Clone....

[ZoltanChivay]

Zaglądając na Forum widzę : Accuphase - clone( kilka modeli) , Naim -clone , Totem-clone( kilka modeli ) , ProAc-clone ,Dartzeel-clone , Rudi-clone , Heed-clone To tylko z pierwszej strony ....

 

 

 

Co jest grane?

[andrejos1]

pewnie to co dobre i sprawdzone...

[szybki Gonzo]

Czyli Clone-it-yourself ? a fe :(

[lixman]

pewnie to co dobre i sprawdzone...

To raz.

A drugie to mentalność twórców.

Pochodź na przykład po rosyjskich forach i zaobserwuj jak jest u nich.

Uznani konstruktorzy którzy mają markę na poziomie światowym, jakoś nie obawiają się upubliczniać swoich dokonań na forach DIY.

Ba-ochoczo biorą udział w doskonaleniu ich konstrukcji.

 

A już najbardziej śmieszy mnie (w stosunku do tych rosyjskich) żebranie o pliczki do wydruku prasowanki PCB :)

Tam jest oczywistym że upublicznia się całą dokumentację.

Po to się tam udziella.

Żenada.

[marusmk]

To raz.

A drugie to mentalność twórców.

......................................

To napisałem ja-marusmk.

Przypadkowo zalogowałem się na konto które musiałem kiedyś awaryjnie utworzyć.

 

No i z tą mentalnością-są wyjątki oczywiście jak to w życiu.

[ov_Darkness]

Główny powód to brak czasu i wiedzy, żeby zaprojektować coś swojego.

Nie każdy DIY-owiec jest inżynierem z zawodu i wykształcenia.

 

Ja mam kilka fajnych pomysłów, ale zupełnie nie mam pojęcia, jak się zabrać za projektowanie.

[raven1985]

Nie każdy DIY-owiec jest inżynierem z zawodu i wykształcenia.

 

Ja mam kilka fajnych pomysłów, ale zupełnie nie mam pojęcia, jak się zabrać za projektowanie.

DIY to właśnie zdobywanie i wymiana wiedzy.

[arczi87]

Sorry ale ludzi, którzy dzielą się tu wiedzą jest niewielu. Za to naganiaczy, innych maści tjunerów, naciągaczy, którzy prowadzą własne biznesy, cała masa... Bo chętnie bym się nauczył ale nie bardzo jest jak ...

[marusmk]

Tu układ forumowicza darkfenriz dla przypomnienia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kontynuowany na rosyjskim forum:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł P]

Dokładnie tak jest , jak piszesz ...

 

( do arczi )

[jar1]

A może by tak zacząć od siebie?

[areczek]

Główny powód to brak czasu i wiedzy, żeby zaprojektować coś swojego.

Nie każdy DIY-owiec jest inżynierem z zawodu i wykształcenia.

 

Ja mam kilka fajnych pomysłów, ale zupełnie nie mam pojęcia, jak się zabrać za projektowanie.

 

 

Każdy większy projekt jest wspólną myślą i manualną pracą wielu ludzi,nigdy jednego inżyniera.Większy projekt-to właśnie zestaw głośnikowy,a tym bardziej gdy jest on nowatorski.

Natomiast budowa''klona'',to powielenie gotowego produktu który został wymyślony,przeanalizowany,zaprojektowany,sprawdzony w próbach i błędach i zbudowany z wielu elementów które zostały wyprodukowane.

Każdy pomysłodawca,inżynier i wykonawca korzystają z doświadczenia własnego,własnej nabytej wiedzy,wieloletnich i żmudnych badań i mniejszej lub większej intuicji.

[jurek]

Tu układ forumowicza darkfenriz dla przypomnienia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kontynuowany na rosyjskim forum:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Czemu darkfenriz nie pokazał tego projektu tutaj?

 

To jest projekt na miarę wyższych modeli Accuphase.

 

O ile przyjemniej byłoby coś budować i uczyć się posiadając wsparcie konstruktora.

 

 

 

Popatrzcie na działania Nelsona Passa- potrafi łopatologicznie, cierpliwie tłumaczyć na forach jak działa jednotranzystorowy pre (vide: np.: jfet BOZ)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

Czemu darkfenriz nie pokazał tego projektu tutaj?

 

Może dlatego?

 

Regulamin forum

 

III.

 

PRAWA AUTORSKIE

 

§ 7.

1. 
    
   1. Użytkownicy zobligowani są do rozpowszechniania za pośrednictwem Forum wyłącznie treści (wypowiedzi) własnego autorstwa. W przypadku posłużenia się utworami lub wypowiedziami innych osób, Użytkownicy zobligowani są do jednoznacznego wskazania cytatu zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.
   

 

1. 
    
   2. W zmian za umożliwienie korzystania z Forum, Użytkownik upoważnia Właściciela Forum do korzystania z Utworu bez ograniczeń terytorialnych i ilościowych, na wszelkich znanych polach eksploatacji, w tym:
   

 

• 
   
  a. w zakresie utrwalania i zwielokrotniania – wytwarzania dowolną techniką egzemplarzy Utworu, w tym techniką drukarską, reprograficzną, zapisu magnetycznego oraz techniką cyfrową, a także do wprowadzania Utworu do pamięci komputera, publikowania Utworu na stronach internetowych, w szczególności na łamach Forum,
  

 

• 
   
  b. w zakresie obrotu oryginałem Utworu albo egzemplarzami, na których Utwór utrwalono – wprowadzania do obrotu, użyczania, najmu lub dzierżawy oryginału albo egzemplarzy,
   
  

• 
   
  c. w zakresie rozpowszechniania Utworu w sposób inny niż określony w pkt b. – publicznego wykonania, wystawienia, wyświetlania, odtworzenia oraz nadawania i remitowania za pomocą wizji lub fonii przewodowej lub bezprzewodowej przez stację naziemną lub za pośrednictwem satelity, a także publicznego udostępniania ww. utworu w taki sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i w czasie przez siebie wybranym, w tym poprzez udostępnianie go w sieci Internet,
  

 

• 
   
  d. rozpowszechnianie Utworu w prasie oraz za pośrednictwem wszelkich pozostających w dyspozycji Spółki Site S.A. stron internetowych.
  

 

1. 
    
   3. Licencja powyższa udzielona jest bez ograniczeń terytorialnych, na okres 5 lat, licząc od dnia pierwszego rozpowszechnienia Utworu za pośrednictwem Forum. Po upływie ww. okresu 5 lat, licencję uważa się za udzieloną od tej chwili na czas nieoznaczony.
   

 

1. 
    
   4. Spółka Site S.A. nie jest zobowiązana do publikowania (wydania, rozpowszechnienia) Utworu, ani też rozpowszechniania go w inny sposób.
   

 

1. 
    
   5. Licencjobiorca (Spółka Site S.A.) może upoważnić inną osobę do korzystania z Utworu w zakresie uzyskanej przez Spółkę Site S.A. licencji.
   

 

Źródło: http://www.audiostereo.pl/index.php?app=tos

Copyright © Audiostereo.pl

[marusmk]

Może dlatego?

 

.............................

 

Faktycznie o tym nie pomyślałem, i będąc autorem też bym chyba nie opublikował projektu na forum z takim regulaminem.

[jędrek]

Czy istnieje w Polsce lub gdzieś w pobliżu nas coś w rodzaju Audio Show dla DIY-owców? Taki cykliczny zlot, gdzie można nie tylko wymienić się projektami, ale przede wszystkim ich posłuchać?

[ov_Darkness]

Nie słyszałem.

A może by coś takiego zorganizować?

[misiomor]

To raz.

A drugie to mentalność twórców.

Pochodź na przykład po rosyjskich forach i zaobserwuj jak jest u nich.

Uznani konstruktorzy którzy mają markę na poziomie światowym, jakoś nie obawiają się upubliczniać swoich dokonań na forach DIY.

Ba-ochoczo biorą udział w doskonaleniu ich konstrukcji.

 

A już najbardziej śmieszy mnie (w stosunku do tych rosyjskich) żebranie o pliczki do wydruku prasowanki PCB :)

Tam jest oczywistym że upublicznia się całą dokumentację.

Po to się tam udziella.

Żenada.

Czy ci uznani konstruktorzy z zagranicznych forów dzielą się najambitniejszymi swoimi projektami w całości? Chyba nie sądzę - te najlepsze produkują i sprzedają.

 

PS. Podejście Chińczyków do praw autorskich sprawiło że nawet Nelson Pass wycofał wiele swoich schematów z sieci.

[jędrek]

Nie słyszałem.

A może by coś takiego zorganizować?

To miałoby sens!

[areczek]

Odnośnie zorganizowania cyklicznych spotkań DIY-owców,zawiązało się chyba pewne koło DIY przy polskiej wystawie Audio Show.Myślę że to może być jedyne miejsce na zgrupowanie największej liczby osób zajmujących się DIY.Uważam że należy to wykorzystać,od Audio Show zacząć budować że tak okreslę-''Diy Klub''

[Andrev1991]

Jestem ZDECYDOWANIE za!

Spotkać się z innymi DIY'owcami, pogadać, powymieniać się doświadczeniem, pokazać gotowe układy itp

[raven1985]

Może dlatego?

Tak to jest jak się nie czyta regulaminu. Dzięki.

 

Czemu darkfenriz nie pokazał tego projektu tutaj?

Pokazywał. Topologia jak sam napisał wariacka :)

[pharoh]

Clone to jest pewien etap przed DIY. Mozna nawet nazwac ze jest to wlasnie wstep przed prawdziwym DIY i w koncu od tego sie zaczyna. Niektorzy zakoncza swoj etap na clonie a inni pojda dalej ;)

[sh]

Nie wiem, jak na innych forach ale tutaj rzeczywiście namnożyło się akcji klonowania.

Niepokojące jest to, że przybrało to charakter zorganizowanej, w pewnym sensie masowej produkcji. W wielu przypadkach dotyczy do urządzeń, które jak mi się wydaje są chronione przed takim procederem odpowiednimi przepisami, które obowiązują również w naszym kraju.

Tego typu akcje są również sprzeczne z postanowienia regulaminu tego forum.

Należało by się zastanowić nad przyczyną takiego stanu rzeczy.

Na pewno pokusą jest próba zrobienia urządzenia, które w niektórych przypadkach jest bardzo drogie

i dla większości praktycznie nieosiągalne.

Podejrzewam, że znaczna większość uczestników forum nie potrafi samodzielnie zaprojektować np.''porządnego'' wzmacniacza a niewielka już część, która posiada odpowiednie wiadomości teoretyczne i doświadczenie praktyczne, nie ma pomysłu, jak i wiary na samodzielne stworzenie ciekawej konstrukcji

- pozostaje więc powielanie pomysłów innych.

Wydaje mi się, że dobrym pomysłem jest próba połączenia sił, by zespołowym wysiłkiem stworzyć projekt

(np. w kilku wersjach), który można zrealizować nie narażając się na zarzut plagiatu.

Podejrzewam, że mogą być różne koncepcje rozwiązań, więc mogą powstać różne wersję projektu lub różne projekty, które później można wybrać do realizacji w zależności od preferencji, możliwości, umiejętności itp.

Każdy biorący aktywny udział w projekcie miałby, okazję przedstawienia własnych propozycji odpowiednio je uzasadniając, co mogło by być pożyteczne również dla mniej zaawansowanych uczestników.

Ponadto w myśl powiedzenia; co dwie głowy to nie jedna... może być szansa na stworzenie ciekawej (lub ciekawych) konstrukcji.

Można wtedy połączyć siły w zdobywaniu podzespołów, elementów mechanicznych, obudów itp.

- pozwoli to obniżyć koszty realizacji projektu.

Tego typu działanie jest zgodne z ideą DIY i powinno dać więcej satysfakcji, niż tylko mało ambitne (delikatnie mówiąc) klonowanie.

Pozdrawiam

[J.Jerry]

sh, pozostaje tylko rozważyć dlaczego ludzie wolą klonować.

Aby to zrozumieć można się cofnąć do czasów szkolnych kiedy to ludzie często klonowali czyjeś prace, czy też ściągali. Frajerzy zakuwali, a cwaniaczki robili ściągi lub przepisywali, a duma ich rozpierała.

W gigantycznym Wątku GainClone, który przeczytałem w całości widać jak bezradni clonerzy próbują bezskutecznie znaleźć odpowiedź na swoje pytania (tak jak ja). Najczęściej pada odpowiedź, bo tak gra lepiej. Dochodzi tam do walki między zwolennikami zachowania 1:1 układu GC, a tymi którzy odważyli się chociażby zastosować inne rezystory. Ale po co walczą, skoro to wątek o clonowaniu. Jeśli wyjdzie na jaw, że układ można zmontować na płytce uniwersalnej, czy p2p to zamówienie na płytki może nie dojść do skutku. Dodatkowo oczywistą niedoskonałość LMa wykorzystano do promowania jedynego słusznego zestawu elementów, wyselekcjonowanego po latach badań. Efekt był taki, że niezadowoleni clonerzy w końcu kupowali te BGN, kadoki i rikeny nie patrząc w ogóle gdzie tkwi problem. A problem tkwił w GC, o czym między wierszami można było wyczytać od samego początku. Niemniej jednak na wątku poruszono wiele zagadnień dotyczących rozmieszczenia elementów na płytce w obudowie, prowadzenie zasilania, znaczeniu jakości elementów i inne, więc jeśli ktoś nie szedł na łatwiznę wiele mógł się nauczyć.

Od klonowania w znaczeniu stosowania rozwiązań wcześniej zastosowanych nie ma ucieczki, ale klonowanie projektów DIY na forum DIY? Ja tam sobie dłubie jakieś proste układy. Moje konstrukcje nie będą lepsze od dobrej seryjnej produkcji, nie będą tańsze, nie będą ładniejsze, wiem. To jest tylko hobby, szkółka, eksperymenty itd. Jak zamiast tego chcecie oszczędzać swój czas i pieniądze to clonujcie dalej. Swoją drogo te clony to fragmenty oryginalnych urządzeń, dlaczego nie clonujecie całej reszty? Może na początek coś łatwiejszego np. clonowanie transformatora do Accuphase?

Co do zarabiania, to nie mam nic przeciwko, ale tylko jeśli konstruktorzy ujawnią "całą prawdę" o projekcie i wezmą na siebie trochę odpowiedzialności za produkt, który oferują i mówię tutaj ogólnie nie mając nawet tego forum na myśli.

[raven1985]

Ja tam sobie dłubie jakieś proste układy. Moje konstrukcje nie będą lepsze od dobrej seryjnej produkcji, nie będą tańsze, nie będą ładniejsze, wiem.

Ale będą własne i o to chodzi.

 

W budowie Hi-End-u samemu pojawia się też problem aparatury pomiarowej do której przeciętny DIY-owiec nie ma dostępu ani nie posiada środków żeby ją kupić. Możliwości karty dźwiękowej i prostego oscyloskopu szybko okazują się niewystarczające.

[misiomor]

W budowie Hi-End-u samemu pojawia się też problem aparatury pomiarowej do której przeciętny DIY-owiec nie ma dostępu ani nie posiada środków żeby ją kupić. Możliwości karty dźwiękowej i prostego oscyloskopu szybko okazują się niewystarczające.

Czasem jednak hi-end za kupę $ wykazuje poważne problemy nawet na takim prostym sprzęcie. Taki rynek...

[sh]

Moje konstrukcje nie będą lepsze od dobrej seryjnej produkcji

Tutaj się nie zgodzę - mogą być porównywalne lub lepsze,to już zależy od wykonawcy.

Od klonowania w znaczeniu stosowania rozwiązań wcześniej zastosowanych nie ma ucieczki, ale klonowanie projektów DIY na forum DIY?

Pewne rozwiązania mogą być podobne lub identyczne ale całościowo nowa konstrukcja nie musi być idealnym klonem jakiegoś konkretnego modelu.

Wiele konstrukcji fabrycznych charakteryzują często pewne podobieństwa, gdyż raczej trudno jest coś nowego wynaleźć.

Ja np. 30 lat temu zmodyfikowałem wzmacniacz SANSUI, gdyż wyszedłem z założenia, że jeden ze stopni

można lepiej rozwiązać, niż to uczynili konstruktorzy. Mimo, że posiadałem instrukcję serwisową, nie skorzystałem z gotowego PCB tylko samodzielnie opracowałem nowy projekt, wydatnie skracając drogę sygnału.

Następnie wykleiłem, wymalowałem PCB i wytrawiłem w chlorku. Układ zadziałał bez najmniejszego problemu.

Nie był więc to klasyczny klon, a ja miałem satysfakcję, że był w tym jakiś mój udział własny i w pewnym sensie podsumowanie dotychczasowych wiadomości i doświadczeń.

[J.Jerry]

Proponuje nie mieszać do tego tuningu, po zastosowaniu kilku poprawek nikt nie powinien uważać się za konstruktora-projektanta danego urządzenia. Natomiast ktoś mający doświadczenie w tuningu i rozumiejący działanie układów elektronicznych w końcu sam wpadnie na jakiś pomysł i go zrealizuje.

Tak na marginesie to najczęściej clonerzy podkreślają różnicę między amatorami, a prawdziwymi konstruktorami. Stąd ich dążenie do kopi 1:1, co chyba pokazuje jak wierzą w swoje umiejętności. Szkoda, że przy okazji tracą na tym amatorzy, ponieważ ich konstrukcje zwykle nie wytrzymują porównania z seryjną produkcją. A co w tym dziwnego? Dyżurni wyśmiewacie są zawsze gotowi wyrazić swoją opinie, na szczęście są jeszcze inni. Można wyrazić krytykę ironią, wypada jednak za każdym razem to uzasadnić, wtedy to zupełnie inaczej wygląda (dobrego humoru nie jest nigdy w nadmiarze).

 

Ja np. 30 lat temu zmodyfikowałem wzmacniacz SANSUI, gdyż wyszedłem z założenia, że jeden ze stopni można lepiej rozwiązać, niż to uczynili konstruktorzy. Mimo, że posiadałem instrukcję serwisową, nie skorzystałem z gotowego PCB tylko samodzielnie opracowałem nowy projekt, wydatnie skracając drogę sygnału. Następnie wykleiłem, wymalowałem PCB i wytrawiłem w chlorku. Układ zadziałał bez najmniejszego problemu. Nie był więc to klasyczny klon, a ja miałem satysfakcję, że był w tym jakiś mój udział własny i w pewnym sensie podsumowanie dotychczasowych wiadomości i doświadczeń.

 

Na coś takiego nie stać żadnego clonera, nawet uruchomienie takiego układu nie jest proste. Wiadomo, że to nie był klon.

[sh]

Proponuje nie mieszać do tego tuningu, po zastosowaniu kilku poprawek nikt nie powinien uważać się za konstruktora-projektanta danego urządzenia.

Gwoli wyjaśnienia, żeby nie było wątpliwości - absolutnie nie uważałem się za konstruktora-projektanta

układu, który zmodyfikowałem.

Może by założyć nowy dział poświęcony tylko klonom ?