Analogowy miernik VU

[Rosomak19]

Trochę odgrzeję kotleta, jak tam układ sterowania wskaźnikami MK2 ?

[gavron04]

Jest tutaj  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2022 przez gavron04

[Rosomak19]

Chyba jednak nie ten , to jest MK1,5 a nie MK2 .

[gavron04]

.

Edytowane 18 Lutego 2022 przez gavron04

[r1212]

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

Chyba jednak nie ten , to jest MK1,5 a nie MK2 .

MK2 to ma być dual mono - jeszcze nie gotowy / kolejność była taka  VU01 / VU02 / VU02 MK1.5

VU02 MK1.5 ma druk dwustronny - nie trzeba lutować zworek

Edytowane 18 Lutego 2022 przez r1212

[Rosomak19]

Tak się ciągle zastanawiam , czy ten nowy sterownik , poza nową płytką i rozdzieleniem na dwa niezależne kanały , ma jeszcze jakieś zmiany układowe ? W tym MK1.5 można było się pokusić o mocniejsze rezystory i ten potencjometr na wejściu , bo są za małej mocy . Zauważyłem , podczas ostatnich regulacji ,że przy mocy dochodzącej w okolice 400W z czegoś zaczyna wydobywać się dym . Na szczęście nic się nie uszkodziło. Następna sprawa , to coś kicha z tym ustawianiem biasu opampów.  Wtedy miałem problem z jednym kanałem i nie było to jakoś dużo , teraz robiłem pomiary i się okazało , że po paru godzinach pracy ze wskaźnikami, parametry całkowicie się rozjechały i teraz w obu kanałach nie mogę zejść do jakiejś sensownej wartości , także w obydwu ustawiłem ponad 100mV , co już  skutkuje tym ,że wskaźnik nie jest na zerze.

[r1212]

Powstał trochę zmieniony układ -  teraz do wyboru są 2 modele - nad wersją 2.0 na razie prace się zatrzymały z powodu absolutnego braku czasu.

- MK1.5 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- MK1.6 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Podstawowe różnice MK1.6 do MK1.5

- PCB jednostronne

- brak możliwości odłamania modułu zasilacza

- podświetlenia wskaźników: osobne wyjścia L+R + miejsce na rezystory

- zmiana czułości przekaźnikiem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

Tak przy okazji to mam złożony wskaźnik na białych płytkach i miałem go zastosować do końcówki UGODY, ale jakoś montaż się przeciąga więc pomyślałem że bym zainstalował do grającego już CJ-12 z tymi małymi okrągłymi mierniczkami . Czy będzie to działać z przedwzmacniaczem podłączonym do wejścia P1-4? Czy ktoś tak podłączał?      

[r1212]

W dniu 15.02.2024 o 21:19, adalbert napisał:

Tak przy okazji to mam złożony wskaźnik na białych płytkach i miałem go zastosować do końcówki UGODY, ale jakoś montaż się przeciąga więc pomyślałem że bym zainstalował do grającego już CJ-12 z tymi małymi okrągłymi mierniczkami . Czy będzie to działać z przedwzmacniaczem podłączonym do wejścia P1-4? Czy ktoś tak podłączał?      

Będzie działać, jeśli sygnał za mały trzeba zwiększyć wzmocnienie stopnia wejściowego przez zmianę rezystora w sprzężeniu zwrotnym. U siebie mam podłączony na wyjście preampa i działa bez zarzutu

[adalbert]

14 godzin temu, r1212 napisał:

Będzie działać, jeśli sygnał za mały trzeba zwiększyć wzmocnienie stopnia wejściowego przez zmianę rezystora w sprzężeniu zwrotnym. U siebie mam podłączony na wyjście preampa i działa bez zarzutu

Dzięki za odpowiedź. Możesz podpowiedzieć który to jest rezystor, może podłączyć wstępnie jakiś wieloobrotowy a po ustawieniu dopiero wstawić odpowiedni rezystor? 

[adalbert]

Dzięki, znalazłem Twoją odpowiedź na poprzedniej stronie.

[r1212]

No to kolejna wersja - były pytania o taką - DUAL MONO - co prawda prototyp, a czy dobry sprawdzę w przyszłym tygodniu 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

Poskładane, w przyszłym tygodniu testy 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Powiedzcie mi tak po ludzku. Czego oczekujecie po wskaźnikach w audio?

Abyście nie poczuli się, że majstruje jakąś intrygę to słowo ode mnie.

Zawsze "wycieraczki" w sprzęcie podobały mi się. Zwyczajnie jak wskaźniki są ładne, a zazwyczaj sa ładne, to poprawia to ogólny nastrój; podobnie jak żarząca się lampa, kręcący się winyl na drapaku, czy przewijające dwie szpule. Bajer...

Natomiast , o ile w magnetofonie wskazania mają sens przy zapisie o tyle w pozostałych przypadkach jest on średni. Wycieraczki po prostu wychylają się i w zasadzie nie wiadomo co one wskazują...

Co do zakresu reakcji to VU wskaże coś od -20dB do powiedzmy +6. Przy -20 to sprzęt już wrzeszczy... Więc oprócz rejestracji po co takie wskaźniki? Oczywiście dotykamy tu skali wskaźnika. Wskaźniki sa magnetoelektyczne czyli liniowe. Natomiast w przyrodzie logarytmiczne przyrosty wartości zjawiska tworzą liniowe wrażenia. Tak jest ze światłem, dźwiękiem,... 

Producenci robią więc wskaźniki np. mocy siląc się na skalowanie w szerszym zakresie wartości względnych. Moduły z jakimiś układami "logartymującymi" mają tę skalę wyrażoną już nie o dwadzieściaparę dB jak VU tylko o kilku dekadach. Są to np. 3 dekady "napięciowe" (60dB). 

Są rozwiązania całkiem fajne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te lubię. Tu jest zakres "mocowy" (10log) obejmujący 6 dekad. Uwierzcie, że jak wskazówka dynda w okolicach -50dB tego wskaźnika to muzykę słychać wyraźnie... A wiec, warto schodzić niżej...?

Robiąc ostatnio coś dla braci krótkofalarskiej w dziedzinie pomiaru mocy w antenie, uzyskiwałem zakresy mocy na poziomie co najmniej 9 dekad. Efekt uboczny tych prac to możliwość zastosowania takiego układu logarytmującego do m.cz. Układ jest prosty, oparty na jednym specjalizowanym układzie monolitycznym. Podaje wartość RMS. Oczywiście problemem jest jak zawsze zrobienie skali... aby to wyglądało...

Sądzicie, że warto byłoby coś takiego opracować dla audio. Efekt byłby taki, że podrygi wskazówki zaczynałyby się równo z pierwszym tchnieniem muzy z głośników. Ciekaw jestem waszego zdania. Bo za przeproszeniem słuchając muzyki gdzie jeszcze wskaźniki nie dygają (zakres poniżej 30dB) jest średnio ekscytujące...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Warto


Wysłane z Commodore 64

[r1212]

W dniu 6.04.2024 o 17:27, Grzegorz7 napisał:

Sądzicie, że warto byłoby coś takiego opracować dla audio. Efekt byłby taki, że podrygi wskazówki zaczynałyby się równo z pierwszym tchnieniem muzy z głośników. Ciekaw jestem waszego zdania. Bo za przeproszeniem słuchając muzyki gdzie jeszcze wskaźniki nie dygają (zakres poniżej 30dB) jest średnio ekscytujące...

Skala jest wielkości jakiej jest - oczywiście, że da się zrobić układ który na zakresie skali będzie miał np.90-100dB ale to bez sensu. W większości przypadków mają robić efekt wizualny (za wyjątkiem np. magnetofonów i stołów mikserskich gdzie wskaźniki miały walor pomiarowy, ale tam były układy liniowe i na skali było -20dB + 3dB np. jak w najbardziej klasycznych wskaźnikach TN-73

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ).

Mój układ aproksymuje krzywą logarytmiczną 4 odcinkami prostej. Można dołożyć piąty kawałek i przeliczyć żeby już przy tak cichym poziome muzyki wskazówki typu -80-90dB drgały - ale czy to cos polepszy - wątpię.

Z doświadczenia wiem, że zakres ok. 40db na całej skali jest ok. Dzięki przełącznikowi 20db na wejściu wskaźniki poruszają się -60db - -20db na wejściu czułym (ciche granie) - 40db - 0dB na wejściu stłumionym (pełna moc). Przy spokojnym słuchaniu muzyki poruszamy się w zakresie 1-2W (oczywiście jest wiele czynników które mają na to wpływ jak wielkość pomieszczenia, efektywność kolumn, upodobania, więc przełącznik się przydaje.

Przy przełączniku -20dB - i np. wzmacniaczu 200W po przełączeniu na skali w miejscu 0 mamy 2W i to pozwala się cieszyć ruszającymi się wskazówkami przy cichym graniu. Ciężko będzie zmieścić dynamikę rzędu 100db na małej skali.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Zmontowane i uruchomione - wszystko działa. To samo w 3 odsłonach 😀

W zależności od miejsca w obudowie wersja płaska i "kanapka" oraz do monobloków.

  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez r1212

[kolmen]

W dniu 6.04.2024 o 17:27, Grzegorz7 napisał:

Sądzicie, że warto byłoby coś takiego opracować dla audio. Efekt byłby taki, że podrygi wskazówki zaczynałyby się równo z pierwszym tchnieniem muzy z głośników. Ciekaw jestem waszego zdania. Bo za przeproszeniem słuchając muzyki gdzie jeszcze wskaźniki nie dygają (zakres poniżej 30dB) jest średnio ekscytujące...

Świetny pomysł. Robiłeś już coś w tym kierunku ?

[Grzegorz7]

Post #1316 na tej stronie:

A gdzieś jest wskaźnik. Nie potrafię znaleźć.

 

Znalazłem wersję 2-gą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za wskaźnikiem PCB. Ponizej wskaźnik roboczy ale wyskalowany w prawidłowych wielkościach mocy:

To na razie jakiś taki chiński wskaźnik za 30zł.

Funkcjonalność została uzupełniona o:

- szybsze ustalanie się wskazówki (dynamika wskaźników potrafi być słaba, przyśpieszam je...),

- ustalanie wskazówki bez przerostów,

- ustalanie czasu wstrzymania wskazówki na max wychylleniu.

- ustalanie czasu powrotu...

Prototyp jest wypożyczony ale chyba nie wróci... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia przez Grzegorz7

[kolmen]

W dniu 30.01.2025 o 22:44, Grzegorz7 napisał:

Post #1316 na tej stronie:

A gdzieś jest wskaźnik. Nie potrafię znaleźć.

 

Znalazłem wersję 2-gą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za wskaźnikiem PCB. Ponizej wskaźnik roboczy ale wyskalowany w prawidłowych wielkościach mocy:

To na razie jakiś taki chiński wskaźnik za 30zł.

Funkcjonalność została uzupełniona o:

- szybsze ustalanie się wskazówki (dynamika wskaźników potrafi być słaba, przyśpieszam je...),

- ustalanie wskazówki bez przerostów,

- ustalanie czasu wstrzymania wskazówki na max wychylleniu.

- ustalanie czasu powrotu...

Prototyp jest wypożyczony ale chyba nie wróci... 

 

Planujesz zamówienie pcb ?. Byłbym zainteresowany płytkami lub nawet gotowymi układami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Na razie nie myślę o tym. 

[namor]

też bardzo mi się podobają "wycieraczki" we wzmacniaczach,

w czasach kiedy miałem magnetofony, obserwacja wskaźników VU podczas nagrywania była hipnotyzująco/kojąca, ale faktem jest, jak pisał Grzegorz, że we wzmacniaczu, przy poziomie głośności nie wqr...ącego sąsiadów, "wycieraczki" praktycznie nie działają.

Pobieżnie przeglądając Internety trafiłem na taki scalak AD8307, wzmacniacz logarytmujący, który "ogarnia" dynamikę 92dB, w dataszicie jest nawet przykład miernika mocy w. cz. cyt.: "1 μW TO 1 kW 50 Ω POWER METER",

scalak jest stosunkowo drogi, ale "nasi przyjaciele" z Aliexpress mają ofertę gotowych modułów z AD8307 od 20 zł 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

może mądrzejsi ode mnie zerknęli by czy w o parciu o ten układ udało by się zrobić forumowy "napęd" do wskaźników analogowych, w dataszicie jest napisane, że układ wzmacnia od DC do 500MHz, więc do audio powinien się nadać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

jak napisałem, przeglądałem temat pobieżnie, teraz znalazłem jeszcze lepszy do naszych, audio zastosowań AD8310, dynamika 95dB, ma wzmacniacz wyjściowy, również dostępny na Ali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego przez namor

[Grzegorz7]

To praktycznie takie same układy.

[namor]

masz rację, ale ten AD8310 vs. AD8307, ma już w strukturze wzmacniacz/bufor na wyjściu co ułatwia aplikację.

Na Ali są: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego przez namor

[kolmen]

51 minut temu, namor napisał:

przy poziomie głośności nie wqr...ącego sąsiadów, "wycieraczki" praktycznie nie działają.

To chyba nie miałeś żadnego Accu z wycierakami 😃

[namor]

no nie miałem, dlatego "wtrącam się" do tego wątku 😉

[Grzegorz7]

Namorowi chodzi o to, że we wzmacniaczu wskaźnik "VU" jest bez sensu. Ma on sens do pilnowania poziomu przy np. nagrywaniu. Ma zbyt małą dynamikę; nie pokazuje nic jak już gra... a potem w wąskim zakresie macha. Dlatego konstruktorzy robią różne protezy aby zwiększyć zakres... Oczywiście nie ma to wiele wspólnego z VU... 

Wskaźniki logarytmiczne o szerokim zakresie dokłądnmie odzwierciadlają moc. Ma to jakiś już sens. Zresztą Accu czy McIntosh to rozumiejąc poszli w tym kierunku.

[namor]

no właśnie o to mi chodzi,

dlatego tak mnie zainteresowały te układy AD8310 które podałem wyżej,

jeden scalak który logarytmicznie wzmacnia sygnał w zakresie 95dB !, do tego jakiś prosty układ/bufor na wyjściu który uformuje stałe czasowe: atak i opadanie wskazówki, i mamy lepszy wskaźnik niż Accu,

duuużo mniej elementów niż w konstrukcji Kolegi @r1212.

Edytowane 2 Lutego przez namor

[kolmen]

Najciekawsze jest to , że Accu przez wiele lat stosowało popularne TA7318.

Ale chyba używali wskaźników lepszej jakości niż inne firmy, u nich wycieraki bujają się jakby lepiej 🤓

[audiostyk]

Tymczasem część "syntetyczną" projektu stopniowo ulepszają Chińczycy. To co linkuję to jeszcze zabawka ale od pewnego czasu powiększyli wyświetlacz do 2,42". Jak jeszcze zmniejszą ilość wodotrysków (przełączanych trybów) i zastosują porządny wyświetlacz będę pierwszym klientem. Od czasu do czasu szukam lepszego cosia wpisując na przeróżnych ibejach: "specan audio". Ciekawe rzeczy wyskakują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )