"Swit Odysei" czyli wjazd do Libii

[Robert Gdansk]

Jak dla mnie zloza ropy naprawde musza sie konczyc skoro na nastepnym panstwie ktore je posiada robi sie wjazd militarny...

Zwlaszcza ze operacja wojskowa z udzialem tylu Panstw nie moze byc przeprowadzona bez przygotowania ot tak...

 

Podejrzewam ze scenariusz z rebeliantami itd.. od dawna wprowadzany w zycie. Zostali oni skutecznie zmotywowani i dostali poparcie ONZ i USA a okrety podwodne ktore dzis w nocy wywalily ponad kilkadziesiat Tomahawkow tez nie przyplynely przedwczoraj.

 

Szkoda ze w afryce nadal sie dzieciom rece odcina, kobiety gwalci a ludzi na pale nabija. Ale oczywiscie nie ma surowcow na ktore "najbardziej pokojowe panstwo swiata" moglo by lape polozyc wiec... cisza.

[Kyle]

Jestem przeciwny tej operacji militarnej. Nie sądziłem Francja jest taka odważna ... a może głupia? Bo to że US i A lubią "wojować" to wiadomo.

[magister]

dopoki "walą" z powietrza to wojny nie ma, tylko taka 'asenizacja",

 

wojna bedzie jak wejda siły ladowe, francuzi mają w czolgach 5 biegow wstecznych to pokażą jak się jeździ :-)

 

a włosi? co pokażą wlosi? Libya to dawna włoska kolonia

[Gość dziadekwłodek]

Clinton rozwalił do końca Jugosławię, aby odwrócić uwagę od swoich cygar maczanych w Monice L. i dprowadził do powstania mafijnego państwa albańczyków w Kosowie. Serbów oskarżono o zbrodnie przciwko Albańczykom i Bośniakom. Zbrodni tych nigdy do końca nie wyjaśniono i nie udowodniono, ale mało kto tym dzisiaj się przejmuje. Były alkoholik, sprawiający wrażenie szaleńca Bush zniszczył Irak - podobno zemśćił się za ojca. Do tej pory zginęło tam ponad milion cywilów. Niedawny laureat pokojowego Nobla, a obecny propagtor demokracji Obama rozpoczął niszczenie Libii. Wszyscy trzej dopuścili się zbrodni, za które nigdy nie staną przed żadnym sądem. USA są w tej chwili największym zagrożeniem dla pokoju.

[arnipl]

" Ale to już było...."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Wszystkie powyższe wpisy spokojnie mogłoby zaakceptować Biuro Polityczne KPZR!

Czyli wg. Was miłujących pokój należy dalej obserwować jak bandyta i gangster wykańcza własny naród?A Europa południowa jest zalewana przez falę uchodżców?Dołączacie do elitarnego klubu polityków takich jak Chevez i Łukaszenka!

Przecież gdyby Zachodowi chodziło tylko o ropę to popierałby Kaddafiego! To właśnie on zapewniał regularne i niezakłócone dostawy do Włoch czy Francji.Uważam,że operacja jest słuszna tylko nie wiem czy nie spóżniona.

[Robert Gdansk]

Wszystkie powyższe wpisy spokojnie mogłoby zaakceptować Biuro Polityczne KPZR!

Czyli wg. Was miłujących pokój należy dalej obserwować jak bandyta i gangster wykańcza własny naród?A Europa południowa jest zalewana przez falę uchodżców?Dołączacie do elitarnego klubu polityków takich jak Chevez i Łukaszenka!

Przecież gdyby Zachodowi chodziło tylko o ropę to popierałby Kaddafiego! To właśnie on zapewniał regularne i niezakłócone dostawy do Włoch czy Francji.Uważam,że operacja jest słuszna tylko nie wiem czy nie spóżniona.

 

Taaaaa :)

Pomysl...taka operacja musiala byc przygotowana na kilka mc wczesniej, odpowiednio uzgodniona, zaplanowana i zorganizowana.

Rozumiem ze jasnowidzowie przepowiedzieli iz Kadaffi za pare mc bedzie atakowac swoich...

 

Wywiad niemiecki tez przeprowadzil akcje "rzekomego ataku na niemiecka rozglosnie radiowa" ktora to miala usprawiedliwic wjazd 1 wrzesnia 39r.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Do przeprowadzenia takiej operacji wystarczy tydzień czy dwa.

[Robert Gdansk]

Do przeprowadzenia takiej operacji wystarczy tydzień czy dwa.

 

Absolutny blad w rozumowaniu...Afganistan byl przygotowany od lat i rozpoznanie tez na dlugo przed najazdem i co...lipa.

Tutaj w tydz zrobic rozpoznanie wywiadowcze to automatycznie akcja majaca na celu OCHRONE LUDNOSCI CYWILNEJ zmieni sie na jej MASAKRE.

 

By usunac raka jakim jest Kadaffi trzeba precyzyjnego ciecia a nie amputacji polowy organizmu wraz ze zdrowymi komorkami.

[muls]

a ten znowu skrajny pesymista malkontent.Oni wszyjscy w gdansku tak majom? a nie jest to jus koniec swiata przygotowywany od 2000lat przez zydów?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Przecież to jest oczywiste,że od poczatku rebelii w Libii Zachód nie chciał interweniować bo Kaddafi był mu wygodny.

Zapweniał dostawy ropy,finansował niektórych polityków,partie,uinwersytety itd.Wybaczono mu nawet Lockerby i wcześniejsze związki z terrorystami.Stabilizował sytuację w regionie i był gwarantem,że fundamentaliści nie dojdą do władzy.Dlatego na początku rebelii Zachód zajął postawę wyczekującą.Może liczył ,że pułkownik sam zrezygnyje i wyjedzie.Ale Kaddafi rozpoczął jatkę,sytuacja wymknęła się spod kontroli,pojawili się uciekinierzy i opinia publiczna zarządała aby coś zrobić ( we Francji,w Niemczech nie).Ta operacja to wybór mniejszego zła.Nie wiadomo jak to się skończy może podziałem kraju.

Teraz kolej na Syrię!

[jozwa maryn]

"Jak dla mnie zloza ropy naprawde musza sie konczyc skoro na nastepnym panstwie ktore je posiada robi sie wjazd militarny..."

 

 

Głupstwa. Po pierwsze, złoża ropy się nie kończą, przeciwnie, odkrywane są nowe (np. Brazylia). Po drugie, akurat Kaddafi był znakomitym, pewnym jej dostawcą. Żaden następca nie będzie lepszy, każdy może być gorszy. Warto pomyśleć, a nie zdawać się na odruchy...

A co do przygotowania akcji - pardon, ale kolega orientuje się cokolwiek, czy tylko tak pisze? Siły tego rodzaju, jakie zastosowano w Libii, i w takim wymiarze, w jakim je zastosowano, można uruchomić w kilka dni. Same bombowce strategiczne nawet szybciej (wystarczy przelot z USA lub z Diego Garcia do bazy np. we Włoszech), natomiast dla reszty sił ograniczeniem jest czas transferu jednostek pływających - lotniskowców i okrętów podwodnych. Zasadniczo tydzień jest okresem, który wystarcza na uderzenie tego rodzaju w dowolnym punkcie globu w przypadku sił USA. Natomiast siły powietrzne francuskie i włoskie z racji położenia mogły atakować w dzień po podjęciu decyzji. Państwa mają jednostki tego typu właśnie po to, zeby w razie potrzeby mogły tak działać.

 

A próba powstrzymania Kaddafiego, poza aspektem na wprost humanitarnym jest wyraźnie próbą uzyskania alibi za wcześniejszą bezczynność. Kaddafi w ciągu ostatnich lat z wroga Zachody stał się nieoficjalnie popieranym lokalnym władcą, zatem odpowiedzialność za jego działania ponosiły państwa, które sie z nim dogadały i które mu płaciły, a to były główne państwa Europy, z Włochami na czele. Najwięcej czasu zajęło nie przygotowanie operacji (co czasu wymagało niewiele), ale podjęcie decyzji, co się bardziej politycznie opłaca: zostawienie tak jak jest (zasada nieinterwencji) i narażenie się zaraz potem na zarzut wspierania masowego mordercy, czy też podjęcie próby ukrócenie ekscesów i narażenie się na gniew Roberta z Gdańska. Ostatecznie uznano najwidoczniej, ze Robert jest mniej groźny.

[Robert Gdansk]

Byles w libii? Bo ja bylem. Widzialem na wlasne oczy cmentarz w Tobruku, piekne drogi (tak tak maja lepsze niz my) miedzy Bengazi a Trypolis czy niedoceniane dziedzictwa czasow rzymskich w Cyrenaice...

WIem jak wygladaja tamtejsze miasta i osady.

 

Puscic NIE PRZYGOTOWANE ( w sensie wywiadowczym) bombowce, szturmowce itd... do kraju gdzie zyje sie zupelnie inaczej niz w europie (pelna wyjebka-brak rozgraniczen miedzy wojskowymi elementami budowlanymi a cywilnymi) to bedzie MASAKRA ludnosci a nie jej oswabadzanie.

 

Wiec daruj te argumenty o litosci dla cywili. Po prostu Kadafii zaczal komusc oscia stac. Moze nie chcial sie podzielic wplywami, moze za duzo rzadal lapowek. Podjudzili kogo trzeba (a libijczycy sa bardzo porywczy) i juz mamy rebelie.

 

Wiadomo ze w czasie rebelli cywile dostaja najwiecej bo sa nie przygotowani. Atakowani i atakujacy maja czołgi, wozy pancerne, kryjowki, schrony. A cywile..tylko domy ktore zawala sie od dobrej bazooki nie mowiac o bombach klastrowych.

 

Hipokryzja jest mowienie ze to akcja HUMANITARNA. Spytaj sie Irakijczykow czy sa zadowoleni z "akcji Humaninarnej" ???

 

USA i EU chca byc humanitarni...Afryka panowie afryka...

[jozwa maryn]

To już nie, że się nie da, i że się ropa kończy, tylko ze piękne autostrady i co tam jeszcze? Że Irak i pewnie jeszcze Afganistan. No i proroctwa, co to będzie za akcja, jak będzie. Bo o tym, co teraz, nie da sie nic powiedzieć, bo tylko walą z daleka w posterunki wojskowe, więc jakoś nie pasuje do tej wizji. Ojojoj... No i to faktycznie dziwne, co tym Libijczykom się zwidziało, rządził im ten miejscowy Jaruzel od kilkudziesięciu lat i nagle przestało się podobać. To jak z bigosem - na Święta był dobry, na Nowy Rok świetny, a tu nagle na Wielkanoc co to, wybrzydzamy, ze bigosik nieświeży? Dziwne. Swoją drogą, w Jemenie, Bahrajnie, Egipcie, wszędzie te macki Zachodu namieszały. Drobiazg w rodzaju, ze w większosci tych krajów atakowane są reżimy właśnie prozachodnie (łącznie z Libią), umknął jakoś twej analizie.

[cir]

kolejne totalitarne panstwo dodatkowo ograniczane religia ktore ma dosyc obecnego systemu

moje wspomnienia z tego kraju to zamordyzm, zamordyzm i jeszcze raz zamordyzm w stosunku do swoich i obcokrajowców, tysiace przepisów jak kazdego udupić

wyjatkowo rozwiniety system donosicielstwa, połowa z nich chyba w policji

zwykli ludzie sa w porzadku oczywiscie pisze o płci męskiej

autostrady moga byc polskie :)

[jozwa maryn]

To jest wszystko takie posuwanie w bambus, sprawa jest dość ewidentna, to tylko w internecie mnóstwo głosów narodowców i socjalistów za dzielnymi Libijczykami a przeciw podłemu spiskowi międzynarodowego czegoś tam. Przy czym Libijczycy walczący z Kaddafim nie są dzielni, natomiast jego wojsko owszem. Narodowcy i pewien typ lewicy zawsze lubili miło napisać o siłach porządkowych, nawet jak pałowały i dźgały ludzi. Mnie ciekawi co innego: co zrobią USA, kiedy szlag trafi część ludności w dajmy na to Arabii Saudyjskiej. Której poziom życia jest oczywiście wyższy i ludzie mają gęby zatkane pieniędzmi, ale zamordyzm jest hejże-ha, tyrania jak się patrzy, skupienie bogactwa w rękach klanu panującego wyjątkowe, a przecież konkurencyjne klany też chciałyby porządzić,a i sporo ludzi bywało na Zachodzie i inne porządki mogą im się marzyć. Co by wtedy zrobiły USA, kiedy ich główny arabski sojusznik zaczął polewać przeciwników politycznych napalmem? Bo ja na przykład pojęcia nie mam.

[mlb]

Libia i kraje tego rejonu to nie tylko sprawa ropy, to też często dość pokaźne zachodnie inwestycje. Gdyby Polska zainwestowała w tym kraju miliardy dolarów, sądzę że odpowiedź Tuska byłaby nieco inna. Sarkozy jako pierwszy wypuścił myśliwce by de facto chronić inwestycje swoich wyborców - odruch dość naturalny i przewidywalny.

[modrzew47]

Może doczekam jeszcze jak rozprawią się z innym terorystą własnego narodu,który jest nieco bliżej naszych granic?Wtedy Gdańsk będzie mógł mu pomóc...ma bliżej jak ja.

[jozwa maryn]

Do tego potrzebne są silne bodźce. Gdyby wspomniany terrorysta zaczął bombardować wybrane miejscowości w swoim kraju, można by liczyć na jakąś reakcję, chociaż osobiście podejrzewam, ze tu najwięcej do powiedzenia miałby jego największy sąsiad, którym bynajmniej nie jest Polska. A pałowanie, zamykanie czy dyskretne zastrzeliwanie pojedynczych osób? To tylko "technika sprawowania władzy", która jest w swej istocie narodowa, co ma oznaczać, ze są narody, które bardziej niż inne lubią być pałowane, zamykane i zastrzeliwane, bowiem podobno taką już mają duszę. I nie należy im w tą duszę ingerować, bo to ta, no, obraza dla dumnego narodu. A kto chciałby obrazić za jednym zamachem cały naród?

[Jaro_747]

Chciałbym zwrócić uwagę, że jest to być może pierwsza taka operacja w której pierwsze skrzypce gra Europa. Inicjatywa najwyraźniej wyszła z Francji i Francuzi zaatakowali jako pierwsi. Udział militarny Ameryki jest bardzo duży, ale żadnego z państw europejskich nie stać za bardzo na odpalenie jednej nocy 120 pocisków samosterujących klasy Tomahawk.

 

Argumenty że takiej operacji nie można przygotować z dnia na dzień są tyle zabawne co nietrafione. Plany różnych operacji w różnych wariantach czekają w szufladach (a raczej w komputerach) i problemem jest tylko ich aktualizacja. Czy ktoś na poważnie twierdzi, że NATO nie wiedziało gdzie są libijskie instalacje typu lotniska, radary i stanowiska rakiet przeciwlotniczych? Nawet jakby nie wiedzieli to jeden telefon to Tel Awiwu załatwiał sprawę.

[jozwa maryn]

Głównym krajem zainteresowanym Libią są Włochy - zarówno biznesowo jak i historycznie. Przypuszczam że włoska armia byłaby w stanie w kwadrans dostarczyć wszystkie informacje o rozmieszczeniu wojsk do pojedynczego pistoletu włacznie.

[grynio]

A pałowanie, zamykanie czy dyskretne zastrzeliwanie pojedynczych osób? To tylko "technika sprawowania władzy", która jest w swej istocie narodowa, co ma oznaczać, ze są narody, które bardziej niż inne lubią być pałowane, zamykane i zastrzeliwane, bowiem podobno taką już mają duszę. I nie należy im w tą duszę ingerować, bo to ta, no, obraza dla dumnego narodu. A kto chciałby obrazić za jednym zamachem cały naród?

 

Tekst jozwy jak ulał pasuje do tłumaczenia dewianta znęcającego się nad rodziną:

- przecież oni się o to prosili/potrzebują tego

A ty jozwa lubisz być pałowany/ znęcać się nad ludźmi lub zwierzętami?

Oczywiście nikt nie będzie ingerował, żeby nie urazić twojej dumy.

[jozwa maryn]

Biorąc pod uwagę, że napisany przeze mnie tekst mógł urazić uczucia humanitarne, religijne lub narodowe nieznanej liczby osób wyjaśniam, że wpis miał charakter ironiczny. Rozważę potrzebę umieszczania w przyszłości tej formuły pod każdym wpisem, widzę że jest taka potrzeba.

[grynio]

Redaktor nam w politykę idzie, nawet jak się zagalopuje zaraz ironicznie prostuje.

[jozwa maryn]

Ciągle zapominam, że muszę dostosowywać poziom skomplikowania wypowiedzi do możliwości i chęci czytelników. Mnie się czyta na własną odpowiedzialność, kolego.

[tomek7776]

Ciągle zapominam, że muszę dostosowywać poziom skomplikowania wypowiedzi do możliwości i chęci czytelników. Mnie się czyta na własną odpowiedzialność, kolego.

o! "redaktorek" z nowym "oprogamowaniem" wrocil,

nic nie musisz,mozesz tu nic nie pisac.

[mlb]

Głównym krajem zainteresowanym Libią są Włochy - zarówno biznesowo jak i historycznie.

 

Tak, ale podejrzewam że Berlusconi z racji zażyłych stosunków z Kadafim czułby się w takiej sytuacji dość niezręcznie. Teraz raczej będzie czekał na rozwój wypadków i momencie gdy jedna ze stron konfliktu uzyska niepodważalną przewagę, pojawi się w TV, błyśnie uśmiechem i przekaże rodakom przemiłe słowa pokrzepienia.

[grynio]

Ciągle zapominam...

to się nazywa demencja

[jozwa maryn]

Berlusconi w ogóle się czuje niezręcznie. A, widzę że Tomcio wrócił. Elegancik jak zawsze i specjalista od celnych ripost, w których nie wiadomo, o co chodzi. Również miło cię widzieć, mam nadzieję, ze intertesy samochodowe kwitną.

[Gość dziadekwłodek]

Wszystkie powyższe wpisy spokojnie mogłoby zaakceptować Biuro Polityczne KPZR!

Czyli wg. Was miłujących pokój należy dalej obserwować jak bandyta i gangster wykańcza własny naród?A Europa południowa jest zalewana przez falę uchodżców?Dołączacie do elitarnego klubu polityków takich jak Chevez i Łukaszenka!

Przecież gdyby Zachodowi chodziło tylko o ropę to popierałby Kaddafiego! To właśnie on zapewniał regularne i niezakłócone dostawy do Włoch czy Francji.Uważam,że operacja jest słuszna tylko nie wiem czy nie spóżniona.

No i prosze. Objawił się znawca Biura Politycznego KPZR, miłośnik demokracji na modłę zachodnią! Tego bandytę i gangstera gościły do nie dawna demokratyczne państwa zchodu na swoim terytorium. Dlaczego więć nie ztrzymały go i nie postawiły go za zbrodnie przeciwko obywatelom Libii (bo nie ma czegoś takiego jak naród libijski - są tylko plemiona zamieszkujące Libię)przed międzynarodowym trybunałem. Czy jeszcze niedawno był to inny (demokratyczny?!) przywódca?! Hiszpania, Francja i Włochy od kilkudziesięciu lat są celem "pielgrzymek" mieszkańców Afryki. Nie Kadafii i jego polityka jest głównym powodem tego zjawiska lecz to, że pańsatwa te o wieków miały swoje kolonie w Afryce Północnej i rozwijały się jej kosztem. To m.in. wyniosło Kadafiego na szczyty władzy. Wydaje mi się, że mało wiesz o Chawezie i Łukaszence, a piszesz o nich jak o zbrodniarzch. Zdaje się, że Chawez został wybrany w demokratycznych wyborach, a gęby białoruskich opozycjonistów stają się tym pełniesze im więcej gnębi ich reżim. Poza tym Chawez wpisuje się w poludniwoamerykańską tradycję sprzeciwu wobec gangsterskiej polityki USA. Przed nim był niejaki Salvador Allende - prezydent Chile wybrany w demokratycznych wyborach. Socjalista, a jednocześnie przeciwnik komunizmu. Został zamordowany w wyniku inspiracji rządowej agencji USA czyli CIA. Polityka wzorowana na jego poczynaniach (już po obaleniu wojskowej junty) wyrwała Chile z gospodarczo-społecznego dołka. Zapytaj się prostych (w dobrym tego słowa znaczeniu) mieszkańców Białorusi, czy jest im tak naprawdę źle pod rządami Łukaszenkin i zeby ci szczęka nie opadała od tej odpowiedzi.

 

Do przeprowadzenia takiej operacji wystarczy tydzień czy dwa.

Przykład Iraku pokazuje, że tyle wystarcza do obalenia dyktatora. Potem są miliony cywilnych ofiar i totalna destabilizacja. Demokracja zachodnia tam się nie pryjmie.

 

Przecież to jest oczywiste,że od poczatku rebelii w Libii Zachód nie chciał interweniować bo Kaddafi był mu wygodny.

Zapweniał dostawy ropy,finansował niektórych polityków,partie,uinwersytety itd.Wybaczono mu nawet Lockerby i wcześniejsze związki z terrorystami.Stabilizował sytuację w regionie i był gwarantem,że fundamentaliści nie dojdą do władzy.Dlatego na początku rebelii Zachód zajął postawę wyczekującą.Może liczył ,że pułkownik sam zrezygnyje i wyjedzie.Ale Kaddafi rozpoczął jatkę,sytuacja wymknęła się spod kontroli,pojawili się uciekinierzy i opinia publiczna zarządała aby coś zrobić ( we Francji,w Niemczech nie).Ta operacja to wybór mniejszego zła.Nie wiadomo jak to się skończy może podziałem kraju.

Teraz kolej na Syrię!

Sam sobie zaprzeczasz w tym co piszesz. To nie Kadafii rozpoczął jatkę. A tak naprawdę nie można mówić o jatce, kiedy do rebelii przystępuje uzbrojony motłoch (a to można wyczytać w mniej lub bardziej obiektywnch publikacjach) dodatkowo inspirowany (trafnie podpuszczany) przez specsłuzby demokratycznego Zachodu. Kadafii oskarżył prezydenta RF Nikolasa Skakozy o przyjęcie funduszy na (wygraną) kampanię wyborczą. I władze Francji są w pierwszej linii atakujących. Przypadek?! Cwywilizowany i demokratyczny Zachód niszczy państwo będące członkiem ONZ i to ma być mniejsze zło?! Kolej na Syrię! A co masz do Syrii? Pies wojny się w Tobie obudził? To zaciągnij się, przez internet też można.