Przyczyny obecnego kryzysu gospodarczego.

[Arku]

Co człowiek to teoria. Wg mnie główną przyczyną kryzysu są kredyty subprime oraz bańka na rynku nieruchomości. Dawniej trochę o tym pisałem, natomiast wtedy mnie wyśmiano. Mówiłem też o Grecji, i innych państwach UE. Wg mnie strefa euro (szczególnie walutowa) to pomyłka.

Przyczyną OBECNEGO kryzysu. Przyczyna kryzysu z 2003 była bańka na dotcomach. Przyczyną kryzysu z 1998 roku była bańka na wszystkim - z powodu poluźnienia nadzoru nad bankami w Azji i uwolnienie przepływu kapitału.

Przyczyna kryzysów sa "bańki". A bańki powstaja przez banki które pieniądzem wygenerowanym w systemie bankowych - czyli poźyczkami udzielanymi z własnych należności - finansują operacje spekulacyjne - i tak powstają te "bańki".

[muls]

banka to jest juz ostateczna dziura w ktora wpadl paromobil kulajac sie przez zapadajaca sie droge.banka to symbol katastrofy i jej kres, a nie przyczyna.

 

ostateczną banką konczaca sprawe mogla tez byc uchwala zarzadu wszystkich bankow o podziale pieniedzy bankowych miedzy ..zarzad.To najlepiej tlumaczy...kryzys i banki.

[Arku]

banka to jest juz ostateczna dziura w ktora wpadl paromobil kulajac sie przez zapadajaca sie droge.banka to symbol katastrofy i jej kres, a nie przyczyna.

 

ostateczną banką konczaca sprawe mogla tez byc uchwala zarzadu wszystkich bankow o podziale pieniedzy bankowych miedzy ..zarzad.To najlepiej tlumaczy...kryzys i banki.

 

Mniej wiecej do tego zmierzałem ale w mniej przenośnej formie wypowiedzi. Napisałem że "bańki" tworzą banki. Banki jako element nienadzorowanego kapitału dążacego do koncentracji co bez odpowiednich mechanizmów społecznych ze strony Państwa powoduje powiększanie różnic społecznych zamiast równomiernego i stałego rozwoju gospodarczego. Nastepuje zawłaszczanie organizmów państwowych przez coraz węższe grupy kapitalistów w dodatku przy poklaski maluczkich którym sie zdaje, że też mogą trafic do tej kasty. Tak w skrócie - oligarchizacja - podobny efekt zachodził u schyłku imperium Rzymskiego.

[Elektropunkt]

Kryzys został wywołany po to aby zakończyć pewną epokę ustrojowo polityczno religijną.

Jest to początek czegoś nowego. Zmian nie da się dokonać łatwo z dnia na dzień, najpierw trzeba pokazać społeczeństwu że to co było jest złe ( obecny kryzys ) a następnie wprowadzić coś nowego i pokazać im że to jest dobre.

[BoDeX]

NEW WORLD ORDER ...

[Arku]

cholera, jacy ci politycy przebiegli! Z takim wyprzedzeniem i na taka skalę zaplanować kolejne kryzysy. Naiwnie myslałem że ludzie sa tylko wygodni i pazerni :)

 

Ale że kryzys porządkuje cokolwiek na to bym nie wpadł. Zwłaszcza że jego rozszerzanie jest wynikiem globalizacji gospodarczej czyli temu co nazywane jest potocznie NWO (bardzo pojemny termin, wszystko pod niego pasuje) i zapobieganie musi prowadzić do działań przeciwnych, na poziomie polityki społecznej, walutowej i podatkowej krajów. Rozumiem jednak że xionc na kazaniu dzisiaj znowu coś powie o masonach i cyklistach ?

[ARTON55]

Najprościej rzecz ujmując. Kryzys to załamanie czy jak kto woli zawirowanie gospodarcze spowodowane błędną polityką finansowo gospodarczą. Obecny system się nie sprawdził a ci co wywołali kryzys nie mogą zajmować się naprawą. Dla mnie przyczyny są oczywiste i ważne jest tylko pytanie jak ma dojść do fundamentalnych zmian? Czy będzie to stopniowy proces, czy dojdzie do całkowitego załamania?

[muls]

tylko ze to nie jest takie proste.wszyscy chca zyc na kredyt nie myslac o przyszlosci.my tez mamy w tym udzial.portugalia,grecja,hiszapnia NAGLE staly sie panstwami bogatymi z biednych rolniczych.Ich spoleczenstwa nie rozumieja ze to za cudze pieniadze.my tez nie.MUSIMY robic PKB i musimy robic pieniadze caly czas.A nic nie moze byc wieczne i nie moze byc wieczny rozwoj.Wiecej umiaru mocium panie.... jak pisał poeta..

[jar1]

cholera, jacy ci politycy przebiegli! Z takim wyprzedzeniem i na taka skalę zaplanować kolejne kryzysy. Naiwnie myslałem że ludzie sa tylko wygodni i pazerni :)

 

 

O zaplanowaniu można mówić, jako o zdawaniu sobie sprawy z jego nieuchronności podejmując konkretne działania. Porównując to do normalnej pracy inzynierskiej, to tak, jakby projektanci wykonali projekt mostu świadomie nie uwzględniając wymaganych reguł zapasu bezpieczeństwa i wytrzymałosci materiałów - co zdecydowanie obniży koszty wykonania. Wszystko niby gra, most jest, ale prawdopodobieństwo jego zawalenia jest znacznie powyżej przyjętych norm. Następuje katastrofa...

Z tym, że w przypadku banków nie istnieje taka instytucja jak odpowiedzialność za dopuszczenie projektu do realizacji.

[muls]

jesli tych projektow jak sie okazuje nie rozumieli prezesi a tylko ci co to wymyslili, to znaczy ze nawet ci do konca nie wiedzieli co robia z wszystkimi tego konsekwencjami.ich napedem byla pozycja w banku,zarobki szybkie i wielkie.a.Nie zmienia to jednak faktu ze byl to cyrk bez kontroli.

 

cyrk na poziomie panstwa to nie problem.cyrk na poziomie swiatowym to kraksa.jesli jeden madry wymyslił obejscie podatku belki to zrobily to wszystkie banki.Jesli zrobia to wszystkie banki na swiecie.....

[Elektropunkt]

NEW WORLD ORDER ...

 

Myślę że tak, jak byś przeanalizował historię świata to miało już to miejsce kilkadziesiąt razy.

 

cholera, jacy ci politycy przebiegli! Z takim wyprzedzeniem i na taka skalę zaplanować kolejne kryzysy. Naiwnie myslałem że ludzie sa tylko wygodni i pazerni :)

 

Ale że kryzys porządkuje cokolwiek na to bym nie wpadł. Zwłaszcza że jego rozszerzanie jest wynikiem globalizacji gospodarczej czyli temu co nazywane jest potocznie NWO (bardzo pojemny termin, wszystko pod niego pasuje) i zapobieganie musi prowadzić do działań przeciwnych, na poziomie polityki społecznej, walutowej i podatkowej krajów. Rozumiem jednak że xionc na kazaniu dzisiaj znowu coś powie o masonach i cyklistach ?

 

Myślę że politycy są tylko marionetkami.

 

tylko ze to nie jest takie proste.wszyscy chca zyc na kredyt nie myslac o przyszlosci.my tez mamy w tym udzial.portugalia,grecja,hiszapnia NAGLE staly sie panstwami bogatymi z biednych rolniczych.Ich spoleczenstwa nie rozumieja ze to za cudze pieniadze.my tez nie.MUSIMY robic PKB i musimy robic pieniadze caly czas.A nic nie moze byc wieczne i nie moze byc wieczny rozwoj.Wiecej umiaru mocium panie.... jak pisał poeta..

 

Tylko czy te kredyty nie są celowo nam wciskane aby wywołać to co się dzieje ?

[evenementus]

Przyczyna? Pieniądz nie jest wypracowany, tylko wykombinowany!!!

Ci co niby nas reprezentują stanowią ok 1% kombinują co by tu uchwalić, wprowadzić w życie. "lepszą" ustawę która rzekomo ma być korzystniejsza dla obywatela, Ziemianina. Kryzys wymysł tych co wyżej a media tylko straszą. Banki wielcy lichwiarze tego świata. Podczas kryzysu Ci co nas reprezentują "pomagają" bankom z naszych podatków. Tak błędne koło się zamyka. PO ma takie hasło "By Żyło Się Lepiej. Wszystkim" zapomnieli tylko dodać wszystkim tylko przy korycie, jak wiadomo są równi i równiejsi. Dzieci nie mam, ale jak widzę te spracowane matki z dzieciątkami kiedy często zastanawia się czy kupić książkę do szkoły albo lepiej co dziś będziemy jedli.. Nóż się sam w kieszeni otwiera. To dalsza część tego hasła powinna brzmieć RODACY! ŻYJE NAM SIĘ LEPIEJ! DZIĘKUJEMY!!! Czego sobie znów musiałeś odmówić, swojej rodzinie... Czego sobie odmówili ONI? Media są niby nasze, tylko sterowane przez NICH. Kto ma media ten ma władze (kropka) Kończę to błędne koło ludzie inteligentni przynajmniej to widzą... pozdrawiam

[antymalkontent]

Przyczyna? Pieniądz nie jest wypracowany, tylko wykombinowany!!!

Ci co niby nas reprezentują stanowią ok 1% kombinują co by tu uchwalić, wprowadzić w życie. "lepszą" ustawę która rzekomo ma być korzystniejsza dla obywatela, Ziemianina. Kryzys wymysł tych co wyżej a media tylko straszą. Banki wielcy lichwiarze tego świata. Podczas kryzysu Ci co nas reprezentują "pomagają" bankom z naszych podatków. Tak błędne koło się zamyka. PO ma takie hasło "By Żyło Się Lepiej. Wszystkim" zapomnieli tylko dodać wszystkim tylko przy korycie, jak wiadomo są równi i równiejsi. Dzieci nie mam, ale jak widzę te spracowane matki z dzieciątkami kiedy często zastanawia się czy kupić książkę do szkoły albo lepiej co dziś będziemy jedli.. Nóż się sam w kieszeni otwiera. To dalsza część tego hasła powinna brzmieć RODACY! ŻYJE NAM SIĘ LEPIEJ! DZIĘKUJEMY!!! Czego sobie znów musiałeś odmówić, swojej rodzinie... Czego sobie odmówili ONI? Media są niby nasze, tylko sterowane przez NICH. Kto ma media ten ma władze (kropka) Kończę to błędne koło ludzie inteligentni przynajmniej to widzą... pozdrawiam

 

tylko ze to nie jest takie proste.wszyscy chca zyc na kredyt nie myslac o przyszlosci.my tez mamy w tym udzial.portugalia,grecja,hiszapnia NAGLE staly sie panstwami bogatymi z biednych rolniczych.Ich spoleczenstwa nie rozumieja ze to za cudze pieniadze.my tez nie.MUSIMY robic PKB i musimy robic pieniadze caly czas.A nic nie moze byc wieczne i nie moze byc wieczny rozwoj.Wiecej umiaru mocium panie.... jak pisał poeta..

 

 

co do 1 postu tak zgadza sie, mowiac wprost sa kapitalisci i jest obywatel, a chodzi o to zeby wprowadzac takie ustawy zeby kapitalisci mieli coraz lepiej, no ale nic nie ginie, jak kapitalista bedize mial lepiej to przecietny na tym straci, i tak w kolko,

 

a zeby bylo lepiej to kapitalista musi miec coraz gorzej, tak CORAZ GORZEJ

 

a co do 2, i tych kredytow to problem jest inny: kapitalisci chcac tworzyc rozwarstwienie i zeby to rozwastwioenie moglo teoretycznie siegnac nieskonczonosci w przypadku idealnym musze zabierac obywatelowi no bo samo sie nie stworzy czego z kads wziasc, w pierwszym etapie zabierano zabierano i kapitalisci stawali sie coraz bogatsi, pozniej stworzona sterowane surowce ktore sa niezbedne do zycia obyweatelami i na tym fortuny zbijano (np benzyna mieszkania)

ale kapitalisci okazalo sie ze sa jeszcze bardziej pazerni (a dokladnie wciaz kierujac sie: "zeby to rozwastwioenie moglo teoretycznie siegnac nieskonczonosci w przypadku idealnym") szukali dalej jak zabrac zeby miec jeszcze wiecej, powstal kredyt dzieki czemu mozna bylo okradac obywateli powyzej minimum (mowiac wprost mozna mu zostawic mniej niz minimum a zeby dobil do minimum bedzie sobie musial wziasc kredyt, lub kredyty)

okazalo sie ze dalej trzeba cos kombinowac zeby jeszcze wiecej zgarnac i wymyslono a co, przecietny obywatel bedzie mial odsetki z kredytu, wiec zaczniemy sie juz oblawiac tymi odsetkami i uwazac ze je mamy znow bedziemy miec wiecej

...

i wciaz glowkuja co dalej zeby bylo jeszcze wiecej, ale wciaz znajduja rozwiazania - zwiekszenie emerytury co zwieksza ilosc bezrobotnych - a wiec znow pole do popisu beda pracowac za mniej i lepiej bo bedzie ich jeszcze wiecej - to akurat taki przyklad z ostatniej reki ale beda gorsze wkrotce

 

nie ma juz wyjscia: kapitalisci jednak nie poprzestana sa tylko 2 czynniki ktore ich moga zatrzymac:

1. zniszcza kapitalizm i straca wladze

2. zostana zniszczeni

nie da sie juz inaczej

 

no dobra jest 3 i tym razem pozytywne rozwiazanie: zsankcjonowac ich - a wiec dzialania kaputalistow sa w pelni sterowane prawnie - ile moze zarobic na miesiac co z reszta jak rozporzadzac itd - ale zeby ten jedyny przypadek mogl wejsc w zycie to musialby zasiasc odpowiedni rzad w supermocarstwie - np hameryce i to wymusic, a jak na razie w hameryce rzada kapitalisci + ludzie sterowani przez kapitalistow wiec opcja 3 jest obedcnie nierealna...

[vik]

Modelem skandynawskim to bym sie nie zachwycal. Mieli bardziej egalitarne spoleczenstwo niz wiekszosc w konkretnych czasach z konkretnych przyczyn oraz wady systemowe, ktore teraz ich rozkldaja. Dobre czasy skandynawskich spolecznosci koncza sie. Zadluzenie Norwegii przekracza $2.2bln, Szwecji siega $900mld, Danii $560mld a Finlandii $370mld. Owszem Norwegia ma rope i gaz, Szwecja i Finlandia rozne rudy metali a wszystkie 3 tania energie no i wiecej lub mniej przemyslu. Maja wiecej do sprzedania niz innni na glowe mieszkanca z wyjatkiem moze Niemiec. Ale to juz labedzi spiew w porownaniu do tego co bylo a co do przemyslu to coraz wieksza czesc w obcych rekach wlaczajac chinskie a i udzial prazemyslu w GDP spada i wogole popyt na np szwedzkie wyroby tez spada.

 

Banki, a dokladniej ludzie je posiadajacy, wcale nie sa wszystkiemu winni. Obecnego kryzysu w USA wcale nie spowodowaly hedge funds czy banka nieruchomosciowa. One tylko przelaly wiadro. Ale jak zwykle na kryzysach sa tacy co zarabiaja i beda zarabiac. Kryzys jest idealnym czasem dla sprytniejszych bogatych aby znacznie powiekszyc wlasny majatek i zakres wladzy. Moim zdaniem nie mniej winni (a moze nawet bardziej) sa pracownicy najemni, zwykle spoleczenstwo, ktorego horyzonty sa niezwykle waskie bo tak wygodniej, niczym sie nie interesuje, lubia panow i nie potrafia bez nich sobie radzic. Bozia mowila o grzechu zaniedbania. Najlepsi filozofowie tez mowili. Jak sie zaniedba to potem narzekanie nie pomoze a czyny w rozpaczy podejmowane to juz za pozno.

 

pozdrawiam,

[ARTON55]

Właśnie skończyłem słuchać audiofilskiej wersji MURY.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak sobie pomyślałem. To co stało się w latach 80' za Solidarności stanie się na wielką skalę na Ziemi. Nastąpi przebudzenie, wielka przemiana! Zresztą jak się przyjrzymy to się zaczyna dziać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chick]

Obyś miał rację. na razie wszystko idzie w kierunku technokratycznej dyktatury oligarchów.

[areczek]

chicks

 

Oby się nie okazało że dosłownie zbliżają się dni ostatnie.Mamy ich wyczekiwać i być na nie przygotowani.

[stench]

bajzel gospodarczy, spadające zastąpienie emeryturą pensji, poziom obsługi medycznej i jakość polityki sprawiają , że zdrowy rozsądek nakazuje : ZOSTAŃ DEZERTEREM

[modrzew47]

Ostro kombinują,nawet bardzo a wychodzi im non stop to samo!Kretyńskie prawo i obsługa tegoż przez coraz większą armie nierobów(urzędasów) a w konsekwencji,podatki w góre...różne.

[Arku]

podatki powinny iśc w górę. Ale podatki dla najbogatszych, podatki od kapitału, podatki od transferu zysków, podatki od operacji finansowych.

Ale one nie ida bo one dotknęlyby kapitalistów.

 

podnosi sie więc, VAT, likwiduje ulgi rodzinne, zasiłki pogrzebowe, likwiduje domy kultury, switlice i biblioteki, skraca zasiłki dla bezrobotnych - niech sie zadłużaja kogo to obchodzi?

 

kapitalistom zyje się po prostu załatwo. Nie musza sie wysilać na ten kawior z szampanem więc sie nie wysilają i nie rozwijają produkcji, sprzedaży nie musza zatrudniac ludzi. Do zabawy wielkim kapitałem w spekulacje wystarcza im garstka ludzi a w dodatku mogą to robić w wygodnej pozycji.

 

kapitaliści czyli rządzący wielkim kapitałem, to też ludzie i jak kazdy człowiek są pazerni i leniwi. Tylko że w przeciwieństwie do mas mają kapitał, który pracuje na ich bezproblemową egystencję zamiast być obracany na produkcje tworzacą konkurencyjny rynek, dajaca pracę i pieniądze konsumentom na tym rynku.

[muls]

poziom zycia spoleczenstw rozwinietych w stosunku do prawdziwego dochodu jest dwa razy za wysoki.Jest za wysoki bo opiera sie na pozyczkach i zadluzeniach na przyszlosc.Jesli by wrocic do wlasciwego poziomu zycia realnego swiata, to polowa ludzi w krajach rozwinietych powinna odebrac sobie zycie z braku zapotrzebowania na ich prace.I zaden kapitalista tego nie zmieni.

[vik]

Idac tym torem rozumowania, to wszyscy kapitalisci z wyjatkiem rzeznikow, piekarzy itp itd oraz ogromna wiekszosc kadry kierowniczej, wszelacy bankierzy musieliby odebrac sobie zycie. Ogromna ilosc Kowalskich, Nadkowalskich i Podkowalskich tez.

 

Znaczna czesc pracy wykonywanej w biurach jest niepotrzebna. Ale tworza oni popyt bo produkujacy produkuja znacznie wiecej niz sami konsumuja. Gdy braknie konsumujacych nieproduktywnych znaczna czesc rolnikow, przemyslowcow i inntch produkcyjnych produkujacych na biurowcow tez stalaby sie niepotrzebna. Tak patrzac 3/4 ludzkosci albo wiecej jest niepotrzebna.

 

Z drugiej strony produkcyjny sektor jest w stanie utrzymac wszystkich nieproduktywnych wiec jakos sie kreci.

 

Ale to nieprawda, ze poziom zycia w stosunku do prawdziwego wypracowanego dochodu jest za wysoki bo opiera sie na pozyczkach. Jesli ludzie moga pozyczyc na dom, samochod czy rakiete a dostawszy pozyczke sobie ja sprawic to znaczy, ze pracujacy w produkcji zarabiaja odpowiednio mniej niz wynosi ich wartosc pracy jak i rowniez oszczedzaja. To tak w duzym uproszczeniu. Problem pojawia sie wtedy gdy rownowaga miedzy produkcja a popytem jest zachwiana bo dystrybucja pieniadza jest zachwiana. Ten brak rownowagi moze miec rozne przyczyny, np pozycza sie powyzej mozliwosci platnych pozyczkobiorcow albo placi sie za duzo nie produktywnym, albo struktura produkcji jest niewlasciwa (np PRL mial zamala produkcje srodkow konsumpcyjnych a za duza produkcje srodkow produkcji) itp itd.

 

pozdrawiam,

[ARTON55]

Nie można kroczyć starymi koleinami. Prowadzą one do nowoczesnego niewolnictwa. Koncepcje rządu światowego służy tylko kontroli. Potrzebne jest nowe otwarcie. Udostępnienie nowych technologii służących ludziom jest kluczem do dostatku i popchnie cywilizację do przodu. Wtedy ludzie zaczną się realizować, rozwijać twórczo. O cywilizacjach wiemy, że się rozwijały i upadały. Ta stanęła przed swoją szansą. Czas na mądre decyzje. W nowych okolicznościach będziemy świadkami rozkwitu nauki. Jej odkrycia mają służyć całemu społeczeństwu. Wtedy pogoń za mamoną się skończy. Od ludzi zależy jak się sprawy potoczą. Nie wszyscy chcą być niewolnikami. Z jednej tyranii już się wyzwoliliśmy. Nowe koncepcje, jestem przekonany, będą wcielane. Logicznym jest, że i nowe rozwiązania finansowe. Upadek waluty euro dzięki Grekom mógłby być tym właściwym momentem. Łatanie systemu przedłuża agonię. Pewną niedogodnością jak sądzę mogły by być próby ograniczenia dostępu do żywności. Dobrym znakiem na nowej drodze przemian, jak się wydaje, była by krytyka rządów wobec niektórych grup finansowych. Ja jestem dobrej myśli. Popierajmy słuszny rozwój wydarzeń. To my decydujemy!

[muls]

jesli chec posiadania wszystkiego i od zaraz niezaleznie od zarobkow a jedynie o dostepne kredyty nie jest zyciem ponad stan- to zachodzi pytanie...co nim jest.

[ARTON55]

>muis

 

-Tak. Jedni biorą bo wmówiono im, że to dla nich.

-Nie. Gdy biorą bo muszą, bo bieda przyciska.

[J.Jerry]

Przyczyną kryzysu jak zwykle kredyty nie spłacone, które dawano wtedy, jak wszystkim dobrze się wiodło - ma to sens?

Albo bieda była wcześniej, wiec brano kredyty, a jak brali to od razu było wiadomo, że nikt ich spłacał nie będzie, więc kryzys jako lekarstwo, czy normalne następstwo...głupoty.

[vik]

Na kazdym kryzysie ktos zarabia bezposrednio albo posrednio. Kredyty niesplacone nie musza byc przyczyna kryzysu i na ogol nie sa same w sobie. Czesto towarzyszom im inne czynniki. Zreszta same niesplacone kredyty to konsekwencja innego, bardziej podstawowego problemu czy choroby systemu. I od tego by trzeba zaczac wszelkie reformy. Pomijajac zakulisowa polityke medialna, dlaczego Grecja czy Hiszpania maja widoczne problemy (np duze bezrobocie) a zadluzone znacznie bardziej Holandia i UK nie maja az takich problemow i poki co do kata nie sa stawiane? O Irlandii nie ma co dyskutowac bez zagladania za kulisy bo przy takim zadluzeniu na glowe wrzawa powinna byc juz od dawna ogromna.

 

pozdrawiam,

[stench]

pożyczkobiorcy mają różne, często szalone pomysły ,

to pożyczkodawca musi oszacować czy na to warto dać kasę i czy to będzie spłacone,

więc wracamy do banków i ich prezesów myślących: "przecież k...a nie dadzą pieprxzonej Grecji splajtować"

 

wiele pożyczek było udzielanych jakby w złej wierze

[muls]

kredyty niesplacone nie sa jak dotycza kraju.... a nie swiata.A dlaczego taki bank MUSI wychowywac idiotow.Idiota chce.... idiota ma.

[szybki Gonzo]

gdy ostatni niewolnik odejdzie od Pana, pozostaną Mu tylko wspomnienia i sznur do powieszenia