DIY ZAPH ZRT Scan Speak 18W8531 z D3004 6600

[lucek12]

Sobota,

złożyłem całość,

niesamowite jak w ciągu godzin dźwięk się kilka razy zmieniał,

miałem sporo obaw,

ale

jest dobrze , a właściwie b.dobrze ,

żona zadowolona, to najważniejsza opinia,

 

przy okazji przerobiłem podstawowy

-- kurs lutowania

-- kurs akustyki

-- kurs przedszkola elektro ...

super spędzony czas

dzięki dla Marcina za zaszczepienie tym projektem

[jamelo]

Gratulacje lucek12!

Wrzuć jakieś foty i napisz na czym słuchasz i w jakim metrażu.

[indyk9]

Swietnie :D ,pisac mi tu jak gra ,wklej jakies zdjecia ,jaka dluga dales rure BR

[lucek12]

Dotychczas miałem Celestiony F28 ,

kiedyś wydawały mi się ekstra, zacząłem odkręcać śrubki i zebrałem trochę doświadczeń

wymieniłem wysokotonowy = duży postęp,

kilka razy zmieniałem wygłuszenie - uczyłem się co jakie daje zmiany,

kilka razy wymieniałem okablowanie - bez przesady, tak do maks 50 zł mb ,

skasowałem termianal - wyprowadziłem kable na zewnątrz i zlutowałem z tymi do wzmacniacza = duży postęp

w końcu - Dzięki Marcionwi

kupiłem głośniki SS , wmontowałem prowizorycznie do Celestionów do ich zwrotnic - elektrolity po 1 zł , cięcie ok 3,5 kHz ,

ale mimo wszystko zaczęło ładnie grać , nawet wahałem się czy mi to nie wystarczy , bo zmiana była kolosalna,

a pełno obaw, czy aby zrobię coś dobrego,

po długim czasie zrobiłem - trochę na roboczo = ale okleina nie gra przecież :)

włączyłem pierwszą kolumnę, wiedziałem, że bez obaw, będzie dobrze ,

SS w skrzynce Celestionów grały już w sposób, który chyba się nazywa "można słuchać cały dzień bez z męczenia"

teraz tak samo nie męczy , jest za to wszystkiego więcej , szczególnie w dolnych pasmach, stopa perkusji wreszcie wybrzmiewa osobno nie zlewa się z basem, wysokie mniej mi się podobają , ale i tak tylko w kilka razy słyszałem lepsze (przy czym nie mam za wielu znajomych z dobrym audio)

 

powiedziałbym tak : Celestiony kosztowały ok 2k, ten projekt (na razie) trochę ponad 4k ,

ale przyjemność słuchania oceniam na znacznie powyżej 2 x lepiej na rzecz nowych ,

tak więc, jeśli można odżałować 4k, WARTO -

 

tym bardziej , że to nie koniec zabawy ... :)

 

kilka foto, co byście mogli ponabijać się z początkującego akustyka,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

dzięki dla Marcina za zaszczepienie tym projektem

 

:)

 

Pamiętaj też że do tych kolumn reszta klocków musi być szybka i przejrzysta.

[lucek12]

:)

 

Pamiętaj też że do tych kolumn reszta klocków musi być szybka i przejrzysta.

Resztę klocków miałem na myśli pisząc , że to nie koniec zabawy ,

jedno ze spostrzeżeń - wzmacniacz przy "zwykłym" graniu miałem na ok 9,oo, teraz to samo jest blisko godz 10,oo

tak jakby te kolumny były dla niego większym ciężarem (?)

[indyk9]

co masz za cewke do 8531 ? ,i jaki jest litraz paczki bo wydaje mi sie patrzac na foto ze jest wiecej niz 30 l ,hmm ja poskladalem paczke 30 l , liczac bez wytlumienia ,zwrotnice beda poza kolumnami

[lucek12]

cewka taka jak zaleca projektant do tej niby lepszej wersji

czyli taśmowa woskowana , z polinku , koszt taki sam jak powietrznej 1,8 ,

paczka po zewnątrz 86x27x23 mdf 25 czyli ma 33 litry , ale wykleiłem 2-3 razy matami

i zostało 30 litrów , tylną ściankę mam na "śrubki" na uszczelce okiennej ()

posłucham trochę, może coś zmienię , na razie gra,

i jak Marcin mówi, trzeba pomyśleć o dopasowaniu reszty klocków

[muda44]

Jeżeli mogę coś Ci doradzić...

Zainwestowałeś w taśmówki - super.

 

Ale sens stosowania mat bitumicznych jest gdy dasz ich minimum 6mm.

Mniejsza ilość to tylko kosmetyka.

I KAŻDA warstwa ma być grzana suszarką czy inną nagrzewnicą na całej powierzchni i DOKŁADNIE dociskana !

Przed nałożeniem kolejnych warstw mat bitumicznych ściągasz folię.

Maty się zwulkanizują :)

Na ostatniej warstwie folie zostawiasz.

 

Nie widzę przegrody skośnej na dole - dużo daje.

Tak jak i odizolowana akustycznie zwrotnica.

I kolejny element.

Wywal tą gąbkę i daj filc 10-15mm taki jak w wytłumianiu samochodów.

Ilość warstw opisałem wcześniej.

Jest ZNACZNIE lepszy !

[arczi87]

Ale sens stosowania mat bitumicznych jest gdy dasz ich minimum 6mm.

 

A ja się czepię, jak pokazują poniższe pomiary nawet 4mm są mocno widoczne.

Więc nawet jedna mata będzie miała realny wpływ na rezonans obudowy.

Co nie przeczy, że więcej warstw będzie lepszym rozwiązaniem :).

 

Ostatnio nawet myślałem nad gumą w aerozolu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No ale faktycznie analizując materiały można dojść do wniosku że 22mm MDF + kratownica + maty bitumiczne + filc i wspomniana skośna przegroda. To recepta na dość dobrą kolumnę sam mam taki plan :).

 

Pomiary pokazują, że największym problemem jest zakres od 1,2 KHz do 300 Hz są tam szpile bliskie -30 dB co słychać na 100%

 

Myślę że kwestia obudowy jest trochę już rozpracowana :) no i jest to dość dobry kierunek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lucek12]

dzięki za uwagi Marcin,

czuję, ze jest trochę niedociągnięć i przejścia na skróty,

ale wiem przynajmniej , że to dobry projekt i mam jeszcze pole do poprawek,

- dlatego nie kleiłem tylnej ściany,

rozumiem, że celem jest w całym paśmie równo grająca kolumna,

dojrzewam by zmontować zestaw do pomiaru głośników/kolumn

co by ocenić sprawę nie tylko na ucho,

na razie oswoję się trochę z nowym dźwiękiem ,

[muda44]

rozumiem, że celem jest w całym paśmie równo grająca kolumna,

dojrzewam by zmontować zestaw do pomiaru głośników/kolumn

co by ocenić sprawę nie tylko na ucho,

na razie oswoję się trochę z nowym dźwiękiem ,

 

Ta kolumna jest zestawem równo grajacym

Zestaw pomiarowy sam kiedyś chciałem sobie sklecić.

Ale po co jak masz pewny gotowy projekt ?

Chyba ze dla zabawy.

Do tego masz gdzie je pomierzyć ?

Tam gdzie słuchasz będą mody , odbicia itd.

Czyli zafałszowania.

 

Dołóż lepiej do wzmaka , CDka :)

[mariusz.o]

Witam, nosze się z planem zrobienia nowych obudów do kolumn, głośniki jakie posiadam to para opisywana w temacie 18W8531 i D3004/6600. Zwrotnica jest od AkustyKa mi jakoś ona bardziej przypadała do gustu.

Czy ktoś może myślał nad obudową z Humble Homemade HiFi L’Orfeo (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Te obudowy mają dyfuzory po bokach i rezonator Helmholtz’a, ja bym z rezonatora zrezygnował i same boczne dyfuzory zrobił, Litraż ograniczyć do 27,5l (w L’Orfeo jest 35l.)

Czy macie może jakieś uwagi, sugestie, przeciwwskazania co to tych paczek – proszę o odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Ale zapomnieli przegrody skośnej dla fali stojącej góra / dół :/

 

Próbowałeś zwrotnicy w wersji Zapha ?

Uważam że jest lepsza .

Choćby dlatego że 18W8531 który ganiony jest za średnicę w wersji Zapha jest niżej cięty i więcej udziału w średnicy bierze tweeter.

To SŁYCHAĆ ! :)

[mariusz.o]

Próbowałem Zaph Audio ZRT, Humble Homemade Optimo, to był ten 18W i ring radiator R2904-7000 w linii transmisyjnej ale kompletnie się one nie „sklejały” ja mam (D3004/6600) i ten AkustyK który zakorzenił się u mnie na dobre. Co do Zaph’a to pamiętam że coś się działo z fazą na krzyżówce. W Akustyku przesunięcia były rzędu kilku stopni. U siebie mam cięcie 2250Hz tak wynikało z pomiarów. A co do średnicy to mi ona jak najbardziej odpowiada. Oczywiście to jest moje zdanie.

 

Nurtuje mnie tylko jedna rzecz wiem że to nie ten temat ale jeśli można, są różne szkoły robienia kolumn - jedni tylko kleją drudzy skręcają wkrętami i kleją. Widziałem, a raczej nie widziałem, na fotkach jakich umieszczaliście wkrętów wiec wnioskuje że budy są tylko klejone czy nie ma z tym później problemów że coś pęka, rozkleja się ? Ja do tej pory skręcałem i kleiłem i zastanawiam sie czy teraz nie użyć tylko kleju np. Rakoll

[Servantess]

Dawniej dodatkowo skręcałem (bez potrzeby) , teraz tyko sklejam-normalnie na 90deg potem sezonujesz w temp. pok.przez pare tygodni i następnie oklejasz HDF-em 3mm na kleju poliuretanowym itd... nic nie pęka i nie klawiszuje.

[mariusz.o]

No to już mam rozwiane wszystkie wątpliwości, po 15 zabieram sie do robienia nowych paczek.

Dziękuje za pomoc;)

[muda44]

Próbowałem Zaph Audio ZRT, Humble Homemade Optimo, to był ten 18W i ring radiator R2904-7000 w linii transmisyjnej ale kompletnie się one nie „sklejały” ja mam (D3004/6600) i ten AkustyK który zakorzenił się u mnie na dobre. Co do Zaph’a to pamiętam że coś się działo z fazą na krzyżówce. W Akustyku przesunięcia były rzędu kilku stopni. U siebie mam cięcie 2250Hz tak wynikało z pomiarów. A co do średnicy to mi ona jak najbardziej odpowiada. Oczywiście to jest moje zdanie.

 

Czyli nie miałeś ZAPH ZRT w BR z D3004/6600 ?

Bo na tym tweeterze jest ZRT i gra to o niebo lepiej niż zwrotka Akustyka .

Miałem obydwie .

I ze strojeniem ZRT jest wszystko w porządku ( oprócz propozycji za dużej budy o czym już wielokrotnie pisałem ) co potwierdziło kilka osób bardzo doświadczonych w tym temacie :)

 

jedni tylko kleją drudzy skręcają wkrętami i kleją. Widziałem, a raczej nie widziałem, na fotkach jakich umieszczaliście wkrętów wiec wnioskuje że budy są tylko klejone czy nie ma z tym później problemów że coś pęka, rozkleja się ? Ja do tej pory skręcałem i kleiłem i zastanawiam sie czy teraz nie użyć tylko kleju np. Rakoll

 

Ja skręcałem na wkręty ( około 200 ) do rigipsów i dodatkowo kleiłem.

W ten sposób z upływem lat mniej widać progi na łączeniach płyt.

[Servantess]

Jak dla mnie to klawiszowanie nie ma nic wspólnego z obecnością wkrętów w skrzynkach.

[mariusz.o]

Wcześniej pisałem że testowałem 3 zwrotnice ZRT, Humble Homemade i Akustyk, Humble Homemade - nie nadawała sie w ogóle do głośnika wysokotonowego. ZRT - były duże przesunięcia fazowe między sekcją nisko-średnio a wysoko tonową. Nie wiem czym było to spowodowane ale tak pokazały pomiary (możliwe że zastosowane elementy w wersji testowej były lipne, choć pojemności i indukcyjności były prawidłowe). Co do odsłuchów ZRT to było dość delikatnie, chyba za delikatnie, wokale jakby mało wyraziste, rozmyte. Tak ja to odczułem. Po pomiarach cossovera Akustyka nie zauważyłem żadnych nieprawidłowości, posłuchałem jej i było całkiem dobrze. Po kolejnych testach zakupiłem już konkretne elementy i poskładałem zwrotnice. Jestem zadowolony z dźwięku. Cewki taśmowe Jantzena, kondensator przy 18W to Superior, na górze Silvery Jantzrna

Co do objętości budy dla mnie najlepiej 18W wypadł w 25-28l i taką tez zrobiłem (27,5l). ZRT jest zdecydowanie za duża – również potwierdzam.

[muda44]

Co do odsłuchów ZRT to było dość delikatnie, chyba za delikatnie, wokale jakby mało wyraziste, rozmyte. Tak ja to odczułem. Po pomiarach cossovera

Być może to kwestia dotarcia midwooferów , sposobu wygłuszenia skrzynek albo reszty sprzętu , pokoju , preferencji itd :)

[mariusz.o]

I pewnie tak było, choć nie ukrywam ze bym posłuchał z miłą chęcią jeszcze raz tych ZRT z lepszymi komponentami.

[muda44]

Jak dla mnie to klawiszowanie nie ma nic wspólnego z obecnością wkrętów w skrzynkach.

 

Wkręty wyraźnie ograniczają klawiszowanie :)

 

I pewnie tak było

 

Przy tej samej zwrotnicy z ZRT i wygłuszaniu wełną owczą ( lub watoliną - jeszcze gorzej ) , gąbką i filcem o którym wyżej wspominałem uzyskamy całkiem inny charakter brzmienia.

Przy czym filc wytłumia najlepiej.

 

Żeby było śmieszniej w 1997r zrobiłem swoje pierwsze audiofilskie kolumny.

Były to obudowy wzorowane na ESA Continuum ale ze Scan Speakami D2010 8513 i SESami WT171XP . Skrzynki z klepek dębowych 35x35 i wygłuszyłem je właśnie filcem z podsufitki starej Audi 80 :)

 

Później były magiczne gąbki , wełny owcze itd..

I zawsze mi czegoś brakowało.

Na właściwy trop nasunął mnie jeden z forumowych konstruktorów kolumn.

Za co wielce jestem mu wdzięczny :)

[mariusz.o]

No to ja już nie wiem co mam robić :/ Czy kręcić i kleić czy tylko kleić. Jeszcze nie wiem jak postępować z sezonowaniem płyt, jedni mówią że po zakupie MDF'u od razu składać i później sezonujemy, drudzy mówią żeby i przed złożeniem i po złożeniu sezonować. Co kraj to obyczaj ;)

[indyk9]

Witam

Po malej przerwie ,paczki poskladane ,jedna zostala do wytlumienia ,zabralem sie za zwrotnice -prosze o jakies rady co zrobic z cewkami ? jak je ustawic ,jak laczyc ,gdzie paczatek gdzie wstawic koniec ,na dzien dziesiejszy tak to wyglada ,cewka 2,7mH jest strasznie duza 10x9 wysokosc 10 ,pod Hovlandem jest 3,3supreme -poczatki cewek laczylem tak jak u kolegi muda44 -tyle ze ja nie moge odwinac nic z paczatku cewki -cewki nawiniete na karkasy wiec moge jedyne cos z konca odwinac -stad to a nie inne ustawienie ,kondy 68+12 jest juz calkowicie skrajnie ,po zamknieciu paczki -frontu jest tam okolo 1cm luzu wiec sama wielkosc zwrotnicy nie moze byc wiekasza .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

Jeśli coś wolno doradzić, to przekręć którąś z tych mniejszych cewek o 90 stopni, żeby ich osie nie szły równolegle.

[indyk9]

ok dzieki ,przekrece wiec 0,25 czyli ta pomiedzy kondami 30 a 10uF o 90stopni

dzis pomierzylem kondy ,calosc ladnie trzyma pojemnosc ale para Cross Cap 68+12 ma okolo 78uF ,wiec bedzie dokladka 2uF do docelowej pojemnosc 80uF ,wazne zeby pomiarowo byly rowne

[dolphin123]

Jeśli coś wolno doradzić, to przekręć którąś z tych mniejszych cewek o 90 stopni, żeby ich osie nie szły równolegle.

No chyba, że taie ustawienie było uwzględnione w projekcie...

[muda44]

Minęło trochę czasu...

Jakiś czas temu w dwóch podejściach próbowałem w torze tweetera dać rezystory Path Audio.

Dzięki uprzejmości Kolegi Indyk9 miałem u siebie te rezystory o wartości 6,8 oma.Natomiast w moich kolumnach siedziały brązowe Millsy 8,2 oma .

Pierwsze wrażenia nie były ciekawe . Być może winę ponosiła różnica rezystancji i to że żeby dostać się do zwrotnic musiałem stawiać kolumny na głowie i minęło zbyt dużo czasu pomiędzy zamianami jak i nie trafiałem w te same miejsca z ustawieniami kolumn. A może sprzęt stał kilkanaście dni nieużywany .

Podszedłem do porównania drugi raz wyciągając drutami Resona sygnał na zewnątrz i kopara zawisła.

Dzisiaj mam już wmontowane swoje Path Audio ale w wersji 7,5 oma i taka wartość wydaje mi się optymalna.

Różnica pomiędzy Millsami a Path Audio jest podobna do wymiany kabli z Audionova Moonwalk na Albedo Air 1 .

 

Zastanawiałem się jak opisać różnicę.

Najprościej to tak jakby porównać przeciętnej klasy odtwarzacz CD z którego dźwięk jest dla nas " cyfrowy " ( Millsy ) do dobrego gramofonu ( Path Audio ) .

Z Millsami wyższa średnica i góra jest jakby płaska , sprowadzona do linii prostej - płaskiej dynamiki i wyrównania jej wielkości między dźwiękami.

Path Audio nie tłumi i nie uśrednia dynamiki. Robi się dużo miejsca między dźwiękami a skala ich dynamiki jest bardziej zróżnicowana . Rezystory tez wyciągają więcej mikroinformacji które są bardziej czytelne. Całościowo nieco temperują wszelkie " ostrości " i wydają sie nieco łagodniejsze co należy mieć na uwadze .

Uważam że przy ich wyborze warto brać ciut mniejszą rezystancję niż tą która mamy obecnie.

Polecam Wam najpierw kupić jakieś Superesy 6,8 7,5 i 8,2 oma i dobrać właściwą dla siebie wartość a następnie kupić Path Audio z uwzględnieniem zmian które wyżej opisałem.

Warto :)

Jako elektronikowi i " dłubaczowi " od lat trudno mi uwierzyć że jeden rezystor potrafi tak odmienić brzmienie .

[zjj_wwa]

W nawiązaniu do oporników ... uprzejmie rozważ /spróbuj grafity 4H firmy Koh-i-Noor ze sklepu papierniczego.

Poważnie.

Cały sztyft ma rezystancję około 25 ohmów.

Szczegółowy opis, jak te "Duelundy" grafitowe wykonać jest opublikowany w necie, ale również jest gdzieś dyskusja tutaj na forum.

Robiłem te oporniki i wiem, że można.

Ale jak grają - chętnie bym się od Was dowiedział.