Uniwersalny bufor (przedwzmacniacz) z tranzystorami FET

[krz]

Oczywiście że ma prawo - i powinien zadziałać. Można manipulować wartościami R4 i R5 aby otrzymać żądany Gain. Feedback przydaje się dla korekty offsetu wywołanego niezbyt równymi FETami.

Zgodnie ze schematem gain będzie równy 3, więc dla LM powinno być ok. Zejdę do 1.

To nie są zniekształcenia, które pojawiają się przy rozkręconej gałce, a właściwie od 0, tylko na początku skali nie jest to tak słyszalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca 2015 przez krz

[toptwenty]

Jak dobrze pamiętam to Veteran pisał ,że kondensatory na wejściu są potrzebne,

To zależy od napięcia DC na wejściu. Jeśli jest minimalne - Cin jest zbędny.

 

Tak samo C out - jeśli offset jest minimalny, wystarczy zworka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

To zależy od napięcia DC na wejściu. Jeśli jest minimalne - Cin jest zbędny.

 

 

chyba chodziło o to,że układ podaje napięcie DC na wejście i to może zakłócać pracę poprzedzających urządzań.Na pewno powodem konieczności stosowania tego kondensatora nie było DC urządzenia sterującego ten pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

chyba chodziło o to,że układ podaje napięcie DC na wejście i to może zakłócać pracę poprzedzających urządzań.Na pewno powodem konieczności stosowania tego kondensatora nie było DC urządzenia sterującego ten pre

Nigdzie czegoś takiego nie doczytałem, ale to był mój pierwszy pomysł na testy. No i wlutowałem bipolary na wejściu, ale zmian żadnych nie doświadczyłem.

Kilka zdjęć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zapomniałem wspomnieć, ale testowałem z różnymi napięciami - 12 i 15VDC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Zszedłem ze wzgmocnieniem do 1, a później podniosłem do 5. Bez pozytywnych skutków.

Pewnie skończy się na rozlutowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Sprawdziłeś masę we wszystkich punktach i napięcie stałe? Najlepiej aby było +12/-12. 15 volt może być za dużo przy dużych wzmocnieniach.

 

A te zielone elektrolity na wyjściu - jaką mają pojemność, nie za dużą?? Jakie masz tam op-ampy, zgodne ze schematem?

 

Czy FETy są przylutowane na stałe, czy może tkwią w podstawkach? Jeśli są w podstawkach, to można by je wyjąć, usunąć kostkę U2 i sprawdzić dźwięk na wyjściu R6/R16 (wtedy feedback jest zbędny).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Sprawdziłeś masę we wszystkich punktach i napięcie stałe? Najlepiej aby było +12/-12. 15 volt może być za dużo przy dużych wzmocnieniach.

Dlatego zszedłem z napięciem do +/-12V. Przeleciałem wczoraj po napięciach i wygląda wszystko ok.

 

A te zielone elektrolity na wyjściu - jaką mają pojemność, nie za dużą?? Jakie masz tam op-ampy, zgodne ze schematem?

Te zielone (Nichicon BP 47uF), to akurat kondy wejściowe. Wstawiłem je do testów za poleceniem kolegi artw. Układ nie posiada kondow na wyjściu, a DC-servo, które pominąłem. Na wyjściu offset znikomy.

Opki zgodne ze schematem, ale sprawdzałem również na innych.

 

Czy FETy są przylutowane na stałe, czy może tkwią w podstawkach? Jeśli są w podstawkach, to można by je wyjąć, usunąć kostkę U2 i sprawdzić dźwięk na wyjściu R6/R16 (wtedy feedback jest zbędny).

Racja, najrozsądniejsze wyjście. Mam nadzieję, że jutro to skonfrontuje.

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2015 przez krz

[toptwenty]

Układ nie posiada kondow na wyjściu

Wejściowe powinny być mniejsze - ok. 2uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Wejściowe powinny być mniejsze - ok. 2uF.

I jak uznam, że będą potrzebne, to wstawię tam jakieś foliowce. Na razie włożyłem do testów bipolary 47u co wcale nie jest za duża wartością

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Na razie włożyłem do testów bipolary 47u co wcale nie jest za duża wartością

Na schemacie jest tylko 4,7uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

I jak uznam, że będą potrzebne, to wstawię tam jakieś foliowce. Na razie włożyłem do testów bipolary 47u co wcale nie jest za duża wartością

W tym miejscu 47u to przynajmnije 10x za dużo. Podłącz znacznie mniejszą pojemnośc i sprawdź czy niepożądane efekty dalej występują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Pojemności decouplingu zasilacza też nie powinny być za duże, bo zbierają śmieci. 1000uF na zdjęciu jest o wiele za dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Odsprzegające, przy opampach powinny byś w zakresie 10 - 100uF.

Wcale nie jest prawdą, ze im "większe tym lepsze" ;)

Przy zwiększaniu pojemności można zawsze spowodować, ze ukłąd będzie niestabilny ma częstotliwościach subsonicznych.

Odpalanie układu powinno zaczynać się od wstawienia elementów o wartościach podanych na schemacie. Jakiekolwiek zmiany "na lepsze" i "po swojemu" można robić dopiero potem. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2015 przez jar1

[krz]

W tym miejscu 47u to przynajmnije 10x za dużo. Podłącz znacznie mniejszą pojemnośc i sprawdź czy niepożądane efekty dalej występują.

Zgadza się. Z pojemnością trochę przesadziłem, ale nie miałem mniejszego bipolara. Później to obadam.

 

Pojemności decouplingu zasilacza też nie powinny być za duże, bo zbierają śmieci. 1000uF na zdjęciu jest o wiele za dużo

Zejdę do 470u jak na schemacie. Pewnie i 100u by wystarczyło.

 

Odsprzegające, przy opampach powinny byś w zakresie 10 - 100uF.

I jest 10 lub 22u Panasonic FM.

 

Raczej nie tu spodziewałbym się błędów, ale ok. Wieczorem postaram się tego dowiedzieć.

Dzięki za sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Odsprzegające na płytce nie powinny mieć większej pojemności od wyjściowych na zasilaczu. Zauważ, ze przed nimi jest opornik 4,7 ohm i tworzy się filtr. Aby nie było "cofek", pojemność na wyjściu zailacza powinna być być większa, niż za opornikiem.

Przy opampach możesz nie ruszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Odsprzegające na płytce nie powinny mieć większej pojemności od wyjściowych na zasilaczu. Zauważ, ze przed nimi jest opornik 4,7 ohm i tworzy się filtr. Aby nie było "cofek", pojemność na wyjściu zailacza powinna być być większa, niż za opornikiem.

Przy opampach możesz nie ruszać.

Czyli dobrze myślałem, że tam 100uF spokojnie wystarczy. Na wyjściu zasilacza na LMach mam 100uF. Zejść poniżej 100?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Tam jest stabilizator? Za stabilizatorem kondensator (1) musi być dużo mniejszy niż przed (2) nie może być zbyt "szybki".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

To zasilacz na LM na płytce kolegi pkrecza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na wejściu 2200uF, a na wyjściu jak dobrze pamiętam Nichicon FG 10uF i Panasonic FM/FC 100uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Na wyjściu widać 100uF/100nF - i tyle wystarczy. Te 100uF niech lepiej NIE będzie "low ESR".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Czyli dobrze myślałem, że tam 100uF spokojnie wystarczy. Na wyjściu zasilacza na LMach mam 100uF. Zejść poniżej 100?

Zdaje się, ze pisałem coś odwrotnego. ;)

Rozpatrz układ zasilania pod względem najniższych częstotliwości. Stałe czasowe (RC) poszczegónych stopni filtrowania zasilana od jego początku powinny się zmniejszać a nie zwiększać. Stała czasowa 1000uF*4,7 ohm jest większa od 100uF*4,7 ohm.

Czyli w tym przypadku ja bym zwiększył pojemność na wyjściu zasilacza, albo zmniejszył pojemności (nie więcej niż 100uF) za opornikami 4,7ohma na płytce bufora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Zdaje się, ze pisałem coś odwrotnego. ;)

Rozpatrz układ zasilania pod względem najniższych częstotliwości. Stałe czasowe (RC) poszczegónych stopni filtrowania zasilana od jego początku powinny się zmniejszać a nie zwiększać. Stała czasowa 1000uF*4,7 ohm jest większa od 100uF*4,7 ohm.

Czyli w tym przypadku ja bym zwiększył pojemność na wyjściu zasilacza, albo zmniejszył pojemności (nie więcej niż 100uF) za opornikami 4,7ohma na płytce bufora.

A mi się wydaję, że jednak dobrze myślałem. Skoro na wyjściu zasilacza jest 100uF, to na płytce bufora nie powinno być więcej niż 100uF. W sumie w ostatnim zdaniu to napisałeś.

 

Zanim potwierdziłeś, wlutowałem na próbę 100u oraz 10u na wejściu. To również nie rozwiązało problemu.

Podmieniłem również FET na pewne, sparowane do 0,01mA, ale efekt był ten sam jak przed jakimikolwiek zmianami.

Jak sugerował kolega toptwenty, muszę sprawdzić sam bufor na opku i wywalić feedback, ale zadanie mam trochę utrudnione, bo mi teściowa zajęła pokój/warsztat :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkmar]

Na zdjęciach widzę piękne złote Roe 1000/25V. Kilka dni temu kupiłem sobie takie z ciekawości i na próbę. Pomierzone miernikiem ESR pokazują rzeczywistą pojemność ok. 450uF i impedancję rzędu 0,6ohm. Formowanie nie pomogło. Warto mierzyć elementy przed montażem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Dobrze, tylko co konkretnie, w takim razie, oznacza problem "zakłóceniami"? Jaiki jest ich efekt i co jest źle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Dobrze, tylko co konkretnie, w takim razie, oznacza problem "zakłóceniami"? Jaiki jest ich efekt i co jest źle?

Ok. Może źle sprecyzowałem.

Dźwięk jest nieczysty, charczący. Przy niskich głośnościach, albo tego nie słyszę albo zaczyna się zwiększeniu głośności.

Bez znaczenia czy sygnał leci z odtwarzacza przez potencjometr, czy też w DACu głośność jest sterowania z sytemu.

Zwiększenia offsetu na wyjściu nie zauważyłem, a samo wzmocnienie działa prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Bez oscyloskopu trudno coś okreslić.

Trzeba, po kolei analizować, gdzie tkwi przyczyna.

Najpierw trzeba usunąć dc servo, i odpalić jedynie sam bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2015 przez jar1

[krz]

Bez oscyloskopu trudno coś okreslić.

Trzeba, po kolei analizować, gdzie tkwi przyczyna.

Najpierw trzeba usunąć dc servo, i odpalić jedynie sam bufor.

Nie ma DC-servo. Pominąłem, bo nie widziałem potrzeby użycia. Offset znikomy, więc póki co go pominąłem.

Dla mnie to brzmi jak problem z masą, ale ograniczyłem się do miminum i sprawdzałem różne konfiguracje. Niestetety również bez pozytywów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Zrób tak, by był sam bufor - bez jakiegokolwiek opampa. Sprawdź ze schematem, czy masz wszystko dobrze polutowane, bo widzę, że masz poprzerywane ścieżki i jakieś oporniki pod spodem.

Na pewno masz babola ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Na pewno masz babola ;)

Też tak myślę, ale już tyle razy na to zerkałem i niczego się nie dopatrzyłem, że zwątpiłem.

Ścieżki są poprzerywane na polecenie Veterana, a zrobił to pierwszy właściciel płytki. Błędów tam również się nie doszukałem, ale coś mi mówi, że rezygnacja z feedbacku i powrót to oryginalnego układu rozwiąże problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Miałem tylko chwilkę na testy, ale jeszcze zmiejszyłem kondy za zasilaczem, na płyce bufora do 47uF. Wstawiłem na wejściu Wima 4,7uF. Bez zmian.

Wywaliłem U2 i FETy. Na wyjściu U1 wszystko jest ok.

Spróbuję jeszcze odpalić sam bufor na FETach, chociaż dalej nie widzę, gdzie popełniono błąd.

 

Zapomniałem wspomnieć o kilku zmianach w stosunku do schematu. Rezystory w filtrze zmienione z 4,7 na 10R. Veteran potwierdzał taką możliwość.

Brakuje również kondów 47n, a zastąpiono je 100n. Również wszystkie wszystkie elektrolity zamiast 10u jest 22uF.

Może coś pominąłem, ale widzę, by to miało negatywnie wpłynąć na pracę układu, ale mogłem coś przeoczyć, jak wartości elementów w filtrach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Wywaliłem U2 i FETy. Na wyjściu U1 wszystko jest ok

Co oznacza ok? Puszczałeś sygnał i grało dobrze?

 

Odnośnie zmian elementów, nie powinny mieć znaczenia w tym problemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )