FLAC - poziom głośności

[omen]

Mam pytanie.

 

Po konwersji Wave do Flac, plik Flac gra wyraźnie ciszej.

Do kompresji używam kodeka Flac + interfejs FLAC Frontend.

 

Dlaczego tak się dzieje, co robię źle ?

A może tak ma być ?

[nedj]

A może tak ma być ?

Nie.

Zrób mały eksperyment. Plik .flac, który sam skompresowałeś, "rozpakuj" do .wav i sprawdź, czy jest identyczny z oryginalnym plikiem .wav. Możesz użyć np. sum kontrolnych lub EAC-a.

Jeśli się okaże, że oba pliki .wav są identyczne, to problem musi leżeć w odtwarzaczu (programowym?) i/lub jego ustawieniach. Czym odtwarzasz?

[omen]

Foobar 1.1.7

 

Sprawdziłem we właściwościach, plik pierwszy Wave ma ta samą wielkość co drugi plik Wave, zrobiony na powrót z Flacka.

Obydwa pliki Wave grają z ta samą głośnością. Czyli wina Foobara ?

[lost]

Pobaw się ustawieniami "PlayBack\ReplayGain\Processing" i napisz co wyszło.

[majkeljot]

, plik pierwszy Wave ma ta samą wielkość co drugi plik Wave, zrobiony na powrót z Flacka.

Wielkość będą miały zawsze tę samą (no chyba, że się coś wytnie albo wstawi), niezależnie od ingerencji w sygnał gdyż jest ona pochodną długości utworu. Porównywać trzeba zawartość. Np. w programie Totalcommander zaznaczasz dwa pliki i z menu "Pliki" wybierasz "porównaj wg. zawartości". Wynik musi być "pliki są identyczne". Jeśli tak nie jest to już wiesz, że coś żle ustawione podczas konwersji, jeśli identyczne to odtwarzacz. Można też sprawdzić tak samym foobarem, ale już nie pamiętam jak się to robi.

[Gość SlawekR]

Foobar 1.1.7

 

Sprawdziłem we właściwościach, plik pierwszy Wave ma ta samą wielkość co drugi plik Wave, zrobiony na powrót z Flacka.

Obydwa pliki Wave grają z ta samą głośnością. Czyli wina Foobara ?

 

To odtwarzacz ustawia głośność maksymalną dla różnych typów plików.

 

Foobar - Playback - Replay Gain - processing ustaw na "none". Domyślnie jest "apply gain". Zdaje się, że jakoś tak to szło, akurat siedzę na Macu więc mogłem coś pomylić, ale odpowiednie opcje znajdziesz na pewno.

[omen]

To odtwarzacz ustawia głośność maksymalną dla różnych typów plików.

 

Foobar - Playback - Replay Gain - processing ustaw na "none". Domyślnie jest "apply gain". Zdaje się, że jakoś tak to szło, akurat siedzę na Macu więc mogłem coś pomylić, ale odpowiednie opcje znajdziesz na pewno.

Dzięki, to był strzał w dziesiątke.

Jakie ta funkcja "apply gain" ma zadanie ?

[Lord Rayden]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Apply to raczej "zaaplikuj", włącz... Funkcja nosi nazwę ReplayGain. Dla Audiofila zdecydowanie "none".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prokop]

Dla Audiofila zdecydowanie "none".

Wcale że nie :) Ta funkcja po prostu umożliwia wyrównanie poziomu głośności dla plików audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[prezi]

Wcale że nie :) Ta funkcja po prostu umożliwia wyrównanie poziomu głośności dla plików audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale z założenia pozbawiasz się bit-perfect. Do zmiany głośności służy pokrętło na wzmacniaczu

a nie cyfrowa korekta sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=ReplayGain . Apply to raczej "zaaplikuj", włącz... Funkcja nosi nazwę ReplayGain. Dla Audiofila zdecydowanie "none".

 

Funkja nosi nazwę tak jak napisałeś "Replay Gain", ale opcja, która jest domyślnie włączona dla tej funkcji, zdecydowanie nazywa się "apply gain". Sprawdziłem przed momentem, nie pomyliłem się jednak.

 

 

[Prokop]

Ale z założenia pozbawiasz się bit-perfect. Do zmiany głośności służy pokrętło na wzmacniaczu

a nie cyfrowa korekta sygnału.

Niczego się nie pozbawiasz. Informacja o poziomie zapisywana jest w pliku. Odtwarzacz (nie tylko zainstalowany na kompie ale również urządzenia z możliwością sieciowego odtwarzania plików muzycznych) który odtwarza taki plik dostaje informację, iż poziom głośności powinien zostać zmniejszony np o 2dB i tyle. Tak jak byś sam zmniejszył poziom głośności. Nie ma tu ingerencji w przesyłane informacje z pliku i nie jest to cyfrowa korekcja.

PS. No właśnie o to chodzi żeby nie kręcić stale pokrętłem.

[nedj]

Odtwarzacz (...) dostaje informację, iż poziom głośności powinien zostać zmniejszony np o 2dB

...cyfrowo. Czyli...

 

 

Nie ma tu ingerencji w przesyłane informacje z pliku

...niestety zachodzi ingerencja w przesyłane informacje.

[Prokop]

...cyfrowo. Czyli...

...niestety zachodzi ingerencja w przesyłane informacje.

Ingerencja jest taka sama jak zmniejszenie głośności za pomocą suwaka w odtwarzaczu lub jakimkolwiek innym urządzeniu (np w moim amplitunerze na którym słucham muzy po sieci i który również odczytuje informacje o replain gain). Według twojej teorii każdy kto chciałby słuchać muzy bez jakiejkolwiek ingerencji w plik musiał by słuchać z maksymalną głośnością, bo większość urządzeń audio także tych audiofilskich ma cyfrową regulację poziomu głośności.

PS. Cyfrowa regulacja poziomu głośności nie ma nic wspólnego z ingerencją w strumień bitów.

[majkeljot]

Ingerencja jest taka sama jak zmniejszenie głośności za pomocą suwaka w odtwarzaczu lub jakimkolwiek innym urządzeniu

Nie chcę Cię zmartwić, ale może to i mała ingerencja (jeśli odbywa się w wysokiej rozdzielczości), ale to ingerencja przez którą cyfrowy sygnał wyjściowy jest zmieniony.

 

 

Według twojej teorii każdy kto chciałby słuchać muzy bez jakiejkolwiek ingerencji w plik musiał by słuchać z maksymalną głośnością

Nie tyle słuchać co wysyłać do DACa. W wiekszości urządzeń jeśli nie jest na maksa to nie jest bitperfect.

 

 

większość urządzeń audio także tych audiofilskich ma cyfrową regulację poziomu głośności.

Chyba nie do końca to prawdziwa teza. Owszem, w popularnych ampli szczególnie wielokanałowych tak, ale w wysokiej jakości stereo raczej dalej reguluje się w torze analogowym przy pomocy potencjometrów, bądź drabinek rezystorów.

[nedj]

Ingerencja jest taka sama jak zmniejszenie głośności za pomocą suwaka w odtwarzaczu

Dokładnie. I to jest już niestety ingerencja w sygnał cyfrowy, która w specyficznych przypadkach uniemożliwia prawidłowe odtworzenie zapisanego materiału.

 

 

Według twojej teorii każdy kto chciałby słuchać muzy bez jakiejkolwiek ingerencji w plik musiał by słuchać z maksymalną głośnością

Teoretycznie tak. Ale zauważ, że ja nie pisałem o tym, czy będzie słychać gorszą jakość. Zwróciłem jedynie uwagę na Twój, moim zdaniem błędny, wpis, że w przypadku cyfrowej regulacji głośności "nie ma (...) ingerencji w przesyłane informacje z pliku". Bo jest.

 

 

większość urządzeń audio także tych audiofilskich ma cyfrową regulację poziomu głośności.

Też posiadam urządzenie z precyzyjną cyfrową regulacją głośności i bardzo tę metodę sobie chwalę.

 

 

PS. Cyfrowa regulacja poziomu głośności nie ma nic wspólnego z ingerencją w strumień bitów.

Niestety ma. Bardzo łatwo to sprawdzić i udowodnić.

Istnieje taki rodzaj plików, jak tzw. wav-dts o parametrach 16/44,1 (a nie 16/48, jak w przypadku kinowego dts). Aby go prawidłowo odtworzyć, trzeba posiadać urządzenie (procesor/amplituner/wzmacniacz) posiadające dekoder dts i dostarczyć mu cyfrowo ten sygnał. Warunkiem koniecznym i niezbędnym jest jakikolwiek brak ingerencji w cyfrowy sygnał.

Załączyłem pliczek, który możesz u siebie odtworzyć. Jeśli masz prawidłowo skonfigurowany system/sterowniki/odtwarzacz software'owy oraz kartę dźwiękową/odtwarzacz hardware'owy potrafiący odtwarzać i przesyłać dźwięk bez ingerencji (amplituner z dekoderami dts masz), to powinieneś usłyszeć test kanałów, zaś na wyświetlaczu amplitunera pojawi się informacja o otrzymywaniu sygnału dts.

I teraz zmień poziom głośności, dowolnie minimalnie, obojętnie, czy w programie odtwarzającym, czy w ustawieniach Twojej karty dźwiękowej i zobacz (i usłysz), co się stanie (ostrożnie z głośnością!).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[prezi]

Niczego się nie pozbawiasz. Informacja o poziomie zapisywana jest w pliku. Odtwarzacz (nie tylko zainstalowany na kompie ale również urządzenia z możliwością sieciowego odtwarzania plików muzycznych) który odtwarza taki plik dostaje informację, iż poziom głośności powinien zostać zmniejszony np o 2dB i tyle. Tak jak byś sam zmniejszył poziom głośności. Nie ma tu ingerencji w przesyłane informacje z pliku i nie jest to cyfrowa korekcja.

PS. No właśnie o to chodzi żeby nie kręcić stale pokrętłem.

 

Jasne, w toslinku światło świeci mniej intensywnie. Transmisji cyfrowej nie da się "ściszyć" bez zmiany jej zawartości.

Ludzie tu śledzą jittery i takie tam a mają dość fundamentalne braki w wykształceniu.