Początek przygody z gramofonem - porady, rozterki, pytania

**Yul** · 24 Sierpnia 2011

Tomaszu,

Producent twierdzi, że antiskating do jego ramion jest niepotrzebny (i podaje nawet dla tego twierdzenia uzasadnienie). Ale producent widocznie wie, że istnieją domorośli specjaliści, co "wiedzą lepiej" od owego producenta, który sprzedaje od kilkudziesięciu lat swoje gramofony na całym świecie w całkiem sporych ilościach. Owym "wiedzącym lepiej" oferuje ten mechanizm antyskaingu za, o ile dobrze pamiętam, około 100 dolarów, czyli kilkaset złotych. Poza tym producent zakłada, że jeżeli ktoś kupuje jego najprostszy gramofon za około 1500 dolarów, to stać go na zakup mechanizmu antyskaingu za 100 dolarów. I to jest moim zdaniem postawienie sprawy w sposób cywilizowany. Nikt nikogo do zakupu nie zmusza - są setki innych gramofonów do kupienia. Rozumiesz teraz, że trudno mi podzielić Twoje zbulwersowanie.

Pozdro,

Yul

P.S. Jak tego Scouta słuchałem, to pomyślałem, że ten antyskaing to by się jednak przydał, hehe.

tomasz_pianista · 24 Sierpnia 2011

Ależ nie jestem zbulwersowany, po prostu zabrzmiało to jakoś dosadnie i kuriozalnie:) Być może te ramiona nie potrzebują antyskatingu, nie będe przecież pouczał ludzi którzy to projektowali, bo co ja tam wiem o ramionach. Swoją drogą jak sprawdzacie czy antyskating jest dobrze ustawiony?

ahaja · 24 Sierpnia 2011

To nie lansowanie tylko czysta prawda.

Warto to sobie zapamiętać ... chyba, że komuś wszystko jedno na co wydaje pieniądze i co jest dla niego ważne przy zakupie.

Tak się składa, że w analogu długość ma ogromne znaczenie.

I choćby SME20 z 9" nie wiem jak się natężało to i tak ... resztę znacie.

TD320 ma metalowy subplatter i talerz dynamicznie wyważany.

321 było sprzedawane jako sam napęd, bez ramienia.

TD318 bardzo fajnie gra z ramieniem TP21.

A ten z a...gro to wiem gdzie pojechał ... ;-)

Wojtek76 · 24 Sierpnia 2011

VPI w norwegii kosztuje ponad 2 razy tyle(

**Yul** · 24 Sierpnia 2011

To nie lansowanie tylko czysta prawda.

Warto to sobie zapamiętać ... chyba, że komuś wszystko jedno na co wydaje pieniądze i co jest dla niego ważne przy zakupie.

Tak się składa, że w analogu długość ma ogromne znaczenie.

I choćby SME20 z 9" nie wiem jak się natężało to i tak ... resztę znacie.

TD320 ma metalowy subplatter i talerz dynamicznie wyważany.

321 było sprzedawane jako sam napęd, bez ramienia.

TD318 bardzo fajnie gra z ramieniem TP21.

A ten z a...gro to wiem gdzie pojechał ... ;-)

Dla jednego "czysta prawda", a dla drugiego płacenie za dłuższy o 3 cale kawałek tej samej, cienkiej aluminiowej rureczki (bo do tego to się najczęściej sprowadza) czasem kilku tysięcy złotych więcej, po to aby mieć dłuższego niż kolega, hehe, to czysty dowód ludzkiej naiwności.

Pozdro,

Yul

P.S. Długość to się szczególnie przydaje (i grubość także) w całkiem innych sytuacjach :):):)

Edytowane 24 Sierpnia 2011 przez Yul

tomasz_pianista · 24 Sierpnia 2011

Czy oprócz mniejszego IGD i większej masy dłuższe ramiona mają jakąś przewage? pytam z ciekawości, bo ramiona 12 cali narazie mi nie grożą;) chyba że kobietom się podobają 12 calowe to musze sobie sprawić;)

**Yul** · 24 Sierpnia 2011

Ależ nie jestem zbulwersowany, po prostu zabrzmiało to jakoś dosadnie i kuriozalnie:) Być może te ramiona nie potrzebują antyskatingu, nie będe przecież pouczał ludzi którzy to projektowali, bo co ja tam wiem o ramionach. Swoją drogą jak sprawdzacie czy antyskating jest dobrze ustawiony?

Tomaszu, najprościej powiedzieć, że jak antyskating jest dobrze wyregulowany, to nie ma się wrażenia, że się na jedno ucho przygłuchło :) Jeśli miewasz takie rozterki - popraw antyskating.

Wojtek76 · 24 Sierpnia 2011

Wspolczuje temu ktorego kobieta potrzebuje 12 cali hehe

**Yul** · 24 Sierpnia 2011

Czy oprócz mniejszego IGD i większej masy dłuższe ramiona mają jakąś przewage? pytam z ciekawości, bo ramiona 12 cali narazie mi nie grożą;) chyba że kobietom się podobają 12 calowe to musze sobie sprawić;)

Mają minimalnie mniejsze błędy prowadzenia poziomego (o kilkanascie sekund kątowych w porównaniu do ramienia 9-calowego), co przenosi się na minimalnie mniejsze zniekształcenia z tego błędu wynikające (o dziesiętne części procenta). Z uwagi na inną długość i inną masę mają inny rozkład rezonansów własnych, co przenosi się na nieco inny, ale zawsze silniej zaznaczony charakter brzmienia, a te właśnie rezonanse niektórym się tak bardzo podobają.

Aaa, no i najważniejsze - dają tzw. prestiż, poczucie przynależności do grupki wybranych, bo bycia piką i awangardą analogu. Samej śmietanki, rozumiesz. Ale trzeba wiedzieć, że oprócz ramion 12-calowych są jeszcze ramiona 14-calowe, a nawet dłuższe. Ci co je mają, to już ho-ho - nie pogadasz :) Normalnie patrzą z góry na tych co mają 12-calówki, a na tych co mają 9-calówki, to nawet nie patrzą wcale, hehe.

Z tego co wiem, to posiadacze ramion 12-calowych, a nawet 14-calowych, ustawiają je na papierowych szablonikach wydrukowanych z interneciku. I to jest w tym wszystkim najlepsze :)

Pozdro,

Yul

Wspolczuje temu ktorego kobieta potrzebuje 12 cali hehe

No, zapewne zapamiętałaby to do końca życia, hehe.

**rock&roll** · 24 Sierpnia 2011

Zazwyczaj 12" są gorsze jeśli chodzi o rezonanse właśnie. Mamy mniejsze błędy trackingu, ale coś za coś. Dodatkowo wydłuża nam się (o mało, bo mało, ale jednak) ścieżka sygnału. Większe ramiona są też cięższe, więc zawieszenie gramofonu (jeśli nie jest to mass-loader) musi być inaczej zestrojone. Dłuższe ramie nie musi być automatycznie lepsze. Jeśli już naprawdę chorujemy na długość, to może 14 cali to nadal za mało, 18 jeszcze lepiej. Jak dojdziemy do odtwarzania płyty z drugiego pokoju powinno być super. Błędy trackingu mniejsze, a przecież wystarczy ramię tangencjalne. Które też ma swoje wady.

Długość to nie wszystko, liczy się również odpowiednia aplikacja całości oraz zestrojenie zarówno z gramofonem jak i wkładką.

Edytowane 24 Sierpnia 2011 przez rock&roll

**Yul** · 25 Sierpnia 2011

Zgadzam się w całej rozciągłości z tym co powiedział >rock&roll<. Ramię tangencjalne odpowiada w pewnym sensie ramieniu tradycyjnemu (radialnemu) o nieskończenie wielkiej długości i w związku z tym powinno odesłać na półkę każde dowolne ramię radialne, czy to 9, czy 12, czy 14 calowe. A tak, jak wiadomo, nie jest.

Natomiast ramiona 12-calowe przez swoją większą masę i idącą za tym większą bezwładność lepiej nadają się do niektórych wkładek, szczególnie tych o twardych, sztywnych zawieszeniach i dużych wymaganych naciskach (VTF). Jeśli ktoś przekłada taką "twardą" wkładkę z lekkiego ramienia 9-calowego na ciężkie 12-calowe, to słyszy, że wkładka lepiej gra i wyciąga z tego błędny wniosek, że każde ramię 12-calowe jest bezwzględnie lepsze od ramienia 9-calowego. Wniosek jest błędny dlatego, że lepszy dźwięk po przejściu na 12-calówkę jest efektem lepszego dopasowania "twarda" wkładka - ciężkie ramię. Gdyby zrobić to samo z wkładką lekką, podatną ("miękką"), dostosowaną do małego nacisku, to wniosek byłby odwrotny.

Postawienie sprawy w ten sposób, że "albo 12-cali albo nic", było kolejną próbą niepotrzebnego szerzenia mitów. Nie sama długość się liczy, liczy się: 1) pieczołowitość z jaką producent wykonanał dane ramię, 2) sposób w jaki to ramię "posiadł" jego właścicel, tzn. jak je zamontował, jak i czym je skalibrował, 3) jaką dobrał do niego wkładkę. Istnieje na świecie wystarczająco dużo ramion 9-calowych, kosztujących nieprzytomne pieniądze, niemożliwych do upolowania za sumę którą człowiek byłby w stanie przełknąć, lepszych od ramion 12-calowych. Często uznani producenci wyżej pozycjonują swoje modele ramion 9-calowych od 12-calowych.

Nie upraszczajmy spraw bardziej niż one tego wymagają, nie szerzmy niepotrzebnych mitów, bo to nie tylko wprowadza zamęt, ale dodatkowo stawia samego szerzącego takie teoryjki w nienajlepszym świetle.

Edytowane 25 Sierpnia 2011 przez Yul

ahaja · 25 Sierpnia 2011

Czytać potrafisz, gorzej chyba ze zrozumieniem ...

"Postawienie sprawy w ten sposób, że "albo 12-cali albo nic", było kolejną próbą niepotrzebnego szerzenia mitów." nic takiego nie napisałem.

Napisałem dokładnie to:

"Mając do dyspozycji 8-10 tysięcy nie warto brać pod uwagę żadnego gramofonu z ramieniem krótszym niż 12".

Sztywna wkładka nie zagra dobrze na lekkim ramieniu.

Miękka zagra dobrze na ciężkim - szybciej jednak zużyje się zawieszenie.

Sprawdzałem.

Oczywiste jest, że należy dobrać ramię i wkładkę właściwie - wtedy się wyciąga maksimum z takiego zestawienia.

Resztę - pomijam ...

**Yul** · 25 Sierpnia 2011

Czytać potrafisz, gorzej chyba ze zrozumieniem ...

"Postawienie sprawy w ten sposób, że "albo 12-cali albo nic", było kolejną próbą niepotrzebnego szerzenia mitów." nic takiego nie napisałem.

Napisałem dokładnie to:

"Mając do dyspozycji 8-10 tysięcy nie warto brać pod uwagę żadnego gramofonu z ramieniem krótszym niż 12".

Sztywna wkładka nie zagra dobrze na lekkim ramieniu.

Miękka zagra dobrze na ciężkim - szybciej jednak zużyje się zawieszenie.

Sprawdzałem.

Oczywiste jest, że należy dobrać ramię i wkładkę właściwie - wtedy się wyciąga maksimum z takiego zestawienia.

Resztę - pomijam ...

Ahaja, nie łap mnie za słówka, bo jestem na to za stary wróbel. Drugie zdanie napisane kursywą w cytowanym poście to właśnie mówi: albo 12 cali, albo nic.

A jaki dobry gramofon z dobrym ramieniem 12-calowym można kupić za 8-10 tysięcy oprócz wyeksploatowanego, 30-40- letniego trupka po jakimś niemiaszku lub bogatszym Turku?

25 Sierpnia 2011

Witam

moje wiosenne deklaracje odnośnie zakupu gramofonu w cenie około 2000-3000 tyś niestety nie dojda w tym roku do skutku, takie życie panie:(

Proszę o poradę w wyborze gramofonu do 400pln...tak, tylko 400 zł:(

Wybrałem trzy modele ,który z nich?

http://allegro.pl/gramofon-akai-ap-001c-audio-technica-atn91-i1781003621.html

http://allegro.pl/gramofon-kenwood-kd-2022a-audio-technica-at10-i1784988054.html

http://allegro.pl/gramofon-pioneer-pl-516-solidna-maszyna-ortofon-i1786391052.html

Gramofon będzie podłączony pod Pioneer SA-708, chcę zastapić którymś z nich Benka GS-465, warto?

Będę wdzięczny za wasze cenne porady.

wiwy · 25 Sierpnia 2011

Witam serdecznie. Mam mały problem i może ktoś mi odpowie na to pytanie a mianowice posiadam takie coś

pioneer vsx 420

Ukryta Zawartość