Skąd się wziął człowiek?

[SzuB]

A tak z innej beczki, ktoś się orientuje jak szybko zachodzi proces ewolucji? Czy jakieś 70-80mln lat wystarczy aby coś "drgnęło"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[reart]

Jestem w trakcie drogi, sam jeszcze wielu rzeczy nie rozumiem, wiele dopuszczam, wielu zaprzeczam.

 

OK mamy kamień i mamy obrobiony kamień. Nasza ludzka inteligencja pozwala nam odróżnić kamień ukształtowany w sposób tak zwany naturalny od tego poddanego obróbce sztucznej. Wiem, co masz na myśli porównując budowle (w tym wypadku piramidy) do budowy organizmów żywych, jednak ja tego nie kupuję. Twierdząc, że zbudowanie ( a raczej zakodowanie) życia odbyło się na zasadach analogicznych do tworzenia konstrukcji budowlanych poszedłeś moim zdaniem o krok za daleko.

 

dlaczego za daleko?

stopień komplikacji to sprawa drugorzędna - wspólny mianownik to to że posługując się czymś na wzór zasady INDUKCJI w dowodach matematycznych - jeżeli coś jest prawdziwe dla n-1, dla n oraz dla n+1 to jest także prawdą dla całego zbioru liczb naturalnych ...

 

podobnie tutaj - skoro taki "banał" jak oszlifowany kamień czy grot strzały - bezbłędnie ( NIKT TEGO NIE PODWAŻA!!! zostałby uznany za idiotę) są "dowodem" że wytworzyła ją CELOWO działająca INTELIGENTA istota (jej pochodzenie, adres, wiek, płeć, talenty czy wygląd są NIEISTOTNE w tym rozumowaniu) abstrahujemy od jej osobowości itp ale WIEMY NA PEWNO że taka osoba musiała istnieć (nie wiemy JAK, skąd pochodzi, ani jej rodowodu) bo artefakty jakie pozostawiła powstają WYŁĄCZNIE w wyniku celowej działalności.

To raz

a dwa

nieznane są nauce "naturalne procesy" ;-) prowadzące do powstania takich artefaktów jak groty czy narzędzia kamienne.

 

i idąc dalej tym tropem

nóż, ostrze metalowe, topór, proca, bumerang, zbroja, miecz, koło, dźwignia, namiot, chata, PIRAMIDA, itp itd ....... dłuuuuuga lista, bakteria, kwiat, słoń, lemur, flaming, człowiek, kosmos

 

mają w skali LOGARYTMICZNEJ rosnący stopień komplikacji, celu, wynalazczości, artyzmu, technologii, itp NIEPORÓWNYWALNIE do grotu strzały - a wszyscy "mądrale" na prawo i lewo zaprzeczają

celowości

funkcjonalności

inteligencji

informacji

geniuszowi

artyzmowi

 

widocznemu gołym okiem dla każdego wręcz dziecka w dziełach Stwórcy które nas otaczają w niebywałej ilości i skali. A kogoś kto zaprzecza grotowi strzały nazwaliby idiotą. Jak więc nazwą siebie? ;-)

 

 

Nie uważasz, że takie żądanie odpowiedzi jest nieco zuchwałe z naszej strony? Może powinniśmy okazać nieco więcej pokory. Może odpowiedzi na pytania, które zadajemy nie są tym czego oczekujemy? Nie twierdzę, że nie warto, ale od jakiegoś czasu nie stawiam tego w formie priorytetu. Nie wzruszam ramionami, jednak jeżeli ma to mieć decydujący wpływ na moje życie to już w tym momencie jest ono pozbawione sensu. Skoro tylu odeszło nie znając odpowiedzi, czyż nie świadczy to o małej wadze pytania? Skąd pewność, że otrzymana odpowiedź będzie dla nas czytelna i zrozumiała?

 

wybacz ale - ładnie powiedziane - niemniej to dla mnie bujające w chmurach rozterki humanisty pozbawione wagi w postaci FAKTÓW czy KONKRETNYCH ODKRYĆ.

 

Jesteś bardzo oczytanym i świadomym swoich poglądów człowiekiem, moje uznanie. Nie czuję się na siłach, aby równie zręcznie powoływać się na autorytety, znane teorie czy pozycje literatury. Poruszamy się tutaj wśród pojęć ściśle zdefiniowanych, zdefiniowanych za pomocą naszego przyziemnego rozumowania. Czy jest to jedyny i słuszny sposób aby w pełni zrozumieć czym jest inteligencja kodu życia? Zbyt łatwo stosujesz schemat sprawdzający się na naszym poziomie, nie można tak generalizować, chociaż wiem, że w naszym języku słowa "budowanie", "tworzenie", "projektowanie" itd mają bardzo szeroki wachlarz znaczeń. Żeby nakreślić lepiej mój tok

 

niestety Pawel - biologia dostarczyła nam DOWODÓW żę świat mikro w komórce to tysiące, miliony współdziałajacych

MECHANIZMÓW

MASZYN

SILNIKÓW

SZLAKÓW METABOLICZNYCH

MASZYN LICZĄCYCH

itp

itd

 

i to są systemy najczęściej NIERDUKOWALNIE ZŁOZONE = nie mogły powstać na drodze ślepej ewolucji pana Darwina !!!

 

czyli

 

mamy pełną ANALOGIĘ do wytworów naszych ludzkich INŻYNIERÓW, NUAKOWCÓW, WYNALAZCÓW - ale przekraczających ich dokonania w stopniu wręcz niewyobrażalnym - nasze wynalazki to zabawki małego kazia

 

rozumowania weźmy na warsztat komputer. Wyobraźmy sobie, że jesteśmy aplikacją na nim działającą. Aplikacja "żyje" dzięki wykonywanym obliczeniom. Tworzy i projektuje efekty swojej pracy w środowisku liczb. W pewnym momencie aplikacja zastanawia się jak powstała. Dochodzi do wniosku, że skoro ona wykonując obliczenia tworzy owoce swojej pracy, to również komputer, w którym żyje powstał w wyniku obliczeń jakiegoś większego "kalkulatora". Nie dopuszcza do siebie myśli, że powstał w on wyniku połączenia ze sobą krzemowych elementów - bo nie może o tym wiedzieć! Jej świat ogranicza się do wykonywanych obliczeń i samoistnie nigdy nie będzie w stanie przełamać tej bariery.

 

co to ma udowadniać Pawel? zgubiłem się ...

 

jeżli istnieje komputer na którym uruchomiono aplikację to aby ta aplikacja mogła zadawać pytania musiałaby być tak oprogramowana aby była SAMOŚWIADOMA i INTELIGENTNA lub choćby UDAWAŁA INTELIGENCJĘ (problem zasadniczy tak zwanej sztucznej inteligencji) ... co pociąga za sobą konieczność istnienia

 

1. PROGRAMISTY (software)

2. KONSTRUKTORA KOMPUTERA (hardware)

 

kompletnie nieznane są nauce metody powstawania oprogramowania i hardware bez programistów i inżynierów - przez mieszanie bitów w betoniarce czy bębnie maszyny losującej ;-)

 

 

W takim razie zaskoczę Cię jeszcze bardziej. Za zdecydowanie mocniej chybioną od teorii ewolucji uważam teorię wielkiego wybuchu. Tutaj wyjątkowo dziwna jest powszechna akceptacja jej przez ateistów, ale to już szczegół ;) Teoria Darwina jest niekompletna, w miejscach gdzie powinny znajdować się mechanizmy sterujące ewolucją mamy jakieś przypadkowe mutacje i inne bzdury. Uważam, że ewolucja w sensie rozwoju i samo-udoskonalanie żywych istot ma miejsce. Jednak wyrośnięcie trzeciej ręki w wyniku mutacji nigdy, przenigdy nie spowoduje, że w końcu ludzie staną się 3-ręczni, to absurd w czystej postaci! Powstawanie nowych gatunków jest tutaj wielką niewiadomą, a główne założenia teorii są wyssane z palca na podstawie kilku mglistych przesłanek.

 

Życie pokazuje, że nie odpowiedzi, a samo ich poszukiwanie stanowi jego sens. Myślisz, że uda się to kiedyś przełamać?

 

Poniżej przykład na to jak można spoglądać na życie bez pomocy wszelkich niepotwierdzonych teorii czy oklepanych poglądów.

 

 

faktycznie zaskoczyłeś mnie bardzo i to pozytywnie - mocne punkty za siłę i niezależność myślenia !

ciekaw jestem jak do tego doszedłeś i jak długo to trwało???

 

tutaj podzielam Twoje poglądy i zdziwienie wręcz zadziwienie nad bezmyślnością ludzi wierzących w siłę sprawczą i geniusz ewolucji i Wielkiego-Wybuchu ;-)

nie pojmuję (choć się domyślam ;-) dlaczego tak bzdurną teorię powołano do istnienia

wierzący w wielki wybuch wierzący w ewolucję są moim zdaniem pod względem logiki nieuczciwi a wręcz dziecinni - choć większość przyjęła to po prostu jako dogmat bo tak uważa "ałtorytety" nie zadając sobie trudu zbadania faktów i podstaw tej wiary ... dość dogmatyczna i szeroko rozpowszechniona religia to jest ...

 

choć w tym temacie pan Alan Watts (3 filmiki) nie wnosi nic istotnego - chyba że znasz jakieś inne jego wywody albo coś pominąłem?

 

pozdrawiam - reart

[excel]

a ponadto - zwolennicy szczepień w roku 1962 może mieli jakieś podstawy do wiary w ich wspaniałość ale obecnie już nie - więc kolejna pseudo-nauka czy praktyka a raczej biznes.

 

- przestań szerzyc ciemnotę.....

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Klaus Dona - Ukryta Historia Rasy Ludzkiej (Marzec 2010) PL

 

[DeeS]

Być może żyjemy od zagłady do zagłady (oczywiście cywilizacji). Gdyby obecnie doszło do globalnego konfliktu prawdopodobnie ostałyby się tereny najmniej ucywilizowane, na których ludzie żyją jeszcze w epoce kamienia. Za parę(naście) tysięcy lat, kiedy siłą rzeczy w końcu osiągną odpowiedni poziom, być może odrzucą jakiś artefakt wskazujący na istnienie cywilizacji technicznej przed wiekami z dopiskiem "przecież to nie mogło być możliwe".

[fox733]

Nie pisz już więcej, że jesteś katolikiem bo tego nawet gnozą nazwać niepodobna.

[Arku]

Wg misiomora w innym wątku człowiek się stał z zapłodnienia. Nie wiem dokładnie co i kto kogo zapłodnił wiec to chyba jest nieistotne. Może zapłodniona krowa, a może zapłodniona małpa wystarcza do stania sie człowiekiem.

Najważniejsze żeby pojecie było proste.

[ARTON55]

To niech zapłodni krzemowego giganta.

[reart]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

excel - skoro ja szerzę ciemnotę - ty jako światły obywatel XXI wieku potrafisz uzasadnić "zdrowotne" działanie szczepionek poza wklejaniem cudzych linków. To że znasz się się na Ctrl-Ci Ctrl-V oraz potrafisz komuś zarzucić szerzenie ciemnoty nie oznacza ze wiesz o czym piszesz. Udowodnij że poza znajomością z wujkiem google czytałeś cokolwiek nt działania układu odpornościowego i biologii szczepionek?

 

reasumując - masz na tyle wiedzy/odwagi aby podjąć dyskusję nt szczepień? czy tylko udowadniasz jedno = jesteś ofiarą propagandy koncernów lansujących kolejne ratujące świat szczepienia?

 

jeżeli stać cię aby stanąć w tej sprawie na utwardzonej ziemi - powiedz tak - i zaczynamy.

 

Jeżeli się nie znasz a twoja wiedza ogranicza się do wikipedii i reklam farmaceutycznych - nie pisz takich żenujących rzeczy i zamilknij. Ktoś kto się nie zna na rzeczy milczy. Tak było w epoce przed-Googlowskiej. I tak powinno zostać.

 

tak więc udowodnij swoją wiedzę i uzasadnij swoje stanowisko - wtedy potraktuję cię jako człowieka z którym warto podyskutować o szczepieniach. Inaczej jesteś jedną z milionów ofiar farmaceutycznej indoktrynacji i nic ponadto. Niestety biegłość w cytowaniu reklam z TV chwały ci nie przynosi ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AL]

Ci, którzy je widzieli jak Carlos Perea z Narodowego Muzeum Antropologii, orzekli ich autentyczność.

 

Rozczaruję Cię. Czytałem, że już dawno stwierdzono, że to fałszerstwo...ślepa ścieżka, mimo, że brzmi i wygląda atrakcyjnie.

[DeeS]

Wszystko jest możliwe. Człowiek sam przy tym nie był i musi tylko zaufać innym.

Pomimo wysiłków (kiedyś) zebrania więcej informacji na ten temat, nie znalazłem nigdzie opracowań informujących o jednoznacznym fałszerstwie. Oby nie było tez tak jak w przypadku kamieni z Ica. Wielu turystów pragnie takiej pamiątki więc... jest pobyt, nastąpiła i podaż :)

[ARTON55]

Pierwszy człowiek na Ziemi był hemafrodytą. Co wy na to?

[kostropaty]

Pierwszy człowiek na Ziemi był hemafrodytą. Co wy na to?

 

oraz pół-bobrem a w trzech czwartych papugą

[DeeS]

Pierwszy człowiek na Ziemi był hemafrodytą. Co wy na to?

Świetnie. Czekam na więcej.

[Gość stary bej]

Pierwszy człowiek na Ziemi był hemafrodytą. Co wy na to?

 

Nie wiem jak Wy, ale ja nie jestem w stanie opowiedzieć dzień po dniu swojego życia.

I nie chodzi o to, czy długo czy krótko żyję, ale o to że pamiętam swoje dotychczasowe życie tylko fragmentarycznie.

Nie chodzi również o dobrą lub słabą pamięć - mam nadzieję że rozumiecie o czym piszę i co mam na myśli.

[Gość stary bej]

Trochę się "ciężko" czyta, zważywszy na układ zdań które nie zaczynają się po kropce od akapitu, ale myślę że dacie radę ;)

 

Genialny umysł Księdza Prof. Włodzimierza Sedlaka i strona o katolickim rodowodzie serwująca nam te rewelacje, w pełni tego słowa znaczeniu - http://www.sm.fki.pl/Sedlak/x_sedlak.php?nr=21

 

"Po mimo istnienia wielu modeli, zagadnienie genezy życia na Ziemi jest ciągle otwarte dla badań przedmiotowych i filozoficznych. Wciąż jeszcze wielu przyrodników i filozofów próbuje wyjaśnić powstanie życia odrzucając ewolucję chemiczną jako niezwykle mało prawdopodobną[11]. Co więc, według nich stanowić może alternatywę? We współczesnej literaturze naukowej spotykamy się z co najmniej pięcioma takimi propozycjami[12]. Po pierwsze, jest to postulat poszukiwania nowych praw przyrody, całkowicie innych niż znane nam dziś prawa fizyki i chemii. Po drugie, klasyczna idea panspermii, stwierdzająca, że zarodki życia mogły przybyć na Ziemię z Kosmosu. Wymienić też trzeba zmodyfikowaną wersję tej idei, zaproponowaną w 1973 roku przez Francisca Cricka i Leslie Orgela, a nazwaną panspermią kierowaną. Autorzy zakładają w niej możliwość powstania życia gdzieś w Kosmosie, gdzie wytworzyła się cywilizacja, która następnie przesłała życie na Ziemię. Czwartą propozycję wysunęli dwaj brytyjscy astronomowie Fred Hoyle i Chandra Wickramasinghe. Hipoteza ta zwana panspermią kometarną głosi, że ziarna pyłu międzygwiezdnego zawierają różne złożone związki organiczne i zespolone mikroorganizmy oraz, że po przedostaniu się do wnętrza komet, mogły następnie być rozsiewane w Kosmosie i w ten sposób zapoczątkować życie na naszej planecie[13]. W wyliczeniu tym nie można pominąć teorii kreacjonistycznych, których myślą przewodnią jest uznanie poglądu, iż życie wywodzi się pośrednio lub bezpośrednio z Boga, że to akt stwórczy dał początek życiu na Ziemi. Propozycje kreacjonistyczne mimo swej popularności, nie mogą być rozpatrywane w ramach metod przyrodniczych, gdyż te nie wychodzą poza to co jest im dostępne to znaczy, poza zjawiska i wiążące je relacje[14]. Pojawia się w tym miejscu pytanie, czy rzeczywiście wymienione wyżej propozycje stanowią alternatywę dla abiogenezy?" - http://www.eioba.pl/a/1imb/bioelektroniczna-koncepcja-abiogenezy-wg-ks-prof-w-sedlaka#ixzz2AXAJnqxy

[Keef'98]

"[...]Potem człowiek, co miał po małpie chromosomy.

Zlazł z drzewa i rozszczepił atomy. [...]"

:-D

[ARTON55]

Pierw sie dowiedzcie od kiedy jest człowiek na Ziemi.

 

Zakazana archeologia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

No to od kiedy, bo przez ponad 30 stron czytam w kółko o nacięciach na kościach i jestem już lekko znudzony.

Kiedy akcja zaczyna się zagęszczać?

[ARTON55]

Tę książkę polecam dokończyć. Pokazuje ona oficjalne zakłamanie w tym względzie.

[parantulla]

Kiedy już mówiłem, że ta cała pseudo nauka opiera się na domysłach i teoriach wydłubanych z nosa.

Ktoś kiedyś sobie palnął, że było tak i tak, dobrał sobie grupkę przydupasów od przytakiwania i tak powstała oficjalna wersja wydarzeń.

Teraz żeby się przebić przez te góry sprzeczności, a nierzadko oczywistych idiotyzmów, to życia człowiekowi nie starczy, więc ma do wyboru:

albo idzie na łatwiznę, dopasowuje się do obowiązujących w branży zasad, klepie po pleckach z profesorami i robi karierę,

albo będzie traktowany jak oszołom, szybko wyleci na aut i skończy jako nauczyciel historii w podstawówce gdzieś na jakimś zadupiu.

[ARTON55]

To było robione celowo. Człowiek ciemny daje się łatwo manipulować, świadomy już nie. Jeśli uświadomić sobie, że na Ziemi istniały juz trzy morskie cywilizacje i cztery lądowe ( nasza jest czwarta) - jak to zmienia wszystko? Wiedza jaką posiadali w porównaniu z naszą jest zdumiewająca. Poprzednie lądowe to Atlantyda i MU (Lemuria) i przed przbiegunowaniem i zlodowaceniem na biegunie. Wszystkie poprzednie cywilizacje miały świadomość istniena Wszechświata pełnego życia. Co nam się dziś oficjalnie mówi?

[pawcio]

Morskich cywilizacji było pięć a nie trzy! Polecam bardziej dociekliwie zdobywać wiedzę.

[ARTON55]

Tu jest książka o Lemurii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak myślisz po co palono za inkwizycji na stosach prócz czrownic księgi? Było to niszczenie wiedzy tej cywilizacj. A po co zniszczono biblioteke aleksanryjską, która była na tamte czasy przeogromną skarbinca wiedzy jaką człowiek posiadał?

 

Cofneliśmy sie wtedy w rozwoju do poziomu prymitywów.

 

Jesli ktoś sadzi, że Amerykę odkrył Kolumb to należy ciemego ludu. On ja odkrył na nowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeeS]

Tę książkę polecam dokończyć. Pokazuje ona oficjalne zakłamanie w tym względzie.

Tak, czytałem i potwierdzam. Jest dobrze (sensownie) napisana. Mam ją w swojej biblioteczce.

 

Jak myślisz po co palono za inkwizycji na stosach prócz czrownic księgi? Było to niszczenie wiedzy tej cywilizacj.

Niszczyli ówczesnych "deanikenów"? Inkwizycja ścigała heretyków, nie "wariatów". A co do bibliotek aleksandryjskich... szkoda nawet gadać.

[ARTON55]

Zniszczyli wszytko co było dziedzictwem narodowym i spuścizną pokoleń. A wykreowano największa mafię na świecie opartą na kłamstwie. Czego dowód mamy w poprzednim wpisie.

[Gość stary bej]

Morskich cywilizacji było pięć a nie trzy!

Z Kevinem Costnerem i jego "wodnym światem" to aż sześć będzie ;)))

[TomekL3]