Jaki kabel coax wybrac

[HydraulikPolski]

Musisz zrozumieć, że jitter to zjawisko nierozerwalnie związane z przesyłem danych w czasie rzeczywistym, mające wpływ na brzmienie tylko przy konwersji sygnału z cyfry na analog lub odwrotnie.

 

Ja bym chciał bardzo zrozumieć. Możesz mi podać źródło tej wiedzy ? Jakieś badania, albo coś w tym stylu ?Od jakiej wartości jitter jest słyszalny ?W jaki sposób jitter powstaje w kablu ?Na co wpływa ? Na basy, soprany, scenę ? W jaki sposób ?Wydaje się, że dużo wiesz na ten temat, a chciałbym go zgłębić, bo jest niezmiernie ciekawy. Liczę na pogłębioną odpowiedź.

[migrena]

Jeżeli Edward wyśle mi RIPy tych plików, to oczywiście posłucham.

No prosze cie. Akurat ty wiesz co test sprawdzil, wiec po co? Chyba, ze chcesz sobie muzyki tylko posluchac. :)

Ja bym chciał bardzo zrozumieć. Możesz mi podać źródło tej wiedzy ? Jakieś badania, albo coś w tym stylu ?Od jakiej wartości jitter jest słyszalny ?W jaki sposób jitter powstaje w kablu ?Na co wpływa ? Na basy, soprany, scenę ? W jaki sposób ?Wydaje się, że dużo wiesz na ten temat, a chciałbym go zgłębić, bo jest niezmiernie ciekawy. Liczę na pogłębioną odpowiedź.

Jest na forum temat o tym, ale dokladnego namiaru nie potrafie teraz podac. W tytule cos z jitterem i dlugi na co najmniej kilkanascie stron.

[Ujemny]

Chyba że miałbyś jitter na poziomie kilkuset ns, tak aby możliwa stała się zamiana próbek. Taka sytuacja możliwa jest jednak chyba tylko w teorii.

 

W jednym z linków który podawałeś można było znaleźć informację, że jitter dobrej klasy CDka to około 50 ns. Była tam też informacja, że jakiś panasonic, czyli zapewne sprzęt z najniższej półki chociaz pewności nie mam bo nie sprawdzałem co to był za model - charakteryzował się jitterem na poziomie 2000 ns i był urządzeniem całkowicie sprawnym. Nie zamierzam się kłócić, czy ten jitter słychać czy nie, ale przekroczenie wartości która czyni urządzenie niesprawnym wymaga najwyraźniej znacznie więcej, niż urzycie nawet najtańszych możliwych podzespołów.

[HydraulikPolski]

Jest na forum temat o tym, ale dokladnego namiaru nie potrafie teraz podac. W tytule cos z jitterem i dlugi na co najmniej kilkanascie stron.

 

Ale ja bym chciał jakieś prawdziwe źródło, jakieś badania, a nie kilkanaście stron połajanek...Bo jeśli to jest takie oczywiste, to można znaleźć pewno ze 100 pewnych źródeł.

[marekzawa]

Profesjonalne kable coax stsowane przez Swisscom.

Ten cieńszy to kabel do transmisji cyfrowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Jeżeli Edward wyśle mi RIPy tych plików, to oczywiście posłucham.

 

Płytę dostał, ripy wykonał i potem sprawdził czy są zgodne kolega bum1234, ja ich nie mam i nie słuchałem. Mam na myśli utwór, który muda44 zaproponował jako lepiej nadający się do testu odsłuchowego, bo wcześniej test przeprowadziliśmy na utworze, ktory ja przesłałem i był to Leonard Cohen - In My Secret Life. Zresztą na obu utworach i we wszystkich konfiguracjach utworowo-sprzętowo-kablowych wynik był ten sam: nagrania zgodne bitowo.

 

Zatem utwór "lepszy do testowania" może Ci podesłać bum1234, a ode mnie jeśli masz ochotę możesz otrzymać 6 identycznych wersji Cohena. Chcesz? :-)

[Elberoth]

Chciałbym otrzymać te wersje które wg kolegi Muda brzmią różnie. Cohen moim zdaniem się słabo nadaje - najlepsze są kawałki z żywą akustyką i dużą ilością informacji w zakresie wysokich tonów (różne instrumenty perkusyjne, przeszkadzajki, trójkąty itd), takie jak np to nagranie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na nich najlepiej słychać jitter.

 

mam bo nie sprawdzałem co to był za model - charakteryzował się jitterem na poziomie 2000 ns i był urządzeniem całkowicie sprawnym.

 

Sprawdź jeszcze raz, zapewne było to 2000ps (2 ns).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Jeżeli Edward wyśle mi RIPy tych plików, to oczywiście posłucham.

Zatem utwór "lepszy do testowania" może Ci podesłać bum1234, a ode mnie jeśli masz ochotę możesz otrzymać 6 identycznych wersji Cohena. Chcesz? :-)

 

Wyślijcie (Ty i bum1234) po jednym dowolnym pliku i niech Elberoth posłucha po prostu każdego z nich 6 razy. Efekt będzie ten sam. Różnice też na pewno da się wysłyszeć.

 

 

I niniejszym definitywnie kończę swój udział w tym temacie.

 

Nic dziwnego. Dawno temu już się oderwałeś od Ziemi i chyba właśnie opuszczasz atmosferę ;)

[HydraulikPolski]

Na nich najlepiej słychać jitter.

 

Trochę nudny ten jitter... a jak wygląda sprawa tych badań dźwiękowych jittera ? czyżby nie było... ?!? Ale jak to jest taka oczywista wiedza, to na pewno gdzieś są ? Może jestem prosty hydraulik, ale lubię wiedzieć co się skąd bierze, takie zboczenie zawodowe.

[migrena]

Ale ja bym chciał jakieś prawdziwe źródło, jakieś badania, a nie kilkanaście stron połajanek...Bo jeśli to jest takie oczywiste, to można znaleźć pewno ze 100 pewnych źródeł.

W tym temacie sa podlinkowane wlasnie takie zrodla jak bys chcial. I nawet dyskusja byla calkiem merytoryczna (czyt. wiekszosc uczestnikow dyskusji wiedzialo o czym pisze). Poszukam i podlinkuje jesli znajde.

Profesjonalne kable coax stsowane przez Swisscom.

Ten cieńszy to kabel do transmisji cyfrowej.

Transmisji cyfrowej jakiego sygnalu, spdif? Bo ethernet tez moze dzialac po koncentryku. :)

 

PS

A ten grubszy do transmisji czego?

[marekzawa]

Transmisji cyfrowej jakiego sygnalu, spdif?

 

PS

A ten grubszy do transmisji czego?

 

Może być i do SPDiF :) Może sprawdzi się w audio :)

To kable do przesyłu trochę poważniejszych sygnałów.

Cieńszy do transmisji cyfrowej TV a grubszy do przesyłu sygnału analogowego TV. Oba stosowane w transmisji do nadajnika.

W obu kablach izolatorem jest powietrze.

[Edward]

Cieńszy do transmisji cyfrowej TV a grubszy do przesyłu sygnału analogowego TV. Oba stosowane w transmisji do nadajnika.

... a na końcu w systemie audiofila wtyczki RCA. Dodatkowy wydatek na drugi stolik, bo transport i DAC będą musiały stać plecami do siebie. Ależ to by pięknie wyglądało! :-D

[marekzawa]

Edward

Przesadzasz :)

Można zastosować kilka metrów więcej i spokojnie wyda na zakrętach bez konieczności obracania klocków plecami i dodatkowego stolika. Jedynie stolik trzeba będzie odsunąć na jakieś 2m od ściany. Ale to pikuś :)

 

 

Za podobne rozwiązanie TaraLabs życzy sobie czapkę pieniędzy.

[ASURA]

... a na końcu w systemie audiofila wtyczki RCA. Dodatkowy wydatek na drugi stolik, bo transport i DAC będą musiały stać plecami do siebie. Ależ to by pięknie wyglądało! :-D

 

No bo ty Edward zamiast słuchać muzyki to oglądasz bebechy i ją mierzysz co pokazały wcześniejsze wpisy.

 

Zapominasz zupełnie o celu!!!

 

a ja sobie własnie słucham lullaby of birdland grane przez Quincy Jonesa i jego orkiestrę, cóż w 1955 roku nie było tych wszystkich w/w pierdół, szło się na potańcówkę i był high end.

[migrena]

Wlasciwie to ze wzgledu na te wszystkie problemy powstajace przy transmisji po kablu koncentrycznym nie mozna by z niego calkiem zrezygnowac?

 

No bo ty Edward zamiast słuchać muzyki to oglądasz bebechy i ją mierzysz co pokazały wcześniejsze wpisy.

 

Zapominasz zupełnie o celu!!!

 

a ja sobie własnie słucham lullaby of birdland grane przez Quincy Jonesa i jego orkiestrę, cóż w 1955 roku nie było tych wszystkich w/w pierdół, szło się na potańcówkę i był high end.

Ocho mistrz zmiany tematu sie odezwal...

[HydraulikPolski]

Zapominasz zupełnie o celu!!!

 

no Ty na pewno nie zapominasz o swoim celu, czyli sprzedaży kabli...

 

Bo przecież lepiej jest słuchać muzyki, a nie pisać na forum... no nie ?

 

Może Ty coś wiesz o badaniach wpływu kabli na jitter ?

[marekzawa]

1955 roku nie było tych wszystkich w/w pierdół, szło się na potańcówkę i był high end.

 

Masz racje. Żadne audiofilskie zabawki nie zastąpią żywego kontaktu z muzyką i jej wykonawcą.

[Gość masza1968]

1955 roku nie było tych wszystkich w/w pierdół, szło się na potańcówkę i był high end.

Jak nie było jak było! Były lampy z bieżącej produkcji :)

[marekzawa]

Jak nie było jak było! Były lampy z bieżącej produkcji :)

 

Nawet NOS były z bieżącej produkcji :)

[J.Jerry]

Migrena, w sprawie nagrywarki i różnic, to mamy test praktyczny, który pokazuje różnice i porównanie ripów, który podważa słyszenie różnic. Żadna ze stron sporu nie zmieniła zdania, a ja z kolei nie brałem udziału w żadnym z tych testów. Jeśli uznam, że jednakowe ripy=brak różnic w kablach - podważam wrażenia z odsłuchów muda44, a nie mam powodu mu niewieżyć. Płyty nie badałem, ale to nieistotne, bo może nie wiem na jakie różnicę należy zwrócić uwagę, która ma wpływ na pracę odtwarzacza stacjonarnego. Biorę też pod uwagę, że różnicę były, ale nie jesteśmy w stanie stwierdzić z jakiego powodu.

 

Może przejdźmy teraz do roli kabla w połączeniu transport - DAC...

 

Transport jest bitperfect i ma jitter 50ps - 2000 ps, wyższy jitter oznacza gorszy transport...badano kable i stwierdzono nikły wpływ na przekłamanie bitów, pozostaje więc jitter...kable wpływają na jitter jakimś sposobem i przez to wpływają na brzmienie - taka jest moja teza. Tylko jak może do tego dojść?

Chodzi o parametry kabla, przenikanie zakłóceń, najlepsze dopasowanie na drodze nadajnik-odbiornik?

Czy transport z jitter 500ps jest bardziej odporny na kable niż inny mający 50 ps?

Jaki rodzaj jittera się zwiększa z powodu kabla?

[bum1234]

Witam wszystkich ponownie.

Widzę, że Kolega Elberoth nadal jest bardzo zainteresowany tym tematem,

Co do jittera, to najpierw w jakiś sensowny sposób trzeba by pokazać, jak też to zjawisko wpływa na brzmienie, tak abyśmy wszyscy mogli bez trudu rozpoznać kiedy mamy z nim do czynienia bez aparatury pomiarowej. Wklejanie filmików z muzyką jest przyjemne, ale w żaden sposób nie daje poglądu na wyżej opisaną sprawę. Ogólnikami i niezbyt udolnym tłumaczeniem starych artykułów z internetu niewiele się uzyska, poza tym, ze niezwykle łatwo się skompromitować, np. przez przekręcanie nazwiska autora publikacji.

 

 

 

Musisz zrozumieć, że jitter to zjawisko nierozerwalnie związane z przesyłem danych w czasie rzeczywistym, mające wpływ na brzmienie tylko przy konwersji sygnału z cyfry na analog lub odwrotnie. Kopiując plik z płyty na płytę, nie wychodzisz z domeny cyfrowej, dlatego jitter nie ma znaczenia.

 

Ciekawe stwierdzenie - czyżby transmisja SPDIF nie odbywała się w czasie rzeczywistym? Czy odbiornik w nagrywarce działa inaczej niz odbiornik w DACu?

 

Cóż za adekwatne porównanie;-) Jestem pełen uznania.

Zamiast pozwalać sobie na kolejne docinki nie wnoszące zupełnie nic do tematu, może zechciałbyś się podzielić wrażeniami z odsłuchu plików (lub płyty - pisałeś, że czekasz na płytę, wcześniej kończyłeś ściągać pliki). Jak na razie dalej cisza. ciekaw jestem dlaczego .......

[Gość discomaniac71]

Zamiast pozwalać sobie na kolejne docinki nie wnoszące zupełnie nic do tematu, może zechciałbyś się podzielić wrażeniami z odsłuchu plików (lub płyty - pisałeś, że czekasz na płytę, wcześniej kończyłeś ściągać pliki). Jak na razie dalej cisza. ciekaw jestem dlaczego .......

 

Polecam lekturę informacji pod moim profilem.

[migrena]

Pozwole sbie zmienic kolejnosc.

 

Biorę też pod uwagę, że różnicę były, ale nie jesteśmy w stanie stwierdzić z jakiego powodu.

Ja tez biore pod uwage taka mozliwosc, ale zwroc uwage, ze po tym tescie mozemy jednoznacznie stwierdzic, co przyczyna potencjalnych roznic przy odsluchu na pewno nie jest. Mianowicie nie sa ta przyczyna kable uzyte do przeslania sygnalu _przy_nagrywaniu_.

Migrena, w sprawie nagrywarki i różnic, to mamy test praktyczny, który pokazuje różnice i porównanie ripów, który podważa słyszenie różnic. Żadna ze stron sporu nie zmieniła zdania, a ja z kolei nie brałem udziału w żadnym z tych testów. Jeśli uznam, że jednakowe ripy=brak różnic w kablach - podważam wrażenia z odsłuchów muda44, a nie mam powodu mu niewieżyć. Płyty nie badałem, ale to nieistotne, bo może nie wiem na jakie różnicę należy zwrócić uwagę, która ma wpływ na pracę odtwarzacza stacjonarnego.

Widzisz, problem lezy w tym, ze muda44, nie posiadajac wiedzy na temat funkcjonowania cd przypisal roznice jakich podobno doswiadczyl przy sluchaniu, uzytym kablom. Dlatego tak obstaje przy niewyciaganiu pochopnych wnioskow, jesli nie posiada sie wiedzy w dyskutowanym temacie. Podkreslam, pochopnych wnioskow, bo czym innym jest rzeczowa dyskusja, a czym innym autoratywne stwierdzenia typu "i tak wiem lepiej", nawet jesli zostalo wykazane, ze cos jest niemozliwe. Z uwagi na to co wykazal test mozemy pominac w dalszej dyskusji teze muda44 i podyskutowac o tym co napisales ponizej, z moimi drobnymi poprawkami (wytluszczone) aby nie sugerowac wyniku.

 

Transport jest bitperfect i ma jitter 50ps - 2000 ps, wyższy jitter oznacza gorszy transport...badano kable i stwierdzono nikły wpływ na przekłamanie bitów, pozostaje więc jitter...

Czy kable wpływają na jitter jakimś sposobem i czy przez to wpływają na brzmienie? - taka jest moja teza. Tylko jak może do tego dojść?

Chodzi o parametry kabla, przenikanie zakłóceń, najlepsze dopasowanie na drodze nadajnik-odbiornik?

Czy transport z jitter 500ps jest bardziej odporny na kable niż inny mający 50 ps?

Jaki rodzaj jittera się zwiększa z powodu kabla?

 

Czy odbiornik w nagrywarce działa inaczej niz odbiornik w DACu?

A nie dziala? Bo wydawalo mi sie, ze sa pewne roznice.

[bum1234]

Discomaniac:

Nie chcę pisać tutaj, co myślę o takiej odpowiedzi, bo właściwie charakteryzuje ona jej autora w dostatecznie jaskrawy sposób. Napiszę jedynie tyle, że bezustanne posługiwanie sie obelgami i wyzwiskami, zwłaszcza w sytuacji braku możliwości udzielenia sensownej odpowiedzi sprawia, że podpis umieszczony pod wpisem jest błędny. Dlaczego? To już łatwo się domyślić.

 

A nie dziala? Bo wydawalo mi sie, ze sa pewne roznice.

A jakie?

[migrena]

Chodzilo mi o podejscie calosciowe. Przy nagrywaniu w ostatecznym rozrachunku gubimy zegar.

[Edward]

Mam nadzieję, że jednak rozprawiliśmy się z mitem błędów w przesyle SPDIF. Jeśli tylko zachowamy sie zgodnie z zaleceniami standardu - błędów nie ma.

 

Chyba więc najwyższy czas wykonać test i sprawdzić jak jitter sygnału SPDIF wpływa na dźwięk. Nie jest to proste, ale wykonalne. Proponuję następującą metodę.

 

1. Należy zmodyfikować nadajnik SPDIF w taki sposób, aby uzyskać znacznie dłuższe czasy narastania/opadania zboczy

2. Wykonać dodatkowy układ, który w kontrolowany sposób doda zakłócenia do sygnału SPDIF, te zakłócenia będą powodować powstanie jitteru

3. Sprawdzić dla jakiego typu sygnału zakłócającego (szum, ton, częstotlowość, napięcie) zmiany dźwięku staną się ewidentne i bardzo łatwe do usłyszenia

4. Podzielić tę wartość na szereg kroków, aby odnaleźć próg percepcji dla słuchacza lub grupy słuchaczy

 

Aby ocenić próg słyszalności, test oczywiście musi być ślepy. Natomiast aby opisać charakter zniekształceń wystarczy jawnie przeprowadzić punkt 3. Ze względu na to, że różne odbiorniki SPDIF inaczej radzą sobie z redukcją jittera nieodłączym parametrem testu jest także model użytego odbiornika, a nawet konkretna jego aplikacja. To oczywiście utrudnia zadanie. Gdyby udało się w takich samych warunkach przeprowadzić test dla różnych odbiorników, możnaby je wtedy ze sobą porównać.

 

Mam przeczucie, że wyniki takiego testu byłyby dla wielu osób porażające.

[Gość discomaniac71]

bum1234, nie ma to jak wmawiać innym że mają wielokrotne halucynacje i w ogóle są psychiczni a potem być oburzonym że ktoś zniżając się do Twojego poziomu (ale tylko na chwilę) nazywa Cię po imieniu;-)

[Ujemny]

Discomaniak, zastosuj się do swojego podpisu i idź sobie gdzieś słuchać błędów C1, kabli cyfrowych, zasilających, demagnetyzerów, kopi plików i innych fajnych rzeczy, albo chociąż przesiądź się na jakiś wątek gdzie można opowiadać bajki których nie da się w żaden sposób zweryfikować, np. o brzmieniu starych klocków, gdzie będziesz mógł sobie błyszczeć do woli.

Poza tym chyba naprawdę nie myślisz, że obrażanie wszystkich dookoła, a potem robienie z siebie skrzywdzonej ofiary jak ktoś ci powie co o tobie myśli naprawdę jest dla ludzi niewidoczne?

[Gość discomaniac71]

Ujemny mam Ci przypomnieć kto pierwszy zaczął obrażać? Najpierw zacząłeś a teraz polecisz do mamy? Myślałem że jesteś dużym chłopcem;-)

A swoją drogą może czasem wypadałoby się zastanowić że wyobrażanie sobie zbiorowej choroby psychicznej (zmiany słyszę nie tylko ja ale też ludzie bardziej doświadczeni ode mnie) samo w sobie jest chorobą. Poza tym jak się zaczyna kogoś obrażać (nabijanie się z ludzi słyszących zmiany a przede wszystkim mających droższy sprzęt jest ostatnio na tym forum normą) trzeba liczyć się z tym że prawdziwi chrześcijanie nadstawiający drugi policzek dawno wyginęli;-)

[Ujemny]

Nikt cię nie obrarzał (najwyżej ja :), mówienie ci że nie masz racji i nic nie słyszysz nie jest obrażaniem ani nie jest niekulturalne, tak samo jak mówienie o tym, że złudzenie słyszenia czegoś nie jest obrażaniem, ani żadna próba wyjaśnienia skąd się te złudzenia biorą. Także ani to nie usprawiedliwia twojego zachowania w stosunku do innych, ani tym bardziej merytorycznego poziomu twoich wypowiedzi i naprawdę, robienie z siebie skrzywdzonej ofiary bo "ludzie na forum nie chcą wierzyć w moje nieweryfikowalne a sprzeczne z nauka i ich osobistymi doświadczeniami prawdy" jest doprawdy wyjątkowo żałosne.