kontra do pytania o istnienie Boga

25 Marca 2012

Ok. załóżmy że widzę przed sobą jakiś obiekt, np. stół. Ale jeżeli nie dołączę do tego myśli o tym postrzeżeniu, to nie będę nic o nim wiedział. Aby móc stwierdzić że coś poznałem, do postrzeżenia muszę dołączyć myśli. Bez tych dołączonych myśli patrzyłbym na otaczający świat jak cielę na malowane wrota nic o nim nie wiedząc. Bez dołączenia myśli nie byłbym również w stanie znaleźć związków między rzeczami.

no tak, to przykłady jakich chciałem uniknąć, ponieważ właśnie takie przykłady zaciemniają temat. Dlaczego ? Dlatego, że pozostają one w kręgu materii i myśli, które tą materię określają.

Ale gdyby nawet, to umysł poddany nauczaniu i który w swej edukacji zapamięta, że przedmiot o kształcie stołu, nazywa się stół, nie potrzebuje dublującego/dodatkowego tłumaczenia/przypomnienia, że stół który widzi, musi sobie uzmysłowić i sobie powiedzieć : przedmiot który widzę, to stół. Takie sprawy dzieją się automatycznie, bez udziału myśli, a tylko wykorzystywana jest pamięć, na której podstawie umysł w ogóle może działać.

Należy sobie uzmysłowić fakt, że umysł pracuje wyłącznie na podstawie zapamiętanych informacji. Umysł-myśl, działa, jeśli sobie coś przypomni i to coś sam zinterpretuje. Inaczej nie działa. My myśląc, uruchamiamy jakby, zwiększamy zakres pracy umysłu i przez to, możemy myśli modyfikować, manipulować nimi, tak jakby lepić według uznania formy z istniejącego do naszej dyspozycji materiału, którym jest pamięć.

Jeśli napotkasz coś czego do tej pory nie widziałeś, umysł będzie nakładał na to coś obrazy, wersje, które wg tego co pomięta, miałyby najlepiej do tego czegoś pasować. Tak się często dzieje, i wychodzą po tym takie stwierdzenia: oj, a myślałem, że to co innego. Nie myślałem, to umysł to coś błędnie zinterpretował a myślący po fakcie zorientował się co do popełnionego błędu.

Jeżeli znajdziemy się w stanie bez myśli, to co dzieje się wobec nas, będzie widziane i odbierane bez jakichkolwiek interpretacji. Będzie tym co jest a nie tym co się nam wydaje że jest.

Takie "widzenie" jest zupełnie różne od tego jakie odbieramy za pomocą myśli. Dlatego polecam by próbować taki stan osiągnąć. Nie myślenie. Inaczej, przestańcie gadać ze sobą, przez to zapanujecie nad myślami i dowiecie się o co chodzi.

Dopóki umysł gada, dopóty wiedza będzie taka, jaką wasz umysł wam wymyśli i nazwie.

stern · 25 Marca 2012

Należy sobie uzmysłowić fakt, że umysł pracuje wyłącznie na podstawie zapamiętanych informacji.

Należy sobie również uzmysłowić fakt, że gdyby tak było, umysł nie mógłby niczego nowego wytworzyć, a jedynie mógłby działać w obszarze czegoś co już istnieje. Jak mógłby zapamiętać coś czego jeszcze nie ma?

25 Marca 2012

Należy sobie również uzmysłowić fakt, że gdyby tak było, umysł nie mógłby niczego nowego wytworzyć, a jedynie mógłby działać w obszarze czegoś co już istnieje. Jak mógłby zapamiętać coś czego jeszcze nie ma?

należy sobie uzmysłowić, ze umysł jest napędzany świadomością i to świadomość jest motorem życia a nie umysł.

**toptwenty** · 25 Marca 2012

należy sobie uzmysłowić, ze umysł jest napędzany świadomością i to świadomość jest motorem życia a nie umysł.

Większość pracy umysł (mózg) wykonuje nieświadomie. Wiesz, ile mięśni i nerwów bierze udział w zwykłym biegu? Gdybyś musiał świadomie wykonywać te czynności, to być upadł.

26 Marca 2012

Większość pracy umysł (mózg) wykonuje nieświadomie. Wiesz, ile mięśni i nerwów bierze udział w zwykłym biegu? Gdybyś musiał świadomie wykonywać te czynności, to być upadł.

człowiek został przeprogramowany, przez co wydaje się jemu, że jedynie myślenie jest jedynym sposobem na ogląd rzeczywistości. To celowe działanie, by tak było. W takim stanie, każdy jest podatny na sterowanie. Im bardziej do głosu dochodzi świadomość, tym mniej zagadek wynika z pracy ciała o którym wspominasz. Nie jest to czynnik bardzo ważny, ponieważ organizm ma swój rozum i wg niego funkcjonuje.

**toptwenty** · 26 Marca 2012

ponieważ organizm ma swój rozum i wg niego funkcjonuje.

Jakiś inny rozum, coś poza mózgiem? Usuń człowiekowi mózg, to zostanie martwe ciało.

26 Marca 2012

Jakiś inny rozum, coś poza mózgiem? Usuń człowiekowi mózg, to zostanie martwe ciało.

a widzisz, nowa informacja i umysł się buntuje, bo takiej nie zna, takiej nie zapisał :)

Poczytaj w necie o ludziach bez połowy mózgu, o tym, jak oni sobie radzą i jaki ten brak ma przełożenie, na ich funkcjonowanie.

bo wg tego co piszesz powinni być do połowy martwi lub w połowie żywi :)

szybki Gonzo · 26 Marca 2012

kazik-t

Jeśli pozwolisz na parę słów refleksji, bo bardzo mi się spodobał ten przykład ze stołem.

Pomieszczenie bez okien, wewnątrz stół i obserwator.

Stół widzi, na ogólnie znanej zasadzie odbijania się fotonów światła od ich płaszczyzny.

Światło w pomieszczeniu gaśnie.

Czy stół widać ? -już nie.

Kilka kroków obserwatora, w stronę niewidocznego już stołu i dotykiem można stwierdzić, że ten stół istnieje.

Czy obserwator, korzystając tym razem z innego zmysłu, nie tworzy przypadkiem fantomu nie istniejącego tak naprawdę stołu ?

Mózg potrafi płatać różne figle.

Hindus chodzący gołymi stopami po rozgrzanych węglach.

Widziałem "białasów" jak po odpowiednim przeszkoleniu, potrafili również tego dokonać.

Przykłady można mnożyć.

**toptwenty** · 26 Marca 2012

bo wg tego co piszesz powinni być do połowy martwi lub w połowie żywi :)

Zależy jakąś część usuniesz. Pień mózgu, podwzgórze, platy czołowe itd.

26 Marca 2012

kazik-t

Jeśli pozwolisz na parę słów refleksji, bo bardzo mi się spodobał ten przykład ze stołem.

Pomieszczenie bez okien, wewnątrz stół i obserwator.

Stół widzi, na ogólnie znanej zasadzie odbijania się fotonów światła od ich płaszczyzny.

Światło w pomieszczeniu gaśnie.

Czy stół widać ? -już nie.

Kilka kroków obserwatora, w stronę niewidocznego już stołu i dotykiem można stwierdzić, że ten stół istnieje.

Czy obserwator, korzystając tym razem z innego zmysłu, nie tworzy przypadkiem fantomu nie istniejącego tak naprawdę stołu ?

Mózg potrafi płatać różne figle.

Hindus chodzący gołymi stopami po rozgrzanych węglach.

Widziałem "białasów" jak po odpowiednim przeszkoleniu, potrafili również tego dokonać.

Przykłady można mnożyć.

twoje refleksje dotyczą niedoskonałości umysłu, choć jak sam w przykładach podajesz, umysł "potrafi się zachować" :)

Obserwator patrząc na stół, wpisuje jego widok do pamięci i takim go po ciemku odtwarza, zaś to co dotknie, jest wynikiem - albo tego co już kiedyś dotykał, więc dotykiem rozpoznaje kształty i strukturę stołu - albo uczy się w momencie dotykania, co jest już trudniejsze, ponieważ musi "skanować" stół dotykiem i zapamiętywać go, tworząc niejako jego wizję i tak zapamiętywać.

Jeśli zrobić podobną próbę ale bez światła, i wstawić inny w kształcie stół, to to, co za pomocą zmysłu dotyku umysł rozpozna, nałoży na to to, co już pamięta i rozpozna z oceny kształtu, że to może być stół.

Czy mózg można oszukiwać? raczej zmysły, poprzez które mózg działa jako główna maszyna, którą kieruje umysł a nad tym wszystkim znajduje się, niestety, ale w opłakanym stanie, świadomość.

Chodzenie po rozgrzanych węglach... jak ktoś musi, to się szkoli, chodziłem wiele razy. Ze szkoleń czy innych przygotowawczych zajęć nie korzystałem i żyję :):)

Zależy jakąś część usuniesz. Pień mózgu, podwzgórze, platy czołowe itd.

o jej, ja nie usunę, poczytaj a sam zobaczysz, możliwe, że uwierzysz w to co przeczytasz. Strzał z dubeltówki z odległości kilku metrów nie wybiera którą część "można" odstrzelić a którą nie. I tacy odstrzeleńcy żyją sobie dalej. Zechciej samemu ten temat rozpoznać, bo ja naprawdę nikomu nie odejmowałem nawet odrobiny z mózgu jaki posiadają, więc się tym nie pochwalę :)

**toptwenty** · 26 Marca 2012

Przez usunięcie nie miałem na myśli celowego działania w celach eksperymentalnych. Strzal z dubeltówki "nie wybiera", ale od tego w co trafi, zależy dalszy los tego mózgu i człowieka. Może go unieruchomić, zamienić w roślinę, albo nawet zabić. Człowiek zamieniony w roślinę oddycha, trawi itd, ale nie ma świadomości, która rzekomo wszystkim steruje.

26 Marca 2012

Przez usunięcie nie miałem na myśli celowego działania w celach eksperymentalnych. Strzal z dubeltówki "nie wybiera", ale od tego w co trafi, zależy dalszy los tego mózgu i człowieka. Może go unieruchomić, zamienić w roślinę, albo nawet zabić. Człowiek zamieniony w roślinę oddycha, trawi itd, ale nie ma świadomości, która rzekomo wszystkim steruje.

hm, nie ma świadomości...hm...otóż MA. Jedynie narządy, poprzez które świadomość się przejawia, są na tyle niesprawne i nie działające, lub ich po uszkodzeniu ciała brak, że nie ma możliwości na to, by świadomość mogła przejawiać się w sposób niezakłócony, a przez to w efekcie tego, sprawiać, by funkcjonowało całe ciało.

Masz kontakt ze zwierzętami ? Przypatrz się, najczęściej podczas zabawy, jak psy chcą coś "powiedzieć" ale nie mogą !

Jaki to przykry widok, ale tak funkcjonuje ich mózg, który ogranicza pełne przejawianie świadomości. To jest zwykły "brak" w budowie, taki sam, jak wybrakowane urządzenie, które po uzupełnieniu części jest w pełni funkcjonalne.

**toptwenty** · 26 Marca 2012

hm, nie ma świadomości...hm...otóż MA

Nie ma. Idź do hospicjum, gdzie leżą ludzie z późnym Alzheimerem. Poczytaj na ten temat w periodykach naukowych.

Wracajac do meritum - usztywnienie nogi w kolanie podczas biegu jest czynnością odruchową, nie robimy tego świadomie. Takich czynności jest cała masa, nie uświadamiamy sobie na przykład pracy trzustki, a mózg tym kieruje.

szybki Gonzo · 26 Marca 2012

Jeśli zrobić podobną próbę ale bez światła, i wstawić inny w kształcie stół, to to, co za pomocą zmysłu dotyku umysł rozpozna, nałoży na to to, co już pamięta i rozpozna z oceny kształtu, że to może być stół.

Doświadczenie ze stołem można różnie interpretować.

W trakcie jego trwania można podmienić (po ciemku) stół z okrągłego na kwadratowy.

Czy oszukamy wówczas zmysły, czy przede wszystkim mózg.

Mózg jest oszukiwany przez zmysły, gdyż zmysły dotyku, smaku, wzroku to tylko receptory tego mózgu.

Człowiek z odjętą kończyną potrafi odczuwać jej swędzenie, to jest tzw. odczuwanie fantomowe.

**xniwax** · 26 Marca 2012

Człowiek zamieniony w roślinę oddycha, trawi itd, ale nie ma świadomości, która rzekomo wszystkim steruje.

Odczuwa czyli może mieć świadomość, poza tym akurat te aspekty dotyczące życia człowieka są najmniej zbadane.

Niesądze abyś ty czy kto inny mógł wyczarpać te zagadnienie tutaj i w ogóle w najbliższym czasie.

Gdybyś musiał świadomie wykonywać te czynności, to być upadł.

Mam wrażenie, że to może być twój problem. Za dużo niepotrzebnych czynności wykonujesz tutaj i czasami upadasz na głowę.

Poza tym zgodnie z tematem kontrapuknij sie w czoło.

Ze szczerymi pozdrowieniami wbrew pozorom.

**toptwenty** · 26 Marca 2012

Odczuwa czyli może mieć świadomość

Sprobuj go ukłuć, reakcja możę Cię zaskoczyć.

Też pozdrawiam, mimo wszystko. Ale ten perkusista w King Crimsonie był kiepski.

**xniwax** · 26 Marca 2012

Reakcji zewnętrznej może nie być i co?

Machasz ręka i sobie idziesz, a pacjent w "duchu" leje z ciebie.......

------------------

Ten czyli, który?

**toptwenty** · 26 Marca 2012

Aparatura nie wykazuje takiej aktynowści, dlatego gościa wyłączają - chociaż trawi iid.

----

Ten, co grał na dwu pierwszych longach.

**xniwax** · 26 Marca 2012

dlatego gościa wyłączają - chociaż trawi iid.

To prawie tak jak wprowadzać emerytury od 67-go roku zycia.

dlatego gościa wyłączają - chociaż trawi

Skompikowane to jest i niekoniecznie techniczne dlatego zawsze będzie w tym temacie spór chyba, że technokraci wprowadzą swoją religię jako obowiazująca wszem i wobec i wbrew wiekszości.

--------------------------

Nie zgadzam się, ze był słaby po prostu jego zaletą było doskonałe granie na werblu i znakomity "czuj" do muzyki, którą grał.

.

**toptwenty** · 26 Marca 2012

A mnie właśnie ten werbel odstręcza.

26 Marca 2012

Nie ma. Idź do hospicjum, gdzie leżą ludzie z późnym Alzheimerem. Poczytaj na ten temat w periodykach naukowych.

nie ma powodu, dla którego miałbym kogokolwiek przekonywać do tego co wiem, co jest wynikiem moich osobistych doświadczeń.

Doświadczenie ze stołem można różnie interpretować.

W trakcie jego trwania można podmienić (po ciemku) stół z okrągłego na kwadratowy.

Czy oszukamy wówczas zmysły, czy przede wszystkim mózg.

Mózg jest oszukiwany przez zmysły, gdyż zmysły dotyku, smaku, wzroku to tylko receptory tego mózgu.

Człowiek z odjętą kończyną potrafi odczuwać jej swędzenie, to jest tzw. odczuwanie fantomowe.

podmieniając stół, wprowadzimy pewne zamieszanie, którego efektem będzie wzmożona uwaga, reszta będzie taka jak wcześniej. Poprzez dotykanie nastąpi "tworzenie obrazu".

Mózg otrzymuje dane od zmysłów, na ich podstawie rejestruje, przetwarza i zapisuje dane. Mózg bez zmysłu smaku, smaku nie poczuje. Mózg bez pomocy oczu, nie będzie "widział". Jedno z drugim jest powiązane.

Niemniej to wszystko ma małe znaczenie dla człowieka który jest zainteresowany "czym innym". To jest kręcenie się wokół tematu, który istnieje po to, by wprowadzać człowieka w maliny zajmując go sprawami nieistotnymi.

27 Marca 2012

istnieje pewien zasadniczy trend, który na forum, jest propagowany przez zwolenników "poznawania prawdy", a który, jest na tyle szczególny, że aż śmieszny.

Ci którym wydaje się, że tę prawdę chcą poznać i wyjaśnić, posługują się prawdą katolicką/chrześcijańską. Jedni tę "prawdę" uznają za podstawę zaś drudzy ją odrzucają i wyśmiewają. I całe towarzystwo ma co robić :):)

Dlaczego tak jest ?

Dlatego, że wszyscy zajmują się popieraniem lub odrzucaniem religii ...w której się wychowali. Nie jakiejś innej, ale właśnie tej.

Dlatego, że religia ta, polega na bezpodstawnej wierze i ...gadaniu. O tej i w tej religii, się po prostu mówi, lub bardziej kolokwialnie, gada. Gada bez końca. Jak jest problem w religijnym aspekcie, to się o nim gada, tak długo. że przyniesie skutek. A skutkiem, ma być odechcenie się gadania.

Gadanie. Gadanie.

Jak może dojść do jakiejkolwiek "prawdy" ktoś, kto pozostając w niewiedzy, gadaniem chce tę prawdę uzyskać ?

A może by tak zająć się czym innym, niż tylko gadaniem i skakaniem do oczu, opluwaniem się nawzajem i dawaniem "dowodów" na swoją rację, kopiowanych z internetu ???

Przecież to żałosny widok.

Zajmijcie się czymś konkretnym, zróbcie coś, a gwarantuję, że po jakimś czasie, efekt się pojawi sam. Prawda sama przyjdzie, bez jej zapraszania.

Gdyby gadanie było metodą, wszyscy ludzie byliby by specjalistami od prawdy.

Gdyby skakanie do oczu w celu dowiedzenia się "prawdy" było skuteczne, wszyscy ludzie mieli by podrapane oczy.

Pewne jest, głupek nie zmieni postępowania, ale przecież nie każdy jest głupkiem.

Więc, zrób coś dla siebie.

**fox733** · 27 Marca 2012

]Prawda, która nas uwalnia, jest prawie zawsze Prawdą, której raczej niechętnie słuchamy. Więc, gdy mówimy, że coś nie jest prawdziwe, to zbyt często mamy na myśli, że "mnie się to nie podoba".

"Odwiedzającemu, który twierdził, że nie musi szukać Prawdy, ponieważ odnalazł ją w wierzeniach swojej religii, Mistrz powiedział: - Znałem studenta, który nigdy nie został matematykiem, ponieważ ślepo wierzył odpowiedziom podanym na końcu podręcznika... a odpowiedzi - na ironię - były prawidłowe"

Anthony de Mello

W

Ukryta Zawartość