jeszcze raz kabelki

[carpe_diem]

Wiem że ten temat był juz wiele razy jednak przeglądając inne tematy nie znalazłem odpowiedzi, chodzi mi o kable głośnikowe do paradigmow monitor 3 v.3 i amplitunera pioneer 512 - obecnie hama za 4 zl/m

 

chciałbym

-usłyszec przestrzen jesli to mozliwe na tym ampli

-wyeliminowac buczenie pomiedzy niskimi a srednimi tonami - najprawdopodobniej to wina ustawienia kolumn blisko sciany na komodach i małego pokoju - okolo 11 m^2, drewniane podlogi

[MariuszJ]

Przepraszam, ze najpierw nie na temat, ale nie moge sie powstrzymac. Skladam niniejszym najszczersze gratulacje Bractwu Kablarskiemu za robienie ludziom wody z mozgu.

 

[audio.lukar.net, rok 2009]

Q: "Mam problem. Wydaje mi sie, ze nie gra jeden kanal, glosnik wyskoczyl z resora a ze wzmacniacz smierdzi spalenizna... co robic?"

A: "Zmien kable i pusc Densena de Magic"

 

carpe_diem: Pieniadze na kable przeznacz na standy celem zdjecia kolumn z komodek i odstawienia ich od sciany.

 

Carpe diem...

[Leszek]

Karpe wpisem Mariusza proszę się nie przejmować! :O)On nie słyszy różnicy kabelkowej i dlatego nie da sobie zrobic wody z mózgu.Najlepiej samemu posłuchać.

[fv]

Zanim wydasz cokolwiek, posłuchaj rady Mariusza. Jeśli chcesz coś na szybko: znajdź cegły/płyty chodnikowe i postaw na nich kolumny. Potem połóż coś naprawdę ciężkiego na nich tak żeby przednia ścianka (najlepiej wszystkie) były mocno dociążone. To zmniejsza rezonans i potężnie przyczynia się do wrażenia dynamiki, przestrzeni i tworzenia sceny. I to akurat nie jest kontrowersyjna sprawa jak przy kablach.

 

Druga ważna rzecz: podłącz wzmacniacz do innego gniazdka niż komputer.

 

Trzecia: przemeblowanie i wytłumienie pokoju oraz odpowiednie ustawienie kolumn w nim prawie zawsze dadzą więcej niż wymiana czegokolwiek w systemie.

 

Jeśli chcesz żeby było ciepło to za swoją głową powieś naprawdę gruby koc. Jeśli masz kanapę obitą twardym materiałem (np. skóropodobnym), połóż koc także na tym meblu. Ja serio to mówię: zbież koce, swetry, polary, dywaniki i wieszaj w różnych miejscach pokoju. Rób to tak żeby eliminować pierwsze i drugie odbicia (umiejętność gry w bilard bardzo się przyda :). Jeśli masz w pobliżu kolumn coś co mogłobybyć pudłem rezonansowym - włóż tam poduszkę (np. szafeczka w biurku może być takim elementem). Nie śmiej się tylko spróbuj!

 

Weź pod uwagę że te paradigmy to bydlaki z tylnym BR - postaw je z daleka od lekkich półeczek bo to one mogą drżeć. A takie drżenie produkuje dźwięk!

 

Jak już wszystko będzie tak że lepiej się nie da - popróbuj z kabelkami (zaczynając od interkonekta) :)

 

 

Piszę to z własnego doświadczenia i polecam zabawy jw. ze względu na oczywisty wzrost jakości "za darmo".

[MariuszJ]

Leszku drogi: wiem, ze to oczywiscie marketowy sprzet, ktorym sie brzydzisz, ale czy widziales kiedys monitor Paradigma v3? A moze (o zgrozo) sluchales go z komodki, przysunietego do sciany? A moze w ogole upchnietego na polce miedzy ksiazkami?

[fv]

Leszek: różnic kabelkowych to można słuchać gdy już nic się nie da w pokoju i ustawieniu poprawić. Ponadto poważnie wątpię w to żeby akurat głośnikowe dawały wielkie różnice bez znaczących wytłumień. Pewnie że można zrobić kabel tłumiący średnie i wysokie ale carpe_diem ma _rezonanse_ i postawił gigantycznych rozmiarów monitory _na półce_. Zapewne drży mu cała szafa, bas bez żadnej kontroli i łupiący, góra zniekształcona i nieprzyjemna.. A Ty uważasz że kabelek zdziała cuda ?

[inżynier]

No nie, aż tak źle z Kablarzami nie jest, moim zdaniem. SĄ różnice. Ale w tym przypadku zgadzam się z przedmówcą w 100%. Zanim zacznie się kombinacje z kablami to jest dużo do zrobienia. Ustawienie kolumn przede wszystkim. Standy. Solidna podstawa pod nimi (niekoniecznie od razu granit, nawet płyta chodnikowa "zagra"). Przyklejenie kolumn blu-takiem. Może jakieś akustyczne zaaranżowanie pomieszczenia.

 

Buczenie może być także z winy samych kolumn.

 

Kable? Mogą być po 1,50zł/mb, byle dość duży przerkrój, w jednym kawałku i krótkie.

A te pieniądze, które chciałeś na nie przeznaczyć, to wydaj np. na kilka bukietów kwiatów dla dziewczyny - to Ci się na pewno bardziej opłaci.

[inżynier]

Ooo! Sporo się dopisało w tzw. międzyczasie! Zgadzałem się z pierszym wpisem MariuszaJ.

[carpe_diem]

dzieki za rozwianie wątpliwosci

czyli przemeblowanie mnie czeka... a potem rozebrac kawałek chodnika :]

[Leszek]

Mariusz ja nie brzydzę się żadnym sprzętem marketowym! :o)Każdy ma i słucha tego na co go stać :O)Paradimów też nie słuchałem ;O)

Fv twierdziłem,twierdzę i będę twierdził,że wszelkiego typu kable są tym czym przyprawy w potrawach :O)

Moja pierwsza odpowiedz dotyczyła tylko robienia wody z mózgów.

A Wasze rady dotyczące pokoju/ustawień kolegi Karpe :O) są jak najbardziej skuteczne i tanie!

[robtango]

Ja jestem kablożercą ale kablami sprawy nie załatwisz ?Problem polega na tym, że kolumny mimo podawanych dość łatwych parametrów,tak naprawdę są dość trudnym obciążeniem dla wzmacniacza.Ja widzę problem raczej tutaj.Miałem przez chwilę starsza wersję tych kolumn.Okazało się ,że dopiero wzmacniacz John Shearne z nimi sobie poradził.Oczywiście jest to mezalians.Ale moja rada to :zmiana wzmacniacza ,o "szybkiej odpowiedzi"

i szczupłym basie.np.Creek.Musical Fidelity E-11.powinno pomóc.

[MariuszJ]

Eee, Robtango, troche slabo... Creek, MF... beee... Musi kupic cos, co bedzie kosztowac wiecej niz jego pokoj odsluchowy, razem z komodkami. Wtedy poczuje sile swych Paradigmow. Grajacych z komodek. Brawo, brawo.

[soso]

Kabelki lepiej sie rozroznia majac do pomocy dobry sprzet, nie jest to odkrycie, wiem.

 

pzdrw

 

soso

[robtango]

MariuszJ, to tylko minimum które proponuję.Oczywiście można wyżej np: jakiegoś Rotela lub pre i końcówkę?Podałem z czym to umnie zagrało,ale wzmak ten jest za dobry do V3.

[carpe_diem]

wiem ze zle zrobiłem kupujc tego pioneera do stereo ale wtedy nie wiedzialem ze nic nie wiem na temat audio,

pól roku temu kierowalem sie policzylem 5 X 80 = no ladnie 400 wat to lepiej niz jakakolwiek mini/midi wieza,

minelo pół roku i teraz wiem :( ze nic nie wiem

od tygodnia mam te kolumny to moj pierwszy sprzet obecnie szukam a raczej szukałem jakiegos cd

 

czy z tego połczenia amplitunera i monitorow paradigma nic dobrego nie da sie zrobic ??

 

jestem w trakcie budowy betonowych :] standow bo na takie "cos" mnie tylko stac

[zyzio]

Niestety nie da się :-( kable nic tu nie pomogą, przy tak tanim amplitunerze róznice po zastosowaniu różnych kabli powinny być znikome :-( Oczywiście możesz spróbować forumowego "best buy-u", czyli Jamo Flat za 8-10 zł/m w zależnosci od sklepu, ale poza ta kwotę naprawdę bym nie wychodził. Proponuję zbierać kasiorkę na jakiś używany wzmak Rotelka do 1000 zł - konkretnie chodzi o modele 921,931 - z tymi kolumnami dadzą sobie radę znakomicie, a amplituner zawsze może zostać do kina :-)

[MariuszJ]

Zyzio> Ty powaznie z tym 921? Tak sie akurat sklada, ze:

 

1. nie tak dawno pozbylem sie 921

2. mam na strychu kilka roznych wzmacniaczy budzetowych

3. mam na strychu troche budzetowych kolumn

4. mam AVR Pioneer 512

5. lubie eksperymenty, lubie szukac synergii, lacze wszystko co sie da ze wszystkim co sie mam

 

Biorac to pod uwage IMHO:

 

1. Wydanie x00 pln na Rotela 921 to pieniadze wyrzucone w bloto

2. Dopoki carpe_diem nie ustawi poprawnie swojego sprzetu nie ma o czym rozmawiac

 

Jamo Flat jest fajny bo ekstra pasuje za komodki. Polecam.

[zyzio]

Powaznie, bo słuchałem 921 z Paradigmami Monitor v.1 i było miodnie :-) Był wtedy rok 1997 lub 1998, ale mysle że teraz nic by się nie zmieniło :-)

[MariuszJ]

To nie byla krytyka 921 (no moze nie do konca :-). Chodzi o potrzeby, kase i sposob jej wykorzystania. Dopoki przystawione do sciany Paradigmy beda graly z komodek to i Twoja Bestia tez na nic sie zda.

[zyzio]

Tyż prowda ;-)

[MariuszJ]

Off-topic: lubie Paradigmy. Lubie Rotele, ale 921 to IMHO porazka. Mam dwa Rotele lepsze od niego, ktore w sumie kosztuja polowe tego co on.

[rogus]

Jamo raczej basu nie skoryguje, wręcz przeciwnie, zgadzam się z przedmówcami co do odizolowania kolumn dobrymi standami w 100 %, potem kup dobry wzmacniacz stereo, porządne źródło, a na koniec pobaw się w kabelki, posłuchaj kilku, jeżeli możesz nawet kilkunastu a na pewno trafisz taki który Ci się spodoba. Ja popełniłem błąd i najpierw zająłem się kabelkami ignorując podstawy granitowe, kiedy owe zakupiłem róznica była większa niż po zmianie kabli głośnikowych.

 

Pozdr.

[carpe_diem]

1 stand juz schnie....

dziwny i moze smieszny pomysl ale taniej sie chyba nie da kupilem 2 worki zaprawy 2 x 9 zl zbudowalem forme z gladkiej plyty ( stare meble :] ) i zalałem betonem waga dokladnie 25 kg jeden zazbrojone czekam az wyschnie i wlasnie jaki bedzie efekt to sie okarze we wtorek kupie kolce i calosc mi wyjdzie ponizej 100 zl bez kolcow 18 a waga 25 kg

 

no coment :]

[Rafał]

Ciekaw jestem, jak Ci wyjdzie. Widziałem juz fachowców, którzy żyli z tego, że o betonie wiedzieli wszystko ale wykonanie cokołu pod prasę do badania tegoż wykraczało już poza ich możliwości. Wyglądało to tak, że wstyd. Udało Ci się uniknać raków? Nie jestem pewien, czy warto było kłaść zbrojenie do tak małego elementu. Ale czekam na relację. Kiedyś takie sobie zrobię ale na razie nie mam nawet gdzie ustawić. Dla uzyskania gładkiej powierzchni najlepszy byłby beton samozagęszczający ale u nas nie ma chyba wciąż poważniejszej praktyki w jego stosowaniu. Ja sam poszedłbym chyba jednak w stronę uwidocznienia rysunku drewna na powierzchni, a więc tradycyjnego deskowania (do tego celu deski muszą być łączone na pióro i wpust!) ewentualnie na uzyłbym specjalnej sklejki.

[kapelli]

hm a jak tak widzę te wasze betonowo - drewniane projekty to tak mnie naszła myśl czy nie można by zrobić standów, które zzewnatrz by były drewniane ale miały w środku wlewkę betonową?????

 

taka "forma", tyle że już o ostatecznym wyglądzie, z nawierconymi od środka otworami, żeby sie do nich beton wlał i stanowił jedność z drewneem, ewentualnie abrojenie, ale z tym może być już ciężko.

 

No i jak mamy podziuranione drewno, wlewamy beton, przykrywany drewnem i mamy wspaniałe ciężkie standy

:):):)

 

możey ktoś by tak spróbował, bo ja jak na razie nie mam potrzeby budowania standów

[Rafał]

To nie jest tak, iż takich rozwiązan sie nie stosuje. Nazywa sie to traconym szalunkiem i tak jest wykonany na przykład hotel Sobieski w Warszawie. Rzecz w tym, że szalunkiem nie może byc boazeria, a o tym chyba myślisz. Nie może, bo kontakt z betonem nie wyszedłby jej na zdrowie. A już na pewno zaszkodził na wygląd. Można natomiast do traconego szalunku boazerie przykręcić wkrętami, najlepiej jednak zostawiając jakieś elementy dystansowe (listwy). Jakoś mnie jednak to nie kusi. Nie lubię boazerii :-(

 

A przy okazji - widzialeś prefabrykowany pomnik? Warszawa - Plac Powstańców Warszawy. Pomnik - a jakże Powstanców. Z boku jest nawet logo wytwórni (odcisnęli na szalunku). Gładka, elegancka powierzchnia. Może też byc biała i to bez malowania ale z tym już jest troche zachodu (biały cement). Można jednak wykorzystać tez doświadczenia tych od kostki betonowej, barwienie w masie. Mozliwosci jest sporo.

[jozwa maryn]

MariuszJ: nie wiem o co ci chodzi z tym Rotelem. Przez prawie rok pracował u mnie (jako rozwiązanie awaryjne) z kolumnami ProAc S100 (850 GBP) i odtwarzaczem Linn Karik (1850 GBP), i nie było kryminału. Może łączyłeś go z czymś, co nie lubi słabego tranzystora.

[zyzio]

Ja tez nie wiem, pewnie ze są lepsze wzmaki, ale my mówimy o tanim dobrym tranzystoku - a takim jest moim zdaniem Rotelek 921 :-)

[MariuszJ]

Troche odbieglismy od glownego watku, ale:

 

Carpe_diem> czy aby nie przesadzasz z solidnoscia tej podstawy? Nie mozesz kupic eleganckich tanich standow z Ostoi czy Standmaxu? Oko tez trzeba cieszyc, a solidna podstawa to niekoniecznie musi byc kolumna Zygmunta :-) Kluczowe dla budowy sceny i zlikwidowania dudnien bedzie odsuniecie od sciany.

 

Jozwa> Masz oczywiscie racje - szukalem kompatybilnosci z B&W 602 i w tym Rotelu nie znalazlem. Natomiast spokojnie znalazlem ja w Rotelu z poprzedniej serii, fakt 2x60W i z potezna wydajnoscia pradowa, ale jednak cos w tym jest ze 921 to wzmak slabowity. Mam nadzieje, ze nie uleglem przy testowaniu "audiofilskiemu zafascynowaniu duzymi komponentami" czyli tym ze w tej 8-ce w srodku cos bylo, a jak otworzylem ta 9-ke to myslalem, ze mnie ktos zrobil w konia i sprzedal amplituner KD... Paradigmy Monitor i 602 to co prawda dwa kompletnie rozne brzmienia, ale opinie na temat sterowalnosci tych pierwszych sa rozne: z jednej strony to co pisze Robtango, do ktorego pogladu sie lekko sklaniam, z drugiej strony Robert Gdansk ktory twierdzil ze kopnal i to 7-ki malym CA... Sam nie wiem. Ja pamietam z Paradigmami 3 tylko jedno swoje doswiadczenie, potwierdzajace slowa Robtango (prosze sie nie krzywic przy lekturze): slyszalem ladnie grajacy zestaw KD zlozony z 4 trojek, napedzany Yamaha 440, z centralnym i subem. Gralo to w 5-kanalowym KD bardzo elegancko. Przelaczenie na stereo spowodowalo dzwiekowy dramat. Do tej pory winilem amplituner KD, ale kto wie...

 

W kazdym razie dyskusje n/t Roteli proponuje w razie co przesunac do innego watku, bo nie tu jest pies pogrzebany, z czym chyba rozsadna wiekszosc jest zgodna.