów i ich lokalizacja.

Cała scena jest lekko przesunięta w lewą stronę, czy to jest efekt tego że z lewej regał z płytami gorzej rozprasza falę?

Zastanawiam się, czy dołożenie jeszcze dwóch paneli 60X120 po obu stronach, coś jeszcze by wniosło?

Załączam fotki: dwie pierwsze to ustawienie trzecie, ostatnia to ustawienie drugie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Trzecie ustawienie: - symetrycznie na środku ściany za systemem. To ustawienie okazało się nadspodziewanie trafne. Pierwsze wrażenie to oderwanie się dźwięku od głośników. Scena poszła w głąb jakby nie było tam ściany. Cudowne wrażenie. Wyraźniejsze stały się także kontury instrumentów i ich lokalizacja.

Cała scena jest lekko przesunięta w lewą stronę, czy to jest efekt tego że z lewej regał z płytami gorzej rozprasza falę?

Zastanawiam się, czy dołożenie jeszcze dwóch paneli 60X120 po obu stronach, coś jeszcze by wniosło?

 

Witaj, zrobiłem specjalnie rysunek, gdzie w prosty sposób nakreśliłem "moją" koncepcję rozmieszczenia ustrojów aby minimalizować efekty pierwszych bezpośrednich odbić oraz efektu SBIR. Oczywiście te ustroje będą miały mały w pływ na bolączki z niskim basem, ale do tego są inne konstrukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Załączam fotki: dwie pierwsze to ustawienie trzecie, ostatnia to ustawienie drugie.

Ciekawe kolumny, fajnie byłoby coś o nich przeczytać i większe zdjęcia zobaczyć.

[arczi87]

Przetwornik to sonido w fikuśnej skrzynce tyle albo aż tyle :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[analogowiec]

Ciekawe kolumny, fajnie byłoby coś o nich przeczytać i większe zdjęcia zobaczyć.

To zwykłe Cello. Zbudowane pod Saby i lekko zmodyfikowane. Perforacja miała zbliżyć odsłuch do OB. W tej chwili to prowizorka, bo do Sonido się nie nadają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Witaj, zrobiłem specjalnie rysunek, gdzie w prosty sposób nakreśliłem "moją" koncepcję rozmieszczenia ustrojów aby minimalizować efekty pierwszych bezpośrednich odbić oraz efektu SBIR. Oczywiście te ustroje będą miały mały w pływ na bolączki z niskim basem, ale do tego są inne konstrukcje.

Takie założenie było od samego początku. Ale okazało się, że system ustawiony na krótkiej ścianie nie chciał zagrać. Bałagan w całym paśmie i całkowity brak sceny. Lepiej zagrało po ustawieniu systemu na długiej ścianie, ale siedzę pół metra od ściany tylnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2012 przez analogowiec

[Imacman]

Takie założenie było od samego początku. Ale okazało się, że system ustawiony na krótkiej ścianie nie chciał zagrać

 

Zasada w ustawianiu ustrojów akustycznych jest taka sama, czy ustawia się na krótkiej, czy na długiej ścianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2012 przez Imacman

[wojtas75]

Widzę Iceman że tył radzisz tłumić .Ja też mam 0.5 metra do tylnej sciany ,ale myslałem dać tam rozpraszające Skyliny.Al caly czas intryguje mnie czy własnie z racji bliskości lepiej wytłumić.W nastepnym tygodniu odpale kolumny i zaczne mierzyc i słuchac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Widzę Iceman że tył radzisz tłumić .Ja też mam 0.5 metra do tylnej sciany ,

 

Przy małej odległości od tylnej ściany, rozpraszacz może nie "zadziałać" tak jak powinien. Sądzę, że lepiej to wytłumić, ewentualnie pomieszać tłumienie z rozpraszaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Przepraszam Imacman

za nicka,ale chyba ja nie pierwszy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2012 przez wojtas75

[Imacman]

Przepraszam Imacman

za nicka,ale chyba ja nie pierwszy ;)

 

Nie ma problemu, chodziło mi, o to, że na Forum jest już jeden Iceman :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Myslałem ze na tył(jak ktoś siedzi (0.5-1 metr)to to by sie nadawało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dysponuje wiedzą kto moze wykonac podobne ustroje na bazie pianki akustycznei 35KG /m3 za rozsądne pieniądze.Dowolne kształty i wielkosci ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czuły barbarzyńca]

dla skyline o glebokosci 22cm musisz miec minimum 1,5m liczac od sciany do miejsca odsluchu. Przy odleglosci 0,5m pozostaje jedynie umiescic na scianie absorber.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Myslałem ze na tył(jak ktoś siedzi (0.5-1 metr)to to by sie nadawało

 

No właśnie to jest absorber połączony z rozpraszaczem :) i jak najbardziej może być zastosowany w tym miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

dla skyline o glebokosci 22cm musisz miec minimum 1,5m liczac od sciany do miejsca odsluchu. Przy odleglosci 0,5m pozostaje jedynie umiescic na scianie absorber.

a ja znowu słycszałem że to od dyfuzorów QRD tak daleko trzeba siedzieć.Wydaje mi się że na Skylina około 20 cm głebokości 0.5 bedzie ok.Może jest inaczej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Skylina około 20 cm głebokości 0.5

 

Program podaje 87cm przy 200cm, przy 220 114cm - dla 50cm lepszym rozwiązaniem będzie kontrolowane pochłanianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Wydaje mi sie ze jezeli przyblizymy ie na mniejsza odległosć niż podaje kalkulator to i tak sporo dyfuzor rozproszy.

 

 

Wracając do tłumienia to postanowiłem zastosowac takie coś .Max pochłaiania przypada na 500-600 Hz (0.8) Zaczyna juz od 125 Hz ( prawie 0.2)Przedział 120 Hz do 5 kHz to spóczynnik pochłaniamnia około 0.5.Sporo rozwazałem co tu by u siebie na tył dać i dobre rezultaty dawału choćby poduszki(do tylnej ściany mam 0.5-0.9 metra)

 

Panel o wymiarach 60 x 60 cm,grubość 5-7 cm Kwadraciki z paneli winilowych(twarde i elastyczne z imitacja drewna) 6,5 x6,5 na piance akustycznej 35kg/m3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

)Przedział 120 Hz do 5 kHz to spóczynnik pochłaniamnia około 0.5

 

Nie można tak podawać - jest to informacja bardzo nieprecyzyjna. Trochę coś nie tak - podajesz, że przy 125Hz współczynnik jest równy 0,2 - a później piszesz, że przedział 120Hz do 5kHz to współczynnik pochłaniania ok. 0,5s. Nie żebym się czepiał.

 

Współczynniki pochłaniania przeważnie podaje się dla częstotliwości:

 

125Hz

250Hz

500Hz

1000Hz

2000Hz

4000Hz

 

Dla Flexi Wood A75 pochłanianie ma się tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2012 przez Imacman

[L3VY]

Pewnie miało być 1,2kHz do 5kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Pewnie miało być 1,2kHz do 5kHz

 

Jak tak, to zwracam honor :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

piszesz, że przedział 120Hz do 5kHz to współczynnik pochłaniania ok. 0,5s. Nie żebym się czepiał.

Przepraszam pomyliłem sie .Chodziło mi o przedział 1200 -5000 Hz

 

A co Wy sądzicie o zastosowaniu tego z tyłu na ścianie za bliskosiedzacym słuchaczem??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

A co Wy sądzicie o zastosowaniu tego z tyłu na ścianie za bliskosiedzacym słuchaczem?

 

Na pewno jest o wiele lepsze niż goła ściana, dla mnie trochę za małe współczynniki pochłaniania dla niższych częstotliwości. Średnie i wysokie częstotliwości bardziej odbite niż rozproszone. Jeszcze tylko pytanie - ile to kosztuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2012 przez Imacman

[wojtas75]

No pewnie że lepsze niz goła sciana,ale czy optymalne?? ;).

dla mnie trochę za małe współczynniki pochłaniania dla niższych częstotliwości

. Ale jeżeli mowa o ustroju umieszczonym z tyłu blisko słychacza to najcześciej mowa jest o skyline i QRD ,a one niskich nie tłumią.Toen znowu tłumi ale bardzo nieznacznie.Jeżeli o mowa o kosztach to wydaje mi sie że za panel 45na 45 cm gruby na 6 cm kształt dowolny i 4 dostepne kolory drewna to bedze jakies 30 zł

 

Jest mozliwosc wykonania wiekszych (max 90 na 90 cm) ,narozników i innych według naszego projektu i uznania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Jeżeli o mowa o kosztach to wydaje mi sie że za panel 45na 45 cm gruby na 6 cm kształt dowolny i 4 dostepne kolory drewna to bedze jakies 30 zł

 

Pytałem o cenę

Flexi Wood A75

 

skyline i QRD ,a one niskich nie tłumią

 

To są rozpraszacze i w zasadzie nić nie tłumią, chyba, że są zrobione z materiałów pochłaniających.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Pytałem o cenę

Flexi Wood A75

Cena oryginałów to pewnie ze 2500zł.Jak bym miał sprzęt za 20000-30000 tys zł to moze wydałbym taka sume na ustroje ,ale póki co to mam klocki średniej klasy i dla tego tez kwestia wydatków na akustyke jest ograniczona .Zresztą na sklejke z kawałkiem gąbki wydać aż tyle było by możliwe z mojej strony jezelibym miał 100 % pewność że rozwiąze to moje problemy,ale jak wszyscy wiemy na pewno tak nie będzie.Dla tego też próbuje zrobić ,kupić coś tańiej wiedząc że to coś nie do końca zadziała wedle oczekiwań .Odnośnie samego Flexi Wood A75 to wydaje mi sie że to banalnie prosta konstrukcja która to można wykonać mniejszym kosztem,a tez zadziała podobnie .Tylko nie zarobi Austryiak i 12 pośredników ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2012 przez wojtas75

[Imacman]

Cena oryginałów to pewnie ze 2500zł.Jak bym miał sprzęt za 20000-30000 tys zł to moze wydałbym taka sume na ustroje

 

Też jestem za ustrojami DIY - wszystkie moje wynalazki akustyczne są tej konstrukcji :) - trzeba tylko wiedzieć co i jak, aby bardziej nie zaszkodzić zastałym warunkom akustycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Risto]

Mam pytanie czy takie wykonanie sufitu akustycznego nie zachowuje się jak rezonator na niższe częstotliwości?.Akustyk twierdzi że celem u mnie tego sufitu jest pochłanianie wyższych częstotliwości. I tak ma być. Jest to sufit akustyczny na jakieś 60% powierzchni . Sama zabudowa ma grubość 12cm w której będzie wełna bodajże 8 cm i coś około 18cm prześwitu od sufitu a od dołu przykręcona płyta perforowana nida sonic c10 . Coś jak na zdjęciu 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest to podobne jak budowa rezonatorów membranowych z tym że tutaj jest zabudowa otwarta u góry, całość wisi na linkach i u góry jest swobodny przepływ powietrza, stąd powyższe pytanie.

No i prośba o interpretację wykresu z linku poniżej, bo nie kumam o co chodzi że współczynnikiem pochłaniania 1,2 , oraz oś pozioma gdzie podane są wartości od 10... , bo przecież nie chodzi chyba o niskie częstotliwości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

No i prośba o interpretację wykresu z linku poniżej

 

Wykresy są faktycznie dziwnie opisane na osi poziomej - w jednym przypadku absorpcja zaczyna się już od 5Hz :)

 

bo nie kumam o co chodzi że współczynnikiem pochłaniania 1,2

 

Współczynnik pochłaniania jest określony wzorem:

gdzie: E_poch, E_pad – energia fali odpowiednio pochłoniętej i padającej w jednostce czasu. Może przyjmować wartości z zakresu 0...1, w szczególności α = 0 przy całkowitym odbiciu i α = 1 przy całkowitym pochłonięciu. Ilość energii, która zostanie pochłonięta zależy od właściwości dźwiękochłonnych ciała, na który pada fala (m. in. od struktury wierzchniej warstwy, faktury i grubości) oraz od częstotliwości padającego dźwięku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

[1] Andrzej Kulowski: Akustyka sal. Gdańsk: Wydawnictwo Politechniki Gdańskiej, 2007.

 

Występuje też cos takiego jak pogłosowy współczynnik pochłaniania dźwięku - mierzy się i podaje w pasmach oktawowych (rzadziej tercjowych) najczęściej w paśmie od 125Hz do 4kHz. Używa się także wartości uśrednionych oraz przynależności do tzw. klas pochłaniania. Pomiaru pogłosowego współczynnika pochłaniania dokonuje się w komorach pogłosowych. Ze względu na przyjętą metodę pomiarową pogłosowy współczynnik pochłaniania może przyjmować wartości nieco większe od 1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Risto]

Mam pytanie czy takie wykonanie sufitu akustycznego nie zachowuje się jak rezonator na niższe częstotliwości?

 

Czy mógłbyś jeszcze podpowiedzieć coś w tym temacie?

Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )