Historia XX wieku - rzeczywistość i mity

[wiatrak]

Powiem Ci tak Polska Ludowa lepiej obeszła się z b, AK-owcami (niż III RP z byłymi funkcjonariuszami PRL-u) z natury wrogami nowego ustroju, jeśli tylko nie szkodzili. Wspomnę tylko od kilku: prof. Witold Kieżun; znajomy ojca, czy członek mojej rodziny. Wielu Ak-owców zrobiło w PRL-u naprawdę duże kariery. a członków NSZ dożyło późnej starości w niezłej kondycji, anie w łagrze. Może było napiętnowanie w pewnych okresach, ale nie było odpowiedzialności zbiorowej przez cały czas. Teraz jest jedno i drugie. I w tym postępowaniu jest cel. Wiadomy.

Co do IPN zgoda. Ciągle to powtarzam!

Ty tak na poważnie?

[Gość dziadekwłodek]

Ty tak na poważnie?

Całkiem!

[wiatrak]

To podaj jakieś przykłady, może niekoniecznie morderstw lub zsyłek? O takich szykanach wobec funkcjonariuszy PRL nie słyszałem.

[Gość dziadekwłodek]

To podaj jakieś przykłady, może niekoniecznie morderstw lub zsyłek? O takich szykanach wobec funkcjonariuszy PRL nie słyszałem.

 

To nie zaczynaj od ostatniego wpisu! Egzaminatorze!

[wiatrak]

To są te przykłady szykan?

[Gość dziadekwłodek]

tok.fm zamieścił informacje o archiwach.

 

Pierwsza z nich dotyczy ucieczek zbrodniarzy hitlerowskich do Ameryki Południowej po 1945 roku: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11378003,Otwarto_nowe_archiwa__Wiecej_nazistow_niz_myslano.html. Żadna to sensacja. Od zawsze wiadomo było, ze w ucieczkach tych pomagał Watykan i Międzynarodowy Czerwony Krzyż. Ilość uciekinierów też nie jest sensacyjna, ani ostateczna.

 

Druga dotyczy Alberta Einsteina: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11378067,Opublikowano_archiwum_Alberta_Einsteina.html. Zamieszczona w niej kopia świadectwa pokazuje,że z nauk matematycznych miał szóstki. Pamiętacie, co onegdaj mówiono na ten temat?

[fox733]

A co mówiono, że miał kiepskie wyniki w szkole? Pamiętam jak mój nauczyciel fizyki w podstawówce opowiadał, że Einstein potrafił rzucać w nauczycieli kredą kiedy go strofowali gdyż lubił wybiegać na przed program i operować ogromnymi skrótami myślowymi.

[Gość dziadekwłodek]

Pamiętam taką opowiastkę, że miał dwóję z matematyki.

[Gość dziadekwłodek]

Niedawno we wpisie #205 w wątku "Rosja" napisalem tak: " Skoro lubisz słuchać, mozesz wybrać sie w Bieszczady. Czasami można od mieszkańców usłyszeć rózne rzeczy odbiegajace od ofocjalnej wykładni historii. M.in. to, ze Akcja "Wisła" była potrzebna i pozwoliła ludzim normalnie żyć oraz to, że pamietają i cenią obecnego polskiego antybohatera gen. Świerczewskiego."

 

W nr 13/971 znalzalem na ostatniej stronie artykul wspomnieniowy poświęcony 65 rocznicy żolnierskiej śmierci gen. Karola "Waltera " Świerczewskiego. Wydaje mi się,że napisany wyjątkowo obiektywnie (jak na GW) i nie powielający opinii historyków III i IV RP, ze dosta bagnetem w plecy od swoich. Z artyklu wynika,że general zginąl dowodząc (i to mądrze) malym pododdzialem LWP w potyczce z bandami UPA "Stacha" i "Chrina" w dniu 28 marca 1947 roku pod Jablonkami k. Baligrodu. Swoją postawą w ostatnim boju nie schanbil munduru generala Wojska Polskiego, a jego życiorys byl skomplikowany jak dzieje Polski.

 

Samorządowcy z Podkarpacia postanowili to uczcić. I od razu atak: za panstwowe pieniądze, przeciwko pojednaniu polsko-ukrainskiemu - czci się komunistycznego zbrodniarza.

 

I od razu niejaki Dudek - podobno historyk - atakuje w "Rzeczpospolitej", to samo w innych mediach - w tym w Nesweeku": http://polska.newsweek.pl/samorzad-podkarpacia-czci-komunistycznego-zbrodniarza,90145,1,1.html.

 

k to już w Polsce jest jak obowiązuje tylko prawicowe spojrzenie na historię.

 

Ciekaw jestem, czy przebije sie do świadomości ogólu kolejna rocznica 120 urodzin generfaa Maczka, który nigdy nikomu sie nie poddawal:http://wyborcza.pl/1,91446,11448941,120__rocznica_urodzin_gen__Stanislawa_Maczka.html.

 

(Przepraszam(!) za niektóre litery, ale komputer mi szwankuje.)

[Gość dziadekwłodek]

wp.pl właśnie dowiedziała się o przyczynach klęski Niemców w d. ZSRR: http://konflikty.wp.pl/gid,14392229,kat,1020219,title,Kampania-balkanska,galeria.html.

 

Jak Platforma Obywatelska skutecznie przeprolwadzi swoją reformę nauczania historii - to już nie bedzie to takie odkrywcze! Ani to,że II WŚ trwała w latach 1939 -1989! Bo taki POgląd prezentuje PO (Muzeum II WŚ w Gdańsku)!

 

A swoją drogą warto zwrócić uwagę, na lakoniczne opisy podajace straty Niemców w czasie podboj€ dwóch krajów (- w odniesieniu do ich napadu na Polskę i pomocy separatystów chorwackich) oraz na zdjęcie wycofujacych się żołnierzy greckich.

 

Niemcy i tak nie zapomnieli nigdy ani marnego oporu Jugosławii, ani chorwackiego wsparcia. Ich postawa w czasie wewnętrznego konfliktu bałkańskiego ok. 50 lat później dobitnie o tym świadczy.

[Gość dziadekwłodek]

Dziś o godz. 7.30 w TVP Info prezenterka kilkakrotnie obwieściła telewidzom, że właśnie 100 lat temu zatonął na Oceanie Spokojnym "Titanic"!!! O godz, 7.37 powiedział,ze na Atlantyku - bez słowa wyjaśnienia czy przeprosin.

 

Poziom wiedzy historycznej nie tylko w tzw. szarym społeczeństwie jest olbrzymi.

 

Jak napisano w tygodniku "Przegląd" nr 15: "Poseł Dariusz Joński (SLD) zapytany ostatnio w telewizji o datę powstania warszawskiego odpowiedział, że 1988 r. Powstanie nie obeszło się oczywiście bez represji, bo w ‘89, zdaniem posła, wprowadzono stan wojenny. W tym samym roku, według nadstrażnika miejskiego, zwycięzcy pierwszej edycji „Big Brothera” i posła PO Janusza Dzięcioła, przystąpiliśmy do Unii Europejskiej. Ale zapewne historię starożytnego Egiptu posłowie znają na wyrywki."

 

Żyjemy w czasach, w których głupcy kształtują poglądy i wiedzę jeszcze głupszym.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Też słyszałem tę wypowiedź.Ten lapsus jest wynikiem zjawiska istniejącego już od dłuższego czasu.Określiłbym to jako zanik wiedzy tzw. erudycyjnej.Każdy z nas posiada jakąś tam wiedzę zawodową,jakąś obserwację świata nas otaczającego.Oprócz tego każdy człowiek wykształcony( kiedyś byśmy powiedzieli inteligent) powinien posiadać wiedzę erudycyjną z zakresu historii,geografii,sztuki,literatury itd.Pokolenie obecnych 30-40 latków( nie mówiąc o młodzieży) takiej wiedzy nie posiada,tak wynika to z moich obserwacji.Po co wiedzieć jak wystarczy zajrzeć np. do Wikipedii?Prawdziwi inteligenci to byli przed wojną.Wtedy przeciętny inżynier,lekarz,farmaceuta czy prawnik miał solidną wiedzę z zakresu np. antyku czy geografii.

Ale to se ne vrati.

[xniwax]

Pokolenie, które zapomina lub nie zna historii bezwiednie ją powtarza wraz z błędami z przeszłości..

[Gość dziadekwłodek]

Oj, nie! Mnie szczególnie żal starego dobrego radia!

[Jaro_747]

A ten kto nie zna matematyki to co?

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Niby tak ale rok 1944 powtórzył błędy 1863.Poza tym nie chodzi tylko o historię i nie tylko historię Polski.

Jeżeli się nie zna podstaw np. mitologii greckiej czy rzymskiej to nie zrozumie się znacznej części kultury europejskiej( nowożytnej).

[Piotr]

Eee tam. Warto znać Arystofanesa, zwłaszcza "Acharnejczyków". Kaczyńskie, Leppery, ludowcy i PeOwcy całkiem jak żywi. Do tego Prawo Rzymskie z wyjaśnieniami pojęć - na pamięć podstawowe elementy 10 tablic.

A resztę obiboków, "złodziejów", oszustów znać nie warto, no może poza porządkami architektonicznymi żeby ludzie tych koszmarnych dolepek do elewacji nie zamawiali. Z tym wpływem antyku na Europę jest tak samo jak z sentymentalną wizją starożytności w XIX wieku. Ile to bzdur wtedy namalowano, zbudowano a co mówiono....

Lepiej by więcej uczyć o średniowieczu, choćby o rozwoju rynku handlowo-pieniężnego-kapitałowego w XII/XIII-wiecznej Bredzie, obsłudze długu państwowego we Florencji i rozwoju rynku ubezpieczeń w elżbietańskiej Anglii. Gotyckie katedry też ciekawsze od rzymskich akweduktów - kamienny szkielet z lekkimi ekranami dynamicznie pracujący na wiatr i ruchome obciążenia jest ciekawszy od prymitywnych w sumie greckich budowli. Tak samo ciekawsze od greckich i rzymskich są perskie konstrukcje łukowe i gigantyczne systemy irygacyjne oraz regulacji obiegu wody w rolnictwie (rozwalone przez Mongołów). Grecy strasznie dużo nakłamali dla własnego interesu a sami brali garściami z Egiptu i Persji.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Piotr

 

Wszyscy skądś brali,Egipt i Persja też.Chodzi o to aby nie ograniczać się tylko do wiedzy stricte zawodowej.

Podoba mi się taka definicja kultury.Co to jest kultura?Otóż kultura to jest to wszystko bez czego można się obyć w normalnym życiu.

A swoją drogą ten rynek pieniężny w średniowiecznej Bredzie to musi być pasjonujący temat!To może stąd powstał czasownik bredzić?

[Piotr]

Wyobrażam sobie że można spokojnie żyć bez trawienia wywodów Plotyna ale branie przez ludzi kredytów na które ich nie stać i nieumiejętność orientowania się w podstawowych pojęciach finansowych ma duży i długotrwały wpływ na ich życie, najczęściej bolesny i mocno egzystencjalny w przeciwieństwie do J.P.Sartre'a i innych uszczęśliwiaczy i objaśniaczy teorii (od)bytu.

 

Prosta sprawa - bunty przeciwko narzuconym widełkom najmu, podatków od gruntu i usług, regulowaniu co drukować a co nie, to wszystko było już w średniowieczu i renesansie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Piotr

 

Ale czemu przeciwstawiasz wiedzę praktyczną wiedzy erudycyjnej?Ja tu nie widzę sprzeczności.To się da doskonale pogodzić.A ludzie spędzający czas wyłącznie na śledzeniu jakichś słupków to nudziarze!

[Piotr]

Nie powinno się uczyć samej wiedzy faktograficznej ile raczej pokazywać podobieństwa i reguły, dawne odpowiedniki zdarzeń współczesnych (w gruncie rzeczy tak dużo się nie zmieniło, jak trafnie napisał Lem "jesteśmy tymi samymi małpoludami co 60 tys. lat temu").

Prosta sprawa - ile można zarobić na umowę a bez, ile się oddaje państwu i dlaczego, kto zyskuje, na czym polega dobre rzemiosło i co daje a co produkcja masowa, odróżnienie funkcjonalności od formy etc. Nie da się tego uczyć bez historii - inaczej - nie powinno się uczyć "historii" co raczej w tych samych godzinach zajęć: gospodarki, sztuki, prawa i polityki a wszystko w kontekście współczesnym i historycznym na raz.

Ile się da nawiązywać do współczesnych przykładów - telefony komórkowe, dla mających talent do programowania - np. skupić wokół nich grupę mającą włamać się do systemu palmtopa poprzez słabo chroniony Bluetooth. Młodzi z podstawami sobie poradzą a taki zdolny lepiej im to dotłumaczy i zachęci niż sztywny program nauczania i nauczyciel z "ciała" który powinien to raczej moderować i dawać podstawy.

Obok tego nauka języka ojczystego z gramatyką i podstawami retoryki (w tym emisji żeby ludzie nie dukali na bezdechu) z jednoczesną nauką logiki formułowania myśli (oczywiście na odpowiednim do wieku poziomie). Zaraz obok godziny języka logika formalna i matematyka z geometrią i myśleniem przestrzennym oraz fizyka. Uczyć współpracy w grupie i własnego dochodzenia do wniosków.

Na tym powinno polegać wychowanie obywatelskie.

Wypowiedzi o edukacji tak polityków jak protesty ZNP są w tym kontekście kompletnym odjazdem od problemu.

Ułatwianie edukacji dla nauczycieli i uczniów niczego nie da, we Francji matura kompletnie się zdewaluowała podobnie jak państwowe szkolnictwo, w Niemczech od lat następuje odwrót od nauk technicznych (posiłkują się stypendiami dla obcokrajowców etc), jednocześnie szybko rośnie poziom kształcenia w Indiach i Chinach.

 

Przykład - jak wyglądała giełdowa bańka Kompanii Mórz Południowych w Paryżu zarządzana przez John Law'a i co zrobił z pieniądzem francuskim - pokazać bliskie w końcu odpowiedniki z bańki spekulacyjnej dotcomów i pokazać efekty drukowania pieniędzy i regulacji cen na przykładach krajów w XIX i XX wieku - choćby bańka inflacyjna Prus zaraz po wojnie francusko-pruskiej, kryzys dolara po uwolnieniu kursu złota za Nixona, kryzys w Niemczech po I wojnie światowej, lata osiemdziesiąte w PRL, Robert Mugabe i Zimbabwe, obecna Białoruś.

[stench]

w polskich szkołach historii uczy się jako dat i nazwisk , taka wiedza jest potem nie do wykorzystania jako uczenia się na cudzych błędach, oraz analizowania współczesności jako analogii do przeszłości.

dzięki takiemu prowadzeniu przedmiotu stać nas jedynie na budowanie krzyży i bogoojzyźniane wrzaski,

jak napisał Wodecki, uczy się jedynie jak dla Polski umierać, a nie jak dla Niej żyć

[Gość dziadekwłodek]

w polskich szkołach historii uczy się jako dat i nazwisk , taka wiedza jest potem nie do wykorzystania jako uczenia się na cudzych błędach, oraz analizowania współczesności jako analogii do przeszłości.

dzięki takiemu prowadzeniu przedmiotu stać nas jedynie na budowanie krzyży i bogoojzyźniane wrzaski,

jak napisał Wodecki, uczy się jedynie jak dla Polski umierać, a nie jak dla Niej żyć

 

Jak znasz daty i nazwiska - to żaden belfer Cię nie zagnie i udowodnisz mu co chcesz! Przerabiałem to, to wiem! Jak można analizować , podważać i wyciągać wnioski jak nie ma się podstaw wiedzy?

[Jaro_747]

Jak znasz daty i nazwiska - to żaden belfer Cię nie zagnie i udowodnisz mu co chcesz!

 

Problem jest taki, że jeszcze trzeba umieć posługiwać się logiką, wnioskowaniem, umieć powiązać przyczyny ze skutkiem itp.

A tego szkoła niestety nie uczy a poza tym sami nauczyciele mają z tym problem. Młodzi ludzie nie potrafią nawet wypowiedzieć się krótko i sensem na jakiś dowolnie wybrany temat. W tej chwili ( z tego co słyszę) system oceniania w szkole opiera się na wynikach testów co jest może dla nauczycieli wygodne ale kompletnie wypacza cały system nauczania

[stench]

966 - Chrzest Polski, 1000-Zjazd w Gnieźnie, 1410-Bitwa pod Grunwaldem, 1683-Bitwa pod Wiedniem, 1830-Powstanie Listopadowe, 1864-Powstanie Styczniowe, 1918-Odzyskanie Niepodległości.................

 

tak wygląda wycinek wiedzy polskiego ucznia, kogo i po co tym zagnać ? do czego konstruktywnego to może służyć ?

jednak uważam, że sposób nauczania historii należy zmienić tak by wiedza ta mogła się naprawdę przydać

[Gość dziadekwłodek]

Problem jest taki, że jeszcze trzeba umieć posługiwać się logiką, wnioskowaniem, umieć powiązać przyczyny ze skutkiem itp.

A tego szkoła niestety nie uczy a poza tym sami nauczyciele mają z tym problem. Młodzi ludzie nie potrafią nawet wypowiedzieć się krótko i sensem na jakiś dowolnie wybrany temat. W tej chwili ( z tego co słyszę) system oceniania w szkole opiera się na wynikach testów co jest może dla nauczycieli wygodne ale kompletnie wypacza cały system nauczania

 

Problemów w szkole jest więcej! Po wiekopomnej reformie szkolnictwa! Szkoła obecnie nie naucza i nie wychowuje! Najmniej do powiedzenia w szkole maja sami nauczyciele! Nauczyciele są coraz gorzej przygotowani do swojej misji! Uczniowie nie chcą się uczyć! W szkole teraz uczeń zawsze na rację! Znaczna część rodziców za wszystko wini szkołę!

 

Wczoraj w telewizorze słyszałem Ołdakowskiego. Powiedział, że jedna z nauczycielek zapytała się go o to, czy Pałac Kultury i Nauki miał zniszczona elewację po Powstaniu Warszawskim!

[Gość dziadekwłodek]

Równo 65 lat temu rozpoczęła się Akcja "Wisła", która doprowadziła do wyeliminowania UPA/OUN jako realnej siły destabilizującej PRL. Z tej okazji znowu był serwowany festiwal kłamstwa i pogardy dla faktów historycznych, który zafundowały Polakom m.in. TVP Info, Mniejszość Ukraińska, IPN i inne takie elity.

 

Oczywiście nie było powodów do przeprowadzenia tej akcji, był to odwet za Wołyń i zemsta za śmierć gen. Świerczewskiego. Była to zbrodnia na Narodzie Ukraińskim i takie tam, który został niespodziewanie i bez powodu zaatakowany przez polskie władze, LWP, KBW, MO, ORMO i UB.

 

Nie mówi się, że był to skutek zbrodniczej działalności Nacjonalistów Ukraińskich. Całkowicie pomija się w większości przypadków, że w latach 1944-45 po naporem władzy radzieckiej, UPA/OUN przegrupowały się na wschodnie rubieże PRL-u i rozpoczęły działania terrorystyczne wobec władz i ludności polskiej, co groziło destabilizacją państwa wyniszczonego wojna i okupacją. Akcja przeprowadzona była twardo, ale mieściła się w ówczesnych realiach - przymusowe przesiedlenia był uznanym sposobem rozwiązywania takich konfliktów. Cieszyła się przyzwoleniem ludności, a także była na nią zgoda Wielkiej Trójki. Pomija się także to, że nawet niektórzy historycy ukraińscy przyznają,że była ówczesna koniecznością i dzięki nie Polska uniknęła wojny w rodzaju tej o Kosowo. Nie mówi się też głośno, że nawet tow. Chruszczow wysuwał żądania terytorialne wobec Polski na rzecz USRR. Nie mówi się,ze Polska nie miała inne lepszego wyjścia.

[muls]

i co teraz?

[fox733]

A co ma być? Niech oddadzom nam Ukraine

[Gość dziadekwłodek]

i co teraz?

A co ma być? Niech oddadzom nam Ukraine

 

I śmiesznie i rzeczowo?!