Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[ganzz_gut]

U mnie na warsztacie teraz są dwie takie sztuki - 120 x 60 x 10cm, 17 studni, 800-7000 Hz. Uzupełnią już gotowe panele na ścianie za kolumnami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Pstryknij fotkę jak skończysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

I gotowe... Panele dołączyły do wcześniej zainstalowanych czterech. Na ścianie za głośnikami zainstalowałem półki (6 sztuk, o wymiarach 120x60x10 cm). W pierwotnej wersji w czterech były dyfuzory "7 studniowe", dwie skrajne wypełnione gąbką (stare zapasy - miałem wsadzić wełnę, ale jakoś nie po drodze mi było do sklepów budowlanych :-) ) Ponieważ jednak lepsze jest wrogiem dobrego postanowiłem uzupełnić wolne półki dyfuzorami o szerszym zakresie działania...

 

Poprawa dość wyraźnie słyszalna, znacznie większy porządek na scenie, zyskała także na głębokości, lepsza jest też stereofonia i separacja dźwięków... ogólnie wzrost zadowolenia za niewielką cenę - te dwa panele kosztowały ledwie 200pln :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Poprawa dość wyraźnie słyszalna, znacznie większy porządek na scenie, zyskała także na głębokości, lepsza jest też stereofonia i separacja dźwięków... ogólnie wzrost zadowolenia za niewielką cenę - te dwa panele kosztowały ledwie 200pln :-)

 

Super to zrobiłeś, pogratulować, pewnie, że działa, to nie jest voodoo jak niektórzy twierdzą. Przeżywam to samo, brakuje tylko czasu na słuchanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

Super to zrobiłeś, pogratulować, pewnie, że działa, to nie jest voodoo jak niektórzy twierdzą. Przeżywam to samo, brakuje tylko czasu na słuchanie.

 

No, i to te 10 studni więcej robi różnicę ;-) Wcześniej, po pierwszej instalacji było całkiem fajnie, a teraz... aż idę posłuchać ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Jako, że Imacman wyrzucił mnie z tym tematem z wątku o absorberach ;) ... zadam pytanie tutaj. W jaki sposób obliczyć taki panel jak vicoustic wave wood, chodzi mi o część rozpraszającą, czyli podłużne otwory w sklejce. Zamysł jest taki, aby zachować właściwości absorpcyjne bass trapów z PT-80 dla niskich częstotliwości, a rozproszyć średnicę i wysokie. Czy to ma sens i jak to obliczyć ?

 

P.S. Może po prostu skopiować wave wood stosując PT-80 ? producent poleca je jako bass trapy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Jako, że Imacman wyrzucił mnie z tym tematem z wątku o absorberach ;)

 

Nie wyrzucił :) chciałem tylko uporządkować wątek ;).

 

Zamysł jest taki, aby zachować właściwości absorpcyjne bass trapów z PT-80 dla niskich częstotliwości, a rozproszyć średnicę i wysokie. Czy to ma sens i jak to obliczyć ?

 

Ma to sens, sam tak zrobiłem - zastosowałem sklejkę z siatką binarną na czoło takiego panela. Z drugiej strony, nie mam tego ustawionego bezpośrednio w miejscu pierwszego odbicia, tylko pod tym miejscem i bezpośrednio przy kolumnie. Można też spróbować wstawić taką wełnę pod zwykły dyfuzor, niskie częstotliwości i tak "przejdą" przez np. sklejkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2012 przez Imacman

[BB84]

Ma to sens, sam tak zrobiłem - zastosowałem sklejkę z siatką binarną na czoło takiego panela. Z drugiej strony, nie mam tego ustawionego bezpośrednio w miejscu pierwszego odbicia, tylko pod tym miejscem i bezpośrednio przy kolumnie. Można też spróbować wstawić taką wełnę pod zwykły dyfuzor, niskie częstotliwości i tak "przejdą" przez np. sklejkę.

 

Czyli obrałem dobry kierunek. Na jakie zakresy strojona jest taka siatka binarna w Twoim przypadku i w jaki sposób mógłbym to policzyć ?

 

Wciąż podoba mi się koncepcja wave wood, nie spotkałem się z nią w DIY, choć w warunkach domowych jest najprostsza do wykonania przy zachowaniu wysokiej estetyki, ktokolwiek widział, ktokolwiek wie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Na jakie zakresy strojona jest taka siatka binarna w Twoim przypadku i w jaki sposób mógłbym to policzyć ?

 

Stosowałem kalkulator, który oblicza parametry takiej siatki, niestety wymagana jest chirurgiczna dokładność w wykonaniu, bo najmniejszy błąd skutkuje "rozjechaniem" parametrów rozpraszania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rezyslaw]

Panowie czy rezonatory Helmholtza mogą stać w jednej części pokoju tzn asymetrycznie w rogach pokoju?chciałbym je ukryć za zasłonami po prawej stronie

 

a tak to wygląda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2012 przez Rezyslaw

[Acoustic Lab]

Raczej nie, bo z jednej strony będziesz miał bardziej precyzyjny, szybszy bas a z drugiej po staremu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadius69]

what's he building in there? ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

zbliżamy się do końca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Poprosimy też o zdjęcia jak będzie skończone i ustawione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Tylko przy takiej konstrukcji i braku wypełnienia nie zapomnij o dużych ilościach kleju na łączeniach żeby poszczególne elementy nie rezonowały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadius69]

Tylko przy takiej konstrukcji i braku wypełnienia nie zapomnij o dużych ilościach kleju na łączeniach żeby poszczególne elementy nie rezonowały.

 

oczywiście, dzięki za przypomnienie...bedzie wypełnione pt80

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

A co sądzicie o zrobieniu dyfuzora 1D ("kaloryfera") ze sklejonych ze sobą kantówek o odpowiednich przekrojach? Za jednym zamachem mamy wyrobiony kształt dyfuzora jak i jego wypełnienie - no i nie trzeba do jego wykonania jakichś specjalnych narzędzi stolarskich (kantówkę przytną w castoramie).

 

I jeszcze jedno pytanie - moje głośniki stoją na dłuższej ścianie, dyfuzory będą wisieć bezpośrednio za nimi (koło 10cm), chcę zlikwidować pierwsze odbicia, strasznie śmiecą - zrobić dyfuzor ze ściankami czy bez?

 

Głośniki moich kolumn mają 110mm, więc jakichś głębokich basów nie emitują - jakie wymiary dyfuzora przyjąć. Wiem o istnieniu kalkulatora, ale co on mi da jeśli nie wiem jaki zakres rozpraszać. A jest chyba kilka standardowych wymiarów.

 

Zakładkę akustyka czytam od paru tygodni, więc te moje proste pytania nie wynikają z ignorancji i lenistwa :)

Z góry dziękuję za poradę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2012 przez Yodzisław

[Acoustic Lab]

1D z kantówek? Nie mogę sobie tego wyobrazić. Można zrobić 1D z desek o różnej szerokości stawianych na boku i klejonych do siebie. Z kantówek to raczej 2D.

 

Same dyfuzory im głębsze tym lepsze, minimum to 12-15cm. Dyfuzor z przegródkami będzie lepiej działał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Dzięki - zrobię z przegródkami.

Wiesz, chodziło mi o to że można by skleić np 4 kantówki właśnie w jedną "deskę", następnie tę przykleić do następnej "deski" sklejonej z 2 kantówek... itd. i mamy cały ustrój. Pracy mało, bo trzeba tylko pociąć kantówkę na równe długości (castorama) i następnie skleić. No chyba że takie coś wyszło by krzywo.

O deskach też myślałem, ale wzdłuż mogą mi nie pociąć ich w markecie - sam ciął ręcznie nie będę bo tu by się precyzja przydała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Wiesz, chodziło mi o to że można by skleić np 4 kantówki właśnie w jedną "deskę", następnie tę przykleić do następnej "deski" sklejonej z 2 kantówek... itd. i mamy cały ustrój. Pracy mało, bo trzeba tylko pociąć kantówkę na równe długości (castorama) i następnie skleić. No chyba że takie coś wyszło by krzywo.

O deskach też myślałem, ale wzdłuż mogą mi nie pociąć ich w markecie - sam ciął ręcznie nie będę bo tu by się precyzja przydała.

 

Dość skomplikowana technologia. Poszukaj może gotowych rozwiązań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Problemem może być odnalezienie prostych kantówek. Ja jak potrzebuję np. 4x4cm to kupuję 5x5 i robię z niej 4x4. Inaczej ciężko o kawałek o długości ponad 1m żeby nie był pofalowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2012 przez Acoustic Lab

[ganzz_gut]

Ja zamówiłem u stolarza pociętą na rożne szerokości płytę meblową (hdf) 2,5cm. Zrobił mi to po taniości, ze ścinków, także różne były kolory laminatów, ale to i tak nie miało znaczenia, bo one szły jako boki do klejenia. Do tego przegrody z najcieńszego mdf - 0,6cm. Minus jest taki, że nawet przy głębokości 10-12 cm to taki dyfuzorek zaczyna ważyć. Moja sugestia, żeby lepiej ciąć na kawałki ok 2-4 cm i odpowiednio wymierzyć klejenie dla danej głębokości studni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Część kantówek itp. w marketach jest wyższej jakości - ładnie obrobione i niepokrzywione. Często można też znaleźć tam coś b. taniego.

 

Naprowadźcie mnie jeszcze na szerokość i głębokości studni, albo jaką częstotliwość wybrać w kalkulatorze. A może skopiować QRD 734? Pokój 12m2.

 

ganzz_gut - te 2-4 cm to szerokość studni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

 

ganzz_gut - te 2-4 cm to szerokość studni?

 

Nie. Szerokość zawsze taka sama, czyli grubości płyty meblowej (chyba standardowo mogą być w wersjach 18, 25 i 30mm). W moim wypadku szerokość cięcia tejże płyty o grubości 2,5cm wynikała z prostej kalkulacji - głębokość dyfuzora (czyli 10cm) minus wykalkulowana głębokość studni. W wypadku najpłytszych studni płyta była zatem cięta na szerokość 10cm, koejne studnie miały ca 8cm... itd. To powoduje, że cały dyfuzor zyskuje dobrych kilka kilo (a ty kilka dodatkowych metrów materiału, za który płacisz). Imho można spokojnie pociąć płytę na szerokość 2-4cm i doklejać tak, żeby została w pustka wewnątrz dyfuzora - czyli np. przy studni 0cm zamiast litej płyty 10cm wkleić 2 cm i zostawić 8cm pustki, przy studni 2 cm zamiast płyty 8cm dać te 2cm i za nim zostawić 6cm pustki itd. itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Nie wiem czy ktoś wspominał o dość istotnym zagadnieniu jak ilość rezonatorów Helmholtz'a dla danego przedziału częstotliwości w przeliczeniu na jednostki kubatury pomieszczenia.

Dla przykładu w pomieszczeniu 10m2 wystarczą 2 takie ustroje a w pomieszczeniu 100m2 20 ustroi. Czy znaleźliście program lub znacie wzór, z którego można taką zależność policzyć (czy jest ona liniowa czy nieliniowa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Musisz jeszcze uwzględnić wymiary pomieszczenia w tym wzorze/programie.

Bo w pomieszczeniu które jest sześcianem rezonans będzie bardzo mocno podbijał daną częstotliwość, a w pomieszczeniu prostokątnym o wymiarach nie powodujących nakładania się na siebie rezonansów podbicia częstotliwości będą mniejsze. Skoro zmieniają się poziomy podbicia częstotliwości względem wymiarów pomieszczenia to jak można obliczyć kubaturę RH z uniwersalnego wzoru dla każdego pomieszczenia?

Jeśli coś takiego istnieje to na pewno jest nie liniowe.

 

Kiedyś znalazłem podobny wzór mniej, więcej przeliczający to o co pytasz, ale nie rozgryzłem go do końca. A w praktyce i tak wygrywa WAF (współczynnik akceptacji żony), a nie duże RH optymalne do danego pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Więcej w "Fundamentals of acoustics"

Lawrence Kinsler, Austin Frey

Rozdział 10 + literatura do tego rozdziału

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

str. 272 i dalej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

A co powiecie na takie coś, łaty + deski/sklejka (kupione i pocięte w markecie), rozmiar łaty tworzyłby szerokość studni :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) te wystające łaty z tyłu utnę piłą.

 

Ciągle nie wiem jaką przyjąć głębokość, warto robić jak największą? U mnie max to 20cm. Zależy mi na opanowaniu SBIR, ale jak pisałem wcześniej głośniki mam malutkie.

ganzz_gut - dlaczego przyjąłeś w swoich dyfuzorach głębokość tylko 10cm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2012 przez Yodzisław

[matee]

No nie wiem, czy to już było ... stoi na PG takie coś, a obok jest opis do tego cuda :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Chcę to mieć :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

A co powiecie na takie coś, łaty + deski/sklejka (kupione i pocięte w markecie), rozmiar łaty tworzyłby szerokość studni :

 

te wystające łaty z tyłu utnę piłą.

 

Ciągle nie wiem jaką przyjąć głębokość, warto robić jak największą? U mnie max to 20cm. Zależy mi na opanowaniu SBIR, ale jak pisałem wcześniej głośniki mam malutkie.

ganzz_gut - dlaczego przyjąłeś w swoich dyfuzorach głębokość tylko 10cm?

 

To co tu przedstawiasz jest w zasadzie zgodne z moją sugestią ;-)

 

Mój dyfuzor ma 10cm, bo na tyle... zgodziła się żona ;-) Był to jakiś kompromis, miedzy moim dążeniem do poprawy dźwięku, przestrzenią, którą swoimi działaniami zajmę w pokoju i estetyką "produktu końcowego"...

 

Przy 20cm dyfuzor będzie "schodził" wg kalkulatora na 400Hz. To raczej nie są jeszcze składowe rezonansów pomieszczenia. IMHO, w przypadku rozpraszania średnich tonów nie ma konieczności tak precyzyjnego kalkulowania - dyfuzory i tak działają dość szerokopasmowo, więc na pewno spełnią swoją rolę, jakie by nie były. Przy rezonatorach trzeba się już bardziej postarać, żeby "trafić" akurat w mody pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )