Projekty kolumn

[peritus]

Nie ma problemu, może też nieodpowiedniego słowa użyłem. Niestety za coś wyjątkowego i robionego na zamówienie zawsze się płaci. Ale można wykonać obudowę, zakupić głosniki i jedną gotową kolumnę wysłać na pomiary i opracowanie zwrotnicy do firmy która się tym zajmuje. Owszem wyjdzie drożej niż gotowy zestaw DIY, ale masz pewność że zwrotnica nie jest liczona na kolanie lub na kalkulatorze. Czego złym przykładem są zwrotnice robione swego czasu przez Pana kilera.

[baxteros]

Ja mysle, ze autor watku za bardzo zaczyna sie obawiac. Koledzy wchodzac w dzialania diy zawsze trzeba brac pod uwage pewne nie powodzenie. Jak chcmy miec pewnosc ze zagra tak jak lubimy to idziemy do salonu kladziesz xx xxx pln i na pewno znajdziemy cos co nam w 100 padpasuje. A swoja droga nie znalazlem NIKOGO na forum kto byl by niezadowolony/zniesmaczony wykonanym z projektem zaph'a. Napewno sa tam pewne niedociagniecia, zawsze chcemy cos poprawic ale biorac stosunek jakosc/cena + prawdopodobienstwo zadowolenia zaph jest nr.1

 

Ps.: a czy ktos ma zbudowane jakies podlogowki na ss wg. zaph'a? Najlepiej dowiedz sie kto co ma i poprostu podjedz. Ja kiedys tak zrobilem i nie zalowalem.

[arczi87]

Problem jest tego typu że podłogówki które mają coś większego na basie mają głośniki SB Acoustics. Ja tego nie znam no i na forum też nikt o tym nie pisał. Jak by zaph robił to na SS czy jakiejś innej popularnej marce to pewnie był by problem z głowy.

[baxteros]

Sluchaj a te SB Acoustics do zdobycia jakas sa, jak ich ceny? Jak do zdobycia i kasa akceptowalna to bym sie nie martwil. Jak mu zagraly to i zagraja tobie.

[Iceman]

Projekty Eton:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Napisano dziś, 16:41

Projekty Eton:

https://www.intertec...68,en,201,95754

 

https://www.intertec...68,en,201,52444

 

Oglądałem te projekty na stronie internetowej. No niby fajnie ale brakuje dokładnych danych i schematu zwrotnicy żeby ktoś to ocenił pod względem technicznym.

 

Sluchaj a te SB Acoustics do zdobycia jakas sa, jak ich ceny? Jak do zdobycia i kasa akceptowalna to bym sie nie martwil. Jak mu zagraly to i zagraja tobie.

 

Jedyne co znalazłem w europie to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 65 euro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 55 euro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 197 euro

 

Wychodzi 744 euro za komplet głośników do tego projektu.

Kasa nie jest straszna, lepiej dołożyć i mieć lepsze głośniki.

 

No ale wizualnie szału nie ma coś w stylu lodówki :/

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ktoś z forum ma coś takiego i pewnie da się u niego posłuchać.

Wygląd jak dla mnie powala , głośniki referencyjne i całość by była warta mieszkania u znanej firmy.

Albo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masz i pomiary i dostaniesz rysunek obudów czy zwrotnic.

A konstruktor w "cenie" też może nieco zrobić pod Twoje " ale" .

 

Wracając do schematów - projektów dostępnych w sieci zauważ że praktycznie każdy powiązany jest z jakąś korzyścią.

Choćby nawet ZRT Zapha.

Dziwnym trafem fajnie pomierzony układ ale w dość przydużej budzie 38 litrów.

Całkiem przypadkiem Madisound ma kit takich zwrotnic i jakimś dziwnym trafem obudowy o kubaturze właśnie 38 litrów :)

 

I nie rozumiem czemu omijasz Hurricane które tu wymieniłem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz duży midwoofer i kilka osób które możesz popytać o te kolumny .

 

Może kity Audio NOTE albo WLMa ?

Tak czy inaczej jak chcesz mieć super projekt musisz mieć:

- super głośniki

- super pomierzony , zestrojony projekt

- super części

- super wykonanie

Bez choćby jednego " super " będzie tylko bardzo dobrze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Po trzech latach grzebania w OB moja motywacja jakoś spada do radosnej twórczości :).

Stąd chcę zrobić coś raz a porządnie i mieć spokój.

 

Sorry te Hurricane pominąłem przez przypadek ale to i tak 2way co u mnie odpada. Bo o ile teraz przejąłem 16m² tak planuje grać w 23m² z adaptacją. Choć może być tak, że przeniosę się do 63m² do salonu bez adaptacji. Wszystko zależy co ustalę z drugą połówką. No ale pewniakiem jest 63 może 23 po adaptacji. Stąd 2 way to mogę w obecnym pokoju mieć ale nie w salonie. Bo basu tam nie uświadczę.

[jamess8]

Żeby być pewnym co się ma, to trzeba zrobić samemu:)

Cokolwiek znajdziesz w internecie, to skąd masz mieć pewność że to to czego oczekujesz?

[jajacek]

Koledzy, a co sadzicie o projektach z tej strony? Chodzi mi konkretnie o Mini Statements:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Karbowane wnętrze obudowy rezonansowej basowców,mnóstwo roboty jeśli sie nie ma cnc ale do bezkompromisowego projektu może warto.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Sorry te Hurricane pominąłem przez przypadek ale to i tak 2way co u mnie odpada. Bo o ile teraz przejąłem 16m2 tak planuje grać w 23m2 z adaptacją. Choć może być tak, że przeniosę się do 63m2 do salonu bez adaptacji. Wszystko zależy co ustalę z drugą połówką. No ale pewniakiem jest 63 może 23 po adaptacji. Stąd 2 way to mogę w obecnym pokoju mieć ale nie w salonie. Bo basu tam nie uświadczę.

 

No to jak Ty chcesz teraz szukać kolumn ?

Przecież czego innego trzeba szukać do każdego z tych trzech pomieszczeń.

A salon 63 bez adaptacji to żebyś nie wiem co zrobił będzie kicha.

A jak już będziesz chciał robić adaptację 63m to wywalisz fortunę i druga połówka prędzej Cie wywali niż na to pozwoli.

Dlatego ja przeniosłem się z 25m salonu + otwarty p.pokój i kuchnia do sypialni 17m.

Pamiętaj też czy w danym pomieszczeniu będziesz miał czas tylko dla siebie bez krzątania się domowników.

Zresztą najlepsze kolumny ze słabą akustyką pomieszczenia i tak będą grały do du.y

 

No i nie podałeś budżetu , a chyba to czynnik najważniejszy.

[meloV8]

A moze cos takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Plany budowy sa do zassania, ale nie udostepniaja za darmo planow zwrotnic. Mozna tez kupic gotowe kity glosnikow, zwrotnic a nawet obudowy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baxteros]

Dokladnie zgadzam sie z kolega muda44, zaczac trzeba od pomieszczenia. Ja w tej chwili gram w otwartych 25m2 i czasami tez mam mysli zeby przeniesc sie do mniejszego pokoju z klockami. W 63m2 to i zeczywiscie potrzebujesz dobrych paczek no i niezlego pieca zeby to napedzic, nie napisales ile masz kasy a w tym przypadku to sumy 4 zerowo chodza. Ja jestem zdania ze pokoje zamkniete do ok. 20m mozna spokojnie 18cm wooferem w 2way napedzic. Np. W moim wypadku a zobacz co mam na basie mi nic niebrakuje i kazdy co wpada i slucha mowi ze jest ok. Jedynie czego szukam to wyzszej kultury na wysokich

[muda44]

Często jest zapał który po przeliczeniu kosztów szybko mija.

Do tego w danej kwocie zrobi się referencyjne 2way albo dobre 3way.

I tak naprawdę te 3 way będzie potrzebne tylko do bardzo głośnego słuchania.

Czyli przy rodzinie rzadko.

Pozostanie niesmak że i tak słucham ciszej , a można było taniej i lepiej.

 

Gdybam , ale tak często jest.

A co do kosztów.

Same zwrotnice na w miarę bardzo dobrych częściach i dobrych ( nie super )kondensatorach do ZRT to przeszło 2000zł.

A w 3 way do średniaka powiedzmy dobry sam kond 100uF ile kosztuje ?

[peritus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu masz jeszcze ciekawe projekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baxteros]

Muda 44Całkowita racja, podpisuje się obiema "ręcoma".

[EMiL]

Same zwrotnice na w miarę bardzo dobrych częściach i dobrych ( nie super )kondensatorach do ZRT to przeszło 2000zł.

 

OMG, na czym chcesz to zbudować?

[muda44]

OMG, na czym chcesz to zbudować?

 

Cewki taśmowe 660zł

Filtr RLC na polipropylenach SCR MKP 200zł

Kable z 200zł

Kondensatory Jantzen Superior Z Capy 30uF , 10uF i 12uF - 1200zł na dwie kolumny.

Millsy - 25zł

..................

Coś targując - 2100 - 2200zł

 

A kuszą Mundorf Supreme :)

 

Paritus - wybacz - Ushery do górnej pólki nie należą.

Tu bym szukał topowych Scan Speaków , Accutona , gwizdków Morela czy dobrej wstęgi

 

Niżej Seasa 27TBFC/G i jego braci bym nie schodził.

Chociaż to i tak nie to co te wyżej .

[EMiL]

RLC to i na zwykłych czarnych Jantzenach może być, skoro i tak jest rezystor.

Superior z cap w filtrze woofera? Nie bardzo widzę sens, chyba że zależy Ci na wydaniu dużej kasy.

 

Inna inszość, że wydawać ponad dwa koła na zwrotnicę 2way to trzeba mieć fantazję.

[arczi87]

muda44

 

Wiesz co chyba zdecyduje się na to twoje 2 way. Puki co nie wiem jaki pomieszczenie docelowo zagospodaruje sobie pod audio (faktycznie dobór konstrukcji jest wtedy zupełnie inny). No a do obecnych dokładnie 13m² nie ma sensu pakować nic innego.

 

Więc puki co temat staje na tej konstrukcji. Charakterystyka podoba mi się dużo bardziej ta od zapha niż od kisiela (uśmiech dyskoteki do mnie nie przemawia).

 

Dalsze dywagacje na temat dużego projektu zostają odłożone w czasie.

 

Cewki taśmowe 660zł

Filtr RLC na polipropylenach SCR MKP 200zł

Kable z 200zł

Kondensatory Jantzen Superior Z Capy 30uF , 10uF i 12uF - 1200zł na dwie kolumny.

Millsy - 25zł

 

Co do cewek taśmowych nie bierzesz jednej rzeczy pod uwagę. Cewką która powinna być jak najlepsza w tym projekcie to L10, która ma 2,7 mH 0,168 Ohm wedle oryginału i strojenia zwrotnicy.

Przy zastosowaniu najdroższej cewki taśmowej 2,7 mH ma 0,66 Ohm różnica to 0,5 Ohm.

 

Pozostałe cewki, które są już równolegle do głośnika mogą być nawet rdzeniowe byle zgodna była impedancja cewki z tą która jest w schemacie. Dawanie droższych jest w tym miejscu co wiem tylko stratą kasy.

 

Co do kondensatorów to istotny wpływ ma C4 i C1 choć też jest to dyskusyjne bo filtr jest 3 rzędu i mówi się że wpływ pojedynczego kondensatora też nie jest już tak duży. No ale teoretycznie można kombinować z dobrymi elementami.

 

Jakość pozostałych elementów nie ma bezpośredniego wpływu na dźwięk.

[baxteros]

RLC to i na zwykłych czarnych Jantzenach może być, skoro i tak jest rezystor.

Superior z cap w filtrze woofera? Nie bardzo widzę sens, chyba że zależy Ci na wydaniu dużej kasy.

 

Inna inszość, że wydawać ponad dwa koła na zwrotnicę 2way to trzeba mieć fantazję.

 

Nono kolega muda44 tym razem troszkę przesadził z tymi zabawkami ale tak czy owak do takich referencyjnych 2way na ss Iluminator ok 1000PLN to na porządne graty peryferyjne zwrotka, kable, rurka BR trzeba by przeznaczyć.

 

Ale co do zwrotnic 3-way jak patrzę na spisy elementów do wszystkich tych projektów to aż jeży się włos na głowie.

Pojemności 60uF na średniaku, 100uF na niskich to i nawet na niskich seriach kondów są kosmiczne pieniądze.

 

Tak czy owak podstawa to w jakim pokoju to ma grać bo biorąc pod uwagę cały zestaw różnice mogą być po prostu kilku-krotnością sumy.

A nie wyobrażam sobie tego zestawu 3-way HAPH'a (tej lodówki) porządnie wysterowanego w zamkniętych 15m2.

 

PS.: uwaga nie aktualna pojawił się twój wpis.

No to świetnie wybrałeś, czekamy na postępy w realizacji projektu.

Jeśli będziesz robił rozliczenie elementów wraz z obecnymi cenami to jak możesz wklej sam z chęcią się zapoznam.

 

Pozdr

AM

[muda44]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest 0,23 oma :)

Każdy kondensator w torze psuje dźwięk i każdy jest ważny .

...

No to dawaj do " mojego " wątku może razem go ruszymy i podzielimy się spostrzeżeniami :)

A mam już ich kilka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Kondensatory:

10 uF j trzeba wybrać jakiś optymalny bo jest w torze

12 uF 16 zł cross cap

30 uF j tutaj trzeba poskładać z dwóch i też jakieś optymalne bo są w torze

80 uF (68+12) 62+16 zł cross cap

 

Cewki:

0,25 mH Cewka 0.25 mH 0.190 Ohm dr-0.70 5 zł

1 mH Cewka 1.00 mH 0.395 Ohm dr-1.20 (dokładnie ta bo jest powiązana z rezystorem) 27 zł

2,7 mH j taśmowa 2,7 mH 0.66 Ohm wax-coil 118 zł

 

Rezystory:

7 Ohm - cewka taśmowa 0,5 Ohm = 6,5Ohm (6,2 lub 6,8) 2,44 zł

4,3 Ohm powiązany z cewką 2,44

 

Wychodzi około 250 zł na stronę plus cena kondensatorów zastosowanych w głośnikach wysoko tonowych.

 

Różnice są niewielki i pewnie pomijalne jeśli chodzi o oporności ale w miarę dostępności elementów. Można zrobić tak jak w projekcie. Co do okablowania pewnie będzie to solid core z polinka.

 

Ceny i elementy z polinka

 

muda

Zupełnie bez sensu za tą cewkę płacić taką kasę. Wystarczy zweryfikować rezystor o 0,5 Ohm w torze wysoko tonowym tak jak ja to zrobiłem. I wtedy zamiast 333 zł za taśmową najcieńszą. To kupujesz za 118 taśmową wax-coil z najgrubszego paska miedzi.

[Iceman]

Więc puki co temat staje na tej konstrukcji.

 

Czyli na której?

[EMiL]

Zupełnie bez sensu za tą cewkę płacić taką kasę. Wystarczy zweryfikować rezystor o 0,5 Ohm w torze wysoko tonowym tak jak ja to zrobiłem

 

To nie takie proste, rezystancja cewki zmienia QTS głośnika i jego "optymalne" strojenie, niskie DCR podbija również okolice 100Hz.

Nie muszę chyba pisać, że to ma wpływ na voicing;)

[arczi87]

To nie takie proste, rezystancja cewki zmienia QTS głośnika i jego "optymalne" strojenie, niskie DCR podbija również okolice 100Hz.

Nie muszę chyba pisać, że to ma wpływ na voicing;)

 

To ja wiem :).

Ale nie wiem na ile różnica +0,5 Ohm jest znacząca. Bo można dopłacić do cewki 218 zł i będzie tylko +0,16 Ohm w stosunku do oryginalnych 0,16.

 

Biorąc pod uwagę wykres zapha to wyższe DCR o te 0,5 Ohma obniży te 100 Hz to charakterystyka zyska na liniowości. Tylko nie wiem na ile zmieni się QTS.

Więc potrzeba kogoś kto zna się na tym i będzie wstanie to policzyć.

[Piotr_1]

Moim zdaniem projekt zapha na głośnikach SB jest rewelacyjny. Niespotykana liniowość przy tak wysokiej skuteczności ma swoją cenę. Woofer najfajniejszy do tego projektu, reszta w miarę, ale niedroga przynajmniej. Lodówkowy wygląd można zmienić, rozkład głośników ma niewielkie znaczenie w ostatecznym rezultacie. W końcu za każdym razem i tak się trochę inaczej siedzi, a i tak możliwe że trzeba będzie trochę optymalizować pod siebie. Jedyny wydatek to cewka niskotonówki, kondensator 150u na średnicy, foliak jakoś idzie przeżyć, nie przekracza cen głośników. U siebie mam solena i gra ok. Poza tym można ten projekt zmienić i zastosować głośniki SB 25cm, mniejsze obudowy, midy 4'' SB, lepsze od tych i kopułkę SB wyżej grającą.

[EMiL]

To ja wiem :).

Ale nie wiem na ile różnica +0,5 Ohm jest znacząca. Bo można dopłacić do cewki 218 zł i będzie tylko +0,16 Ohm w stosunku do oryginalnych 0,16.

 

Biorąc pod uwagę wykres zapha to wyższe DCR o te 0,5 Ohma obniży te 100 Hz to charakterystyka zyska na liniowości. Tylko nie wiem na ile zmieni się QTS.

Więc potrzeba kogoś kto zna się na tym i będzie wstanie to policzyć.

 

Liczyć to sobie można i nic z tego nie wyjdzie. Na liniowości może i Ci zyska i co z tego skoro brzmienie może wydać się "zbyt ciężkie"?

Napiszę na swoim przykładzie: zmieniłem cewkę z rdzeniowej 0,385ohm na powietrzną z drutu 1,8mm o DCR = 0,28ohm. Tej różnicy brzmienia nie da się wytłumaczyć zmianą 0,1dB przy 100Hz! Wcześniej to był basowy kastrat. Bliższy opis brzmienia znajdziesz na AH i na AS w klubie dynaudio.

[arczi87]

Czytałem twoją wypowiedź na ten temat już wcześniej.

 

No dobrze tylko Ty mówisz że zmieniasz z 0,385 na 0,28. No a tutaj jest problem bo najniżej co jest w ofercie to jest 0,27 Ohm a oryginał ma 0,16 co jest prawdopodobnie do uzyskania przy rdzeniówce. No i czy jesteś wstanie dać głowę za to, że zmiana wynika tylko z DCR. A nie z grubszego druta (co nie jest jednoznaczne z niższą impedancją) albo z tego że cewka jest powietrzna i to miało wpływ. No albo wszystko po trochu.

 

Prosta sprawa czy te 0,32 Ohm jest na tyle znaczące że warte wydania 440 zł w gratisie.