B&W N803

[sly30]

W tym samym sklepie stoją kolumny Living Voice-to fajna rzecz,wystarczy im rzetelny lampiak.

 

Living Voice ma taki fajny, steampunkowy model oparty o tuby, super wykonany i w ogóle wygląda rewelacyjnie tyle że te kolumny są małe.

Jak pierwszy raz je zobaczyłem na fotce to prawie się zakochałem dopóki nie okazało się, że mają nie wiele ponad 1m wysokości a powinny mieć pod 2m.

Jednak jak mówiono w trailerze filmu Godzilla z 1998r...Wielkość ma znacznie!!

[czolgista778]

Kiszka, VR4 już sprzedane. Są jeszcze w innym sklepie Electy Amator, pierwsza wersja z Esotarem ale to chyba nie ta liga co B&W.

[Gość jarek&ania]

Nigdzie nie napisałem że 800D to nie high end a tylko że niektórzy uważają że marce B&W daleko do High Endu a to zasadnicza różnica.

Ma kolega rację że nie ma sensu porównanie do kolumn z innych kategorii cenowych.Trzeba trzymać się podobnego pułapu.

 

A co do B&W to kiedyś miałem CDM7SE i ogólnie byłem zadowolony a przynajmniej na tamten czas. To było ok 12-14 lat temu.Nie pamiętam dokładnie.

Poza słabym basem jakoś grały i też byłem wtedy oczarowany tą marką więc postanowiłem wymienić na wyższy model.

Pomyślałem że jak już to topowy model tej firmy i będzie spokój na wiele lat.

 

Wraz z kolegą, też jak ja świrniętym audiofilem umówiliśmy się na indywidualny odsłuch w Berlinie w sklepie Hinterhoff Hi Fi.

Mają tam kilka sal odsłuchowych i w największej stał zestaw Mark Levinson CD+Integra wzmacniacz i najwyższe B&W 800 ale nie jestem pewien czy seria D.

Możliwe że wcześniejsza choć wyglądały tak jak te obecne, na grubych podstawach i chyba były obite skórą.Bardzo dobrze to wyglądało dopóki nie zagrało.

Ku zdziwieniu nas obu zestaw ten grał fatalnie, bezbarwnie, sucho, tak bez ekspresjii, nie wciągająco. Nie sądzę by ludzie z Hinterhoff HiFi nie umieli tego dobrze ze

sobą zestawić na umówioną prezentację. Raczej znają się na tym ale może faktycznie nie było to najlepsze zestawienie.

Cena wtedy tego całego zestawu była grubo ponad 100 000DM co na tamte czasy było kwotą kosmiczną jak za system stereo.

Jednakże po 2-3h słuchania wyszliśmy zniesmaczeni i zmęczeni tym słuchaniem.

 

Potem szef firmy zaprowadził nas do innego pomieszczenia gdzie wchodziło się z podwórka.Tam był zestaw 3x tańszy oparty o nieistniejącą już firmą TAG McLaren i amerykańskie kolumny z aktywnym basem Infinity Intermezzo jeśli dobrze pamiętam.Model też już nie produkowany.

Zagrało to rewelacyjnie i zmiotło 3x droższy system oparty o Levinsona i B&W 800.

Tak więc kasa faktycznie nie gra.

Nie oceniam dziś na ile dobre są B&W 800D. Wtedy chciałem kupić i po uważnym odsłuchu wyleczyłem się szybko.

Ja interesuję się (hobby) audio od ponad 30 lat. Jeszcze za tzw. komuny sprzedałem ostatnie gacie żeby kupić sobie dobry jak na tamte czasy magnetofon kasetowy AKAI (chyba GX7 albo 9). Wtedy był to kosmos zarówno cenowy jak i technologiczny (w dobie Pewex -ów i Balton). Słucham również muzyki od lat na w miarę moich możliwości dobrym sprzęcie. Nie znam może szczegółowych informacji na temat każdego producenta audio ale jakąś subiektywną opinię na temat różnych producentów audio z biegiem lat już sobie wyrobiłem.

I tutaj może ciebie zaskoczę i będę płynął pod prąd portalu audiostereo i powiem ,że jeżeli patrzysz w stronę USA i sprzętu tam produkowanego to radzę zdjąć różowe okulary i szczególnie ostrożnie podejść do tego co pisze i deklaruje tamtejsza branża hifi a w szczególności tzw. "fachowa prasa z USA".

Ja w czasie długiego poszukiwania sprzętu audio przed ostatnim zakupem rozważałem różnych producentów w miarę zasobności mojego portfela i brałem również pod uwagę niektórych producentów z USA (Ayre , Krell i Mark Levinson). Ale z kilku względów zdecydowałem się kupić sprzęt z Niemiec. I powiem tobie ,że głównym powodem nie wybrania Ayre (bo Krell i ML odpadli w przedbiegach ze względu stosunku cena/jakość) nie był powód ,że MXR czy KXR do słaby sprzęt ale właśnie dlatego ,że pochodzi z USA. Nie ufam temu co pisze i mówi się za oceanem ponieważ jest to w 90 % marketing czy jak kto woli lobbing i nie wiele poza tym. Myślę ,że w tamtych realiach ktoś kto dostał by 10.000 $ na rozwój i 1.000.000 $ na "lobbing" w krótkim czasie postrzegany byłby w USA jako czołowy producent sprzętu audio :)

Polecam tobie taki ciekawy i mało znany film "Inside job". Zobacz sobie może ten filmik (dokumentalny , żadne science fiction) a myślę ,że zrewidujesz spojrzenie na większość rzeczy na których jest napisane made in USA :)

 

Ale my tu gadu gadu a nie o tym przecież była mowa . Jeżeli chodzi o kolumny B&W np. 800D czy 802D to powinieneś posłuchać tych z obecnej serii. Te które ty słuchałeś w Berlinie nie mają prawie już nic wspólnego z obecnymi. Wiem co mówię . Z resztą podobnego zdania jest też większość fachowców ( nie z USA) w Europie i na świecie. Poniżej masz link do wiarygodnego czasopisma :

 

http://www.stereoplay.de/testbericht/lautsprecher-b-w-800-diamond-1100396,584.html

[ASURA]

jarek&ania

 

Ja bym do tyłu trochę przesunął resor w głosniku :)

 

Napisz może lepiej z czym one zagrają dobrze poza lansowanymi Classe :) Ojciec kolegi syna kupił sobie 800D i tak jak kupił to później wymienił na niższy model. inna sprawa ze trochę małe pomieszczenie na nie miał coś ok 25m2

[Gość jarek&ania]

Ja bym do tyłu trochę przesunął resor w głosniku :)

 

Napisz może lepiej z czym one zagrają dobrze poza lansowanymi Classe :) Ojciec kolegi syna kupił sobie 800D i tak jak kupił to później wymienił na niższy model. inna sprawa ze trochę małe pomieszczenie na nie miał coś ok 25m2

Nie wiem do czego podłączył 800D i czy była to nowa seria (w co raczej wątpię). Żeby te głośniki zagrały to trzeba podłączyć je do mocnego wzmacniacza, Jak będzie to mikrus to niestety coś tam będzie brzdękać ale nawet membrana nie wychyli się porządnie.Ja mam podłączone do nich T+A M10 (60W klasa A lub 1070W AB). Oczywiście wszystko na bi amping-u :)

[ASURA]

Nie wiem do czego podłączył 800D i czy była to nowa seria (w co raczej wątpię). Żeby te głośniki zagrały to trzeba podłączyć je do mocnego wzmacniacza, Jak będzie to mikrus to niestety coś tam będzie brzdękać ale nawet membrana nie wychyli się porządnie.Ja mam podłączone do nich T+A M10 (60W klasa A lub 1070W AB). Oczywiście wszystko na bi amping-u :)

 

Moc to nie wszystko, co zrobił B&W w najnowszym produkowanym 800D żeby się pozbyć podbarwienia kevlarem? to może dziwne ale niektórzy to właśnie słyszą i z uporem maniaka trzymają się celulozy :)

[Gość jarek&ania]

Moc to nie wszystko, co zrobił B&W w najnowszym produkowanym 800D żeby się pozbyć podbarwienia kevlarem? to może dziwne ale niektórzy to właśnie słyszą i z uporem maniaka trzymają się celulozy :)

Nie wiem jak można ocenić obiektywnie czy coś gra lepiej czy gorzej? Myślę ,że zawsze przy ocenie kierujemy się trochę emocjami ale i również tym co można zmierzyć. Tak jak już napisałem wcześniej u mnie gra to b.dobrze (i nie jest to tylko moje zdanie) . Końcówki, na których to wszystko gra to nie tylko moc ale również wiele innych rzeczy ( a przede wszystkim klasa A - wiesz dobrze o czym mówię). W europejskiej prasie M10 , MXR, Octave Jubilee, Krell 900 i Pass XA- 100.5 to obecna referencja jeżeli chodzi o dżwięk. Być może tutaj jest pies pogrzebany , że znajomy znajomego podłączył B&W do np. Radmora :) i był zdziwiony ,że to nie zagrało. Jak do Lamborghini wsadzisz silnik fiata punto to też będziesz zdziwiony:)

Ja jakoś kevlaru nie słyszę . A przez to ,że jednak końcówki dają muzykalność lampowca a dynamikę tranzystora gra to wszystko na prawdę poprawnie i myślę ,że trochę byś zmienił zdanie na temat B&W (oczywiście aktualna seria bo porzednia była na pewno dużo gorsza/inna). Uważam ,że górę zawsze Nautilusy miały jedną z lepszych ale gorzej było z kontrolą niskich . W obecnej serii jest już dużo lepiej.

Oczywiście wszystko też zależy co włożysz do odtwarzacza . Starsze płyty w porównaniu z obecnie nagranymi to przepaść technologiczna nie mówiąc już o SACD . Nie można oczekiwać żeby kolumny grały poprawnie pomimo tego do czego zostały podłączone i z jakiego formatu odtwarzają. Przecież to oczywiste.

[ASURA]

Też lubiłem klasę A miałem taki wynalazek w domu dopóki na basie nie usłyszałem klasy D :) Tak że biampling i pogodzenie klasy A z D pewnie konieczne. Von Schweikert tak robi w najwyższych modelach i się klasy D nie wstydzi.Od dołu do góra 400Hz ma to sens bo tu są sensowne słyszalne zalety wysokiego DF

[czolgista778]

A przypadkiem klasa D nie ma problemów z rezerwą prądową dla trudnych kolumn?

[ASURA]

U mnie (250W4Ohm ) do 2Ohm sobie radzi; poza tym jak z innymi wzmakami: wzmak wzmakowi nie równy :(

[Gość jarek&ania]

Też lubiłem klasę A miałem taki wynalazek w domu dopóki na basie nie usłyszałem klasy D :) Tak że biampling i pogodzenie klasy A z D pewnie konieczne. Von Schweikert tak robi w najwyższych modelach i się klasy D nie wstydzi.Od dołu do góra 400Hz ma to sens bo tu są sensowne słyszalne zalety wysokiego DF

Nie wiem, nie znam się na klasie D. W szkole zawsze mnie uczono po czym odróżnić doby sprzęt od reszty , po klasie A. Tutaj masz tą zaletę ,że już przy niskim poziomie decybeli masz dynamikę i przestrzeń (szczególnie jeżeli chodzi o niskie tony).

Na prawdę uwierz mi na słowo gra to na prawdę dobrze i myślę , że byłbyś mile zaskoczony B&W nowej serii :) Poczytaj wspomniany artykuł chłopaków z Stereoplay - wiedzą o czym mówią i potwierdzają , że B&W to klasa sama dla siebie jeżeli chodzi o wysokie i średnie (żadnych kevlarowych przebarwień , ekstremalnie neutralalnie i lekko, dużo powietrza i przestrzeni).W moim przypadku porawiły te parametry zapewne też kable TaraLabs AIR1.

[ASURA]

No a co z tą efektywnością (109dB max) raptem decybel więcej niż oporne MBL-e jak się mają krótkie głośne sygnały, nie odczuwasz efektu kompresji? Wiele kolumn tak ma jak przyjdzie "pierdykniecie" to obojętnie ile byś mocy nie dostarczył zbierają się jak żółw w do lotu.

 

Mam parę takich perkusyjnych nagrań z dużymi 60" bębnami i po prostu to wyłazi

[Gość jarek&ania]

No a co z tą efektywnością (109dB max) raptem decybel więcej niż oporne MBL-e jak się mają krótkie głośne sygnały, nie odczuwasz efektu kompresji? Wiele kolumn tak ma jak przyjdzie "pierdykniecie" to obojętnie ile byś mocy nie dostarczył zbierają się jak żółw w do lotu.

 

Mam parę takich perkusyjnych nagrań z dużymi 60" bębnami i po prostu to wyłazi

Kolega miał na myśli 109 dB ale chyba max. dB?

 

Jeżeli chodzi o dynamikę i efektywność to należy pamiętać o budowie (Matrix) B&W tutaj masz odpowiedż. Powietrze nie zapieprza z obłędem w oczach po budzie i nie nadyma się jak balon.

[Gość Arek__45]

"Na prawdę uwierz mi na słowo gra to na prawdę dobrze i myślę , że byłbyś mile zaskoczony"

 

 

....kolego u mnie tak gra że....spać nie mogę a wróciłem po dwunastu godzinach nocnej pracy po 6tej rano... już jest południe a sen gdziiiiiieś przepadł...klasy wzmacniaczy nie grają....A , AB czy D.... jesli coś jest zrobione z pasją zniewoli Cię....

[ASURA]

Arek idź się przespać praca Cie zniewala a najpierw zjedz ogórka z Polski zrobionego z pasją ;)

[Gość jarek&ania]

....kolego u mnie tak gra że....spać nie mogę a wróciłem po dwunastu godzinach nocnej pracy po 6tej rano... już jest południe a sen gdziiiiiieś przepadł...klasy wzmacniaczy nie grają....A , AB czy D.... jesli coś jest zrobione z pasją zniewoli Cię....

 

No to miło słyszeć , że każdy jest na swój sposób zadowolony :)

 

Tylko sąsiadom daj odpocząć po pracy:)

[ASURA]

Kolega miał na myśli 109 dB ale chyba max. dB?

 

 

Dokładnie

 

Co do Matrixa to jest to fajny pomysł tak jak i sklejka gięta na kopycie;to rozwiązania ponadczasowe.

[Gość jarek&ania]

Dokładnie

 

Co do Matrixa to jest to fajny pomysł tak jak i sklejka gięta na kopycie;to rozwiązania ponadczasowe.

 

Też tak uważam buda musi być z drewna a nie z mdf-u (jak meble do kuchni). Przynajmniej cała konstrukcja jest sztywna a i drewno chyba brzmi trochę inaczej niż szafka na cukier i kawę:)

[ASURA]

No drewno w kolumnach raczej nie powinno brzmieć, no może poza AN :)

[Gość jarek&ania]

No drewno w kolumnach raczej nie powinno brzmieć, no może poza AN :)

Myślę,że jednak nie do końca bo jednak chyba ma znaczenie w jaką dziurę wetkiniesz głośnik basowy (czy w karton po butach, skrzynkę po pomarańczach, szafkę na wspomniany cukier i kawę czy w jednak w coś innego)....:)

[Gość Arek__45]

..u mnie już na miliwatach gra...

[Gość jarek&ania]

..u mnie już na miliwatach gra...

U mnie to nawet bez watów gra i to jak długo................szczególnie po tym jak popracuję młotem pneumatycznym przy asfalcie :)

[ASURA]

To tak jak z jazdą autem "na oparach"? ;)

[Gość jarek&ania]

No to miło słyszeć , że każdy jest na swój sposób zadowolony :)

 

Tylko sąsiadom daj odpocząć po pracy:)

Aha no i jeszcze jedno zniewolić to mnie może już tylko cycata blondynka:)

[Gość jarek&ania]

No a co z tą efektywnością (109dB max) raptem decybel więcej niż oporne MBL-e jak się mają krótkie głośne sygnały, nie odczuwasz efektu kompresji? Wiele kolumn tak ma jak przyjdzie "pierdykniecie" to obojętnie ile byś mocy nie dostarczył zbierają się jak żółw w do lotu.

 

Mam parę takich perkusyjnych nagrań z dużymi 60" bębnami i po prostu to wyłazi

Jeszcze jestem dłużny tobie odpowiedż na twoje pytanie o dynamikę 109 dB - czy styknie dla dużych bębnów.Myślę ,że 109 dB wystarczy i jest na poziomie referencyjnych Magico a lepszy od 2-krotnie droższych i tak szeroko reklamowanych Isophon-ów czy Wilsonów.

[czolgista778]

Echh, dalej się zastanawiam nad 803kami. Pokój jest dość mały, 3m na 5.5m i sprzęt stoi na krótszej ścanie. Te Electy Amator 1 też strasznie mi się podobają, są tylko 100 tańsze niż 803.

[triode]

Sonusy to sobie daruj bo uszy masz nieprzyzwyczajone do takiego mulenia,u mnie nawet Krell ich nie pobudził do życia.chyba że lubisz takie granie.

[czolgista778]

Lubie otwrta gore i dosc dobra dynamike, muly juz mialem (Castle Kendal i Tannoye Devon z lampa na EL84, kompletny brak jaj).

[triode]

Jeśli możesz posłuchaj tych Living Voice,słyszałem z Ayonem i fajnie to grało-do twoich metrów to może być dobry wybór.Twoje Quad-y ruszą to bez problemu.

[czolgista778]

Pomysle nad nimi ale nie wiem czy jest sens skoro nie chce miec lampy (Sprzetu z sygnaturki juz nie mam, my bad :-) ).

803ki poszly, spoznilem sie. Teraz mysle czy nie kupic tanszych kolumn i do tego lepszy wzmacniacz, powiedzmy Thiel 1.6 z KSA150.