na tonsilach da sie zrobić bd kolumny??

[rc24]

witam wszystkich, ostatnio nurtuje mnie temat zrobienia na komponentach tonsila(głośniki) kolumn podłogowych , tylk się zastanawiam czy 2 czy 3 drożne...? Posiadam b&w 601 s2.-monitorki... a nóż udało by się zrobić coś lepszego...? nie interesuje mnie łupanie basu... , chciałbym zrobić przyjemne dla ucha kolumienki z przestrzenia i stereofonią... ale również z kawałem mięsa -jak trzeba.... czy tonsil może posłużyć jako "dawca" głośników...??...temat rzeka.......haha ... pozdrawiam

[rc24]

może wie ktoś które kolumny z tonsikla grają najlepiej...może by ich trochę podkopiować...

[Andrzej]

Bez sensu jest kopiowanie kolumn Tonsila. Są bardzo dobre, jak ostatnio zauważyli wszysct na forum, ale też i bardzo tanie, więc lepiej kupić oryginały. Już lepiej skopiować dobre ultradrogie hiendy o bajecznym wyglądzie. Omawiany btł kilkukrotnie temat stary jak swiat- klony ProAca. Robią tak przecież duże firmy, bojąc się wystawiać swoje własne pomysły, albo ich nie mają. Zainwestuj w elegancką stolarkę, dopieść zwrotnicę, a tylko głosniki wstaw Tonsila. Oczywiście polipropyleny na środek. Nagórę jednak warto trochę dołożyć. Sam czekam na jakąś ciekawą propozycję Tonsila w wysokim zakresie. Z basem już nie powinno być problemów.

Pozdrawiam

[rc24]

tak myślałem... żeby wykorzystać tylko same głośniki... dzięki za odpowiedz, jakie zestawienie byś polecił ..2 drożne czy 3 drożne, może masz wypróbowane jakies głośniki.. Pozdrawiam michał

[rc24]

oczywiście z Tonsila/............. ja stosowałem do woofera gdn 20/80/2 8 ohm to wiem że jest dobry , ale jakiś średniotonowy i wysokotonowy?

[_igod_]

Bardzo dobrych kolumn na głośnika Tonsila nie da się zrobić.

[ahfc]

_igod_ zaczynasz przybierać styl Szymona z Gał...

[ahfc]

a na głośnikach z Tonsilu można zrobić dobre kolymny.... tylko trzeba umiec, a nie bazowac na kopiowaniu rozwiązań dostępnych w sklepach, opartych na dobrych, nie powiem, drogich przetwornikach

[_igod_]

Wiesz co, jest takie brzydkie przysłowie:

 

"Z gówna..."

 

 

Nie pisz więc bzdur człowieku, albo mamy inne pojęcie o bardzo dobrej kolumnie.

[rc24]

i znowu zajadła dyskusja.....troszkę spokoju Panowie

[Qubric]

Napisał o dobrych - a nie bardzo dobrych. Bardzo dobre to moga być Magneplanary 3,9 albo Grand Utopie. I nie chodzi o ceny bo moim zdaniem np. Cabasse Adriatis to g.... Lepiej grały wg mnie ich znacznie tańsze modele.

 

Natomiast dobre kolumny na Tonsilach da sie zrobić. Jednak biorąc pod uwagę ich dostępność i powtarzalność - jest pytanie - czy się chce?

 

Polecam GDN 13/40/2 lub 13/40/8. To do małych monitorów ewentualnie do układu 2,5 drożnego - także niedużego. Z większych, dobry był GDN 16/50/4. Podobny jest GDN 16/50/6 ale raczej nie do Bass-Reflexu - raczej możnaby spróbować na nich zamkniętego układu 2,5 drożnego. Wysokotonywe nie są ciekawe - tu poza GDWK11/100 GTC11/130 lub GDWK10/80/19 nic więcej nie jest warte uwagi. A te nisko-średniotonowe, które podałem spokojnie dorównają klasą np. Sesowi KT27F.

 

Ciekawe może być zastosowanie profesjonalnych i półprofesjonalnych głosników Tonsila - na odlewanych koszach i z dużymi magnesami. Średnice zaczynają się od 38cm :))) Ale jest też GDN20/100 i są drivery średniotonowe. Jest też bardzo dobra seria tubowych GDWT9/120F (z tubami o różnych kształtach).

 

pozdr.

[_igod_]

Najlepsze kopułki Tonsila grają dużo gorzej, niż najtańszy D27, A0 czy KT25.

 

 

GDN13/50 są dobre, jak na swoje 70zł. 16/50 grają w miarę poprawnie, ale polipropylen Tonsila to ani dobrego dołu, ani dobrego środka. W ogóle polipropylen jest do niczego, nawet w Dynaudio. Ten materiał powinien już dano przejść do historii, zachwycali się tym w 90 roku.

 

 

 

Przypominam, że w pytaniu chodzi o BARDZO DOBRE kolumny. Bardzo dobre są Utopie. Zrób coś, co zagra jak Utopia z Tonsila.

 

Nie mam nic do Tonsila, ale to po prostu low-end. Pewnych barier nie da się po prostu przejść nawet najlepszymi obudowami, elementami i pomiarami. Pozostaje najsłabsze ogniwo, głośnik, bardzo ważne ogniwo.

 

Nie mam zamiaru się kłocić, ale zastanówcie się ludzie czasami co piszecie. Ja wiem, że są tu ludzie, którzy dażą sentymentem ALtusy, ale nie przesadzajmy i nie stawiajmy Tonsila obok Focala czy Accutona.

[Qubric]

GDN 13/50 sa papierowe. Ale i tak grają dobrze. W katalogu był jeszcze GDN 16/50/3 - tez papierowy jednak tego nie widziałem choc parametry mial calkiem przyzwoite.

 

Z polipropylenami to trochę przesadzasz. Owszem - nie dorównają membranom sztywnym - bardzo dobrym kevlarowym, szklanym czy metalowym. Nie zagrają tak czysto jak one. Średnica będzie troche przyćmiona - a niskiego basu i tak nie będzie z 13 czy 16 centymetrowego, więc lepiej nie forsować tego zakresu.

No ale sa również SEASy polipropylenowe. Co prawda utwardzane, - jednak polipropylen w Tonsilach też jest jakoś modyfikowany (ma taką szorstką powierzchnię). A przy tym jest dosc lekki więc nisko nie zejdzie jak np. warstwowe polipropyleny Peeressa.

 

Trzeba tez pamiętać o jakich cenach tu mówimy. Najtańszy glośnik z twardą membraną to chyba Alcone 13cm za 290zł. 13cm Tonsil to cena 88zł. A wiec znaczna różnica.

 

Pytanie powinno być raczej takie - czy na 13cm Tonsilach mozna zrobic kolumienke zblizona jakoscią do np. Vienna Acoustic (nie pamiętam nazwy - chodzi o tę z dwoma przezroczystymi SEASami)? Jezeli mozna by się zbliżyć do takiego brzmienia za 1/4 ich ceny to można by juz mówić że na Tonsilach da się zrobic bardzo dobre kolumny.

 

Ale nie jakieś bardzo dobre w kategoriach absolutnych. No i raczej kopułke bedzie trzeba zastosować nie Tonsilowska ale równiez nie najtańszego Audaxa - raczej Seasa KT27 lub KT28. Vifa raczej nie jest atrakcyjna cenowo.

 

pozdr.

 

ps - a do układów PA Tonsile pro są całkiem dobre - chyba niewiele ustepuja Beymie parametrami.

[rc24]

wymyśliłem 3 drożny zestaw na tonsilu gdn20/80/2 8ohm-niskie,.... średnie gdm 18/18 na koszu aluminiowym, gdwk10/80/19-wysokie tony. niskotonowy głośnik zamknę w środku-podobnie jak to było w Tango 200. Jak wam się podoba...może być??? Pozdrawiam Michał

[rc24]

mam tylko dylemat czy wnie zastosować zamiast 18/80 gdm 16/50/6

[rc24]

tfu...gdm 16/80/1 zamiast gdm18/80...

[Qubric]

Po co w środku? To jest FA. Ma zwykle kiepskie odpowiedzi ompulsowe i trzeba go odcinać przy 100hz (zreszta sam się odcina akustycznie wiec nie ma rady) A GDN 18/80 prznosi od 1000Hz.

 

Jesli chcesz taki układ to na stronie Akkusa w dziale DIY znajdziesz kompletny schemat i plany konstrukcyjne TLC Classik 1 na dwóch FA. Tyle że cena komponentów do nie go to nie mniej niż 2000zł. Wymaga dużego pomieszczenia odsłuchowego.

 

Może jesli chcesz mieć już układ 3 drozny spróbuj tak GDN20/80/2 GDN13/40/8 i GDWK10/80/19 Pierwszy podział pomiędzy 300-600hz drugi przy 4-5Khz. Podobny zestaw głosników ma TLC Classik 2 ale tam średniotonowy miał korektor fazy a niskotonowy był z boku. Najpierw zdobądż shemat zwrotnicy od niego żeby miec się na czym oprzeć.

Ja bym proponował typowy układ głosników z przodu. Zastosowanie lepszej kopułki - np. Seasa KT28/F i ustalenie drugiego podziału na 3Khz zwrotnicą 18db/okt. Tyle samo wytrzymać powinna Beyma T2010 (kosztuje 100zł. w Dexonie) - ale nie wiem jak ona brzmi.

 

pozdr.

[rc24]

tak naprawdę to chciałem zestaw 2 drożny..... ale z oferty tonsila chyba tego się nie da zrobić!! ?? miałem na myśli podłogówki z 2 głośnikami (coś jak proac).a do takiego zestawienia jakie głośniki polecasz z tonsila? czy staoswanie tonsila ma w tym wypadku sens?? Pozdrawiam

[rc24]

tak oglądałem na stronie akkusa te głośniczki.... tak naprawdę to skłaniał bym się do sytemu 2 drożnego..... poradzcie... acha miłego grillowania-pogoda dopisuje..... idę na piwko i kiełbaske..czesc

[ahfc]

looknij sibie na www.diy.rapublika.pl.

Tam znajdziesz 2-drożną podłogówkę.

[rc24]

dzięki ...

[PIOTREQ]

-->ahfc

 

Czy mogłbyś podać swojego maila?

Z góry thx.

[ahfc]

Mail do mnie [email protected]

[PIOTREQ]

Dzięki

[przemol]

Układ dwudrożny:2 x GDN13/50 (papierowa memrana) i GTC 11/100 lub DDWK10/80 (z jedwabną kopulką nie pamiętam symbolu) w układzie d'appolito. Układ trójdrożny to taki jak proponowano, ale konieczne z GDM 18/80. można wtedy się pokusić o jakąś kopulke scanspeaka. Efekt będzie zaskakująco dobry. GDM 18/80 ma magnes 11cm i lekką membranę, dlatego jest bardzo detaliczny.

[jozwa maryn]

Nie chcę zabierać głosu w kwestiach technicznych, ale ogólnie. Otóż uważam że to bardzo ciekawy wątek. Od pewnego czasu Tonsil produkuje zestawy na zupełnie nowych głośnikach, są to np. plecionki z włókna szklanego z magnesami niemal równymi średnicą membranie, biocelulozy jakoweś, itp. cuda. Nie wiem, czy te nowe serie przetworników są już dostępne w detalu ale jeśli tak, to bardzo ciekawym zadaniem byłoby wyciśnięcie z tych (a także z co lepszych starszych) głośników maksimum możliwości. Kity na tanich i ogólnie dostępnych Tonsilach, zapewniejące naprawdę dobry dźwięk, to byłoby coś nowego, i interesującego. Może komuś się uda sporządzić taki projekt? Zadanie brzmi: kto opracuje możliwe naj lepsze kolumny na topowych głośnikach z Wrześni?

[Qubric]

przemol - a dlaczego nie GDN 13/40/8 lub 13/40/2 z polipropylenowymi membranami? Tylko nie mów mi o wadach polipropylenu - bo je znam - dlatego proponuję małe głośniki. I w układzie 2,5 droznym - żeby niżej zejść na basie - z kopułką Seasa lub Vify?

 

Zreszta tak samo mozna postawic sprawę zastosowania GDN 18/60 Jest juz watek o monitorach na tym głosniku.

pozdr.

[przemol]

13/50 grają lepiej jak dla mnie niż 13/40 (chociaż mają mniej równą charakterystykę - to zazwyczaj wiąże się z lepszym przenoszeniem impulsów) a polpropylenu faktycznie nie lubię. Plecionka z włókna trochę szumi (przynajmniej tak to słyszę) Osiemnastka może być dobra, ale do d'Appolito lepiej nadają się mniejsze głośniki, bo mogą być kłopoty z fazą przy częstotliwosci podziału. Poza tym 13/50 są dobrze dobrane pod względem parametrów TS i można z nich wycisnąc dobrze brzmiący bas. Jednak wersja trójdrożna z GDM18/80 będzie miała znacznie lepszą średnicę. Może wtedy jako niskotonowe zastosować dwa GDN18/?. Nie znam ich jakie mają możliwosci w zakresie basu (ahfc będzie wiedział) Chętnie bym posłuchał takich dwóch konstrukcji obok siebie.

[Qubric]

przemol - coś trochę nadinterpretujesz - mniej równa charakterystyka nie ma wiele do lepszego przenoszenia impulsów. Ta cecha zalezy od wielkości i strojenia obudowy indywidualnie dla głośnika. GDN13/50 rzeczywiście ma mniejsze Qts - poniżej 0,4 więc lepiej nadaje sie do BR. Będzie klasycznie pasował do modelu ze strojeniem Fb powyżej jego własnego Fs - co akurat jest przy 50Hz. GDN13/40/2 lub /8 ma większe Qts ale powinien pracować w niewiele większej obudowie i ze strojeniem niewiele niższym. Moze to pociągać za sobą nieznacznie gorszą odpowiedż impulsową - ale wcale nie musi, jesli poświęcić nieco basu i zrobić mniejszą i niżej strojoną obudowę.

 

 

Co do GDN18/60 to jego średnica jest pozornie duża. Naprawdę membrana jest mniejsza od głośników 16cm - ma ok. 112cm^2 Przy jego niskim Qts strojenie BR nie jest modelowe. Powstaje zafalowanie charaktrystyki na basie i stromy spadek. W dodatku model jest bardzo wrażliwy na zmiany objetości i strojenia - łatwiej o pomyłkę i nietrafienie w rezonans. Moim zdaniem ten głośnik nadaje sie do obudowy ok. 9-10,5 litra przy strojeniu na jakieś 48Hz - a efekt przedsięwzięcia zależy od tego jak bardzo obnizy się jego średnica pasma po zastosowaniu filtra. Raczej nie będzie demonem efektywności ani niskiego grania, za to powinien mieś dobry impuls - nie wiem tylko jak interpretować podniesienie charakterystyki (łagodny szczyt przy 150-200 Hz) - być moze będzie działal jako kompensacja baffle step.

 

Też jestem ciekaw jak zagrałyby konstrukcje na tych głosnikach obok siebie. Bardzo dawno temu miałem okazję słuchać Sonat/Denon na polipropylenach i Diory na GDN13/50 (w układzie Coumpound - chyba).

pozdr.

[przemol]

Nierównomierność charkterystyki papieru nie dotyczy basu, ale 2-3kHz.Wiąze się z większymi tłumiącymi właściwościami polipropylenu. Nie jestem pewien czy to da się kompetentnie wymierzyć ,ale 13/50 brzmi nieco "szybciej". Na basie papier ma pewną przewagę.To subiektywna ocena. Jednak 13/40 jest niezły i można z powodzeniem go stosować. Natomiast 18/80 ma chyba większą membranę od 13, poza tym na pewno zwiększy się odległość między środkami memran, a to wymusza niższą częstotliwość podziału, kłopoty z fazą. Problemem będzie też koszt wysokotonowego o niskiej częstotliwosci rezonansowej. Tak w ogóle to 13 Tonsilowskie są bardzo udane, zarówno te starsze jak i nowe.