Ming Da MC368 - B SE , szum + brum

[caralooh_pl]

Witam.

Kuriera oczekiwalem z wytchnienem zeby nie rozbil 40kg paczki z allegro.

Po 2 latach doczekalem sie lampy, caly czas sie bojac ze cos bedzie nie tak.

No i chyba wykrakalem. Zakupilem na alegro urzywke Ming Da MC368 - B SE

Po parunastu minutach extazy, doszedlem do wniosku ze mimo ze pokretlo jest na minimum, lewy kanal szumi, a w prawym jest brum.

Mysle, moze lampy siadaja, chociaz miala byc sprawna 100%. Niestety, zmiana wszystkich lamp kanalami nic nie zmienila.

W prawym warczy/syczy/brumi/ lewym szumi.

Wogole co ciekawe, mimo ze mam kolumny 4ohm, na zaciskach 8ohm gra o niebo lepiej. A w trybie ultralinear gra chyba gorzej niz moj stary nadc315bee.

Widzialem ze wzmacniacz byl rozkrecany, chociazby dlatego ze brakuje srubek. Jedyne co da sie ustawic w srodku to 4 potencjometry.

Pomocy :(((

[cypher]

Ale jak Ci pomóc ?

Jedyne co można powiedzieć to zanieś sprzęt do naprawy. Być może podczas transportu coś się urwało w środku lub przesunęło robiąc jakieś zwarcie lub pętlę masy. Tylko i wyłącznie doświadczona i świadoma osoba będzie w stanie coś poradzić..

[23031970]

zrób zdjęcie środka i zamieść je tutaj , to zobaczymy

[SzuB]

Zmień lampy na inne. A może stoi w jakimś newralgicznym miejscu? Jakiś serwer, inne urządzenie zakłóca? Może trafa do kitu? A bardzo to słychać?

[julek]

czy ta mingda jest na lampach kt 90 i czy kupiłeś ją od kogoś z Gorzowa Wlkp.?

[caralooh_pl]

Ta mingda jest na Kt90, sprzedajacy jest z Pily.Zmiana lamp L/P nic nie pomogla, dalej brzeczy tylko w prawym kanale.

Nic nie jest wlaczaone oprocz lampy. Nie buczy nie wiadomo jak. Trzeba przylozyc ucho na ok 10cm zeby bylo slychac.

Nie przeszkadza mi to w normalnym sluchaniu. Poprostu irytuje mnie ten mankament. Rozkrecilem , lecz w srodku wszystkie druty i elementy sa ze soba zlaczone. Nie ma braku w stykach, latwo zobaczyc bo lampa nie ma w srodku plytki drukowanej oprocz ukladu do autobiasu.

Trafa bucza minimalnie trzeba sie wsluchac.

[PiotrJ]

Daj sobie spokój z czepianiem się. Siedzisz 10cm od głośników ? pogódź sie z tym i ciesz muzyką.

[SzuB]

Problem może leżeć w lampach sterujących. Kup jakieś porządne 12ax7 (bo chyba takie tam są???) i zobacz. U mnie Yaqin brumil na zrypanych Philipsach 6ak5, a Telefunkny oddały mu absolutną ciszę. Może masz zjechane lampy. Natomiast jeśli brumi po przylożeniu ucha, to nie jest jakaś wada zasadnicza. Nie takie wzmacniacze potrafią brumić...

[caralooh_pl]

Dokladnie to sa 12AX7 S Penty Usa. Zmiana lamp L/P nie zmienila nic. Oba glosniki basowe bucza, a sopran syczy. Zawsze prawy.

[SzuB]

A lampy mocy?

[julek]

A lampy mocy?

 

Miałem u siebie taka mingdę ale z Gorzowa i była w prządku. Ale mnie się zdaje że ta z Piły też jest OK tylko kolega ma do czynienia z lampą po raz pierwszy i niepotrzebnie się stresuje. Syczenie z wysokotonówek i lekkie buczenie ze średniotonowych to nic nadzwyczajnego w lampowcach i raczej na jakość dźwieku nie wpływa. Może to niezrównoważenie biasów na lampach mocy. Też sobie parę dni temu sprawiłem nastepną lampę i jest to samo co u Ciebie a moze i jeszcze gorzej bo ja wystarczy ze przystawie ucho tak ze 20 cm do kolumny i też słyszę i jest to wina lampy sterujacej o ktorej pisałem w innym watku. Po prostu ten typ tak ma.

Kolega Szub napisał że telefunken dał mu absolutną ciszę a mnie właśnie brumi telefunken tylko ecc81 ale czy ja wiem czy przez to gorzej gra? pstrykała przy właczaniu ale jak przetarłem nózki papierem ściernym to efekt się bardzo zmniejszył

[caralooh_pl]

Jak juz pisze poraz ktorys. Boje sie ze to nie wina lamp bo zmiany wszystkich lamp kanalami nic nie zmieniaja. Po dluzszej chwili gdy nic nie gra , lewy glosnik czasem zapiszczy. Gdy dam pokretlo na maxa to w lewym piszczy tak samo jak w prawym , a prawym troche mniej.

Moze autobias nawala. Czy wie ktos do czego sluza potencjometry w srodku ?

Brumi nawet gdy pokretlo jest na minimum, tak samo brumi jak dam na maxa

[buble_corp]

-> caralooh_pl

 

Nie kręć tymi pokrętłami, one są odpowiedzialne za napięcie polaryzacji siatek lamp końcowych, które odpowiadają pośrednio za prąd katodowy (tzw. bias). Przy złych ustawieniach polaryzacji lampy końcowe mogą się uszkodzić. Ten wzmacniacz, nie posiada autobiasu (na załączonym schemacie widać fixed bias).

Masz może instrukcję obsługi do tego wzmacniacza? Nie wiem jaki punkt pracy jest zalecany dla tego typu lamp w układzie PP, producent powinien o tym poinformować.

[SzuB]

No to jak już pokręciłeś, to teraz trzeba ustawić zalecane napięcia.

[julek]

Jak juz pisze poraz ktorys. Boje sie ze to nie wina lamp bo zmiany wszystkich lamp kanalami nic nie zmieniaja. Po dluzszej chwili gdy nic nie gra , lewy glosnik czasem zapiszczy. Gdy dam pokretlo na maxa to w lewym piszczy tak samo jak w prawym , a prawym troche mniej.

Moze autobias nawala. Czy wie ktos do czego sluza potencjometry w srodku ?

Brumi nawet gdy pokretlo jest na minimum, tak samo brumi jak dam na maxa

 

Jeśli buczenie to wina niezrównoważenia prądów podkładu lamp mocy to sama zamiana kanałów bez regulacji biasu na każdej lampie może nic nie pomóc a nawet bardziej prawdopodobne jest że będzie jeszcze gorzej. Najlepiej było by żebyś udał się do kogoś kto potrafi ustawić bias i niech ci pokaże jak to się robi bo jeśli chcesz użytkować lampę która nie ma autobiasu to lepiej było by żebyś się tego nauczył. Tym bardziej jeśli przyjdzie ci ochota na eksperymenty z różnymi lampami mocy.

 

O ile oczywiście ten wzmacniacz nie ma autobiasu. Jesli ma to co innego

[caralooh_pl]

Obstawiam raczej bias. Ciekaw jak bez opcji ingerowania da sie to zmieniac. Niestety nie mam instrukcji obslugi.

Pozdrawiam wszystkich ktorzy chcieli pomoc.

[SzuB]

W tym wypadku wychodzi przewaga np. Yaqinów - tam ustawienie biasu jest dziecinnie proste. A nie ma w tej MingDzie wyprowadzonych punktów pomiaru? Sprawdzasz wtedy zwykłym miernikiem i ustawiasz zalecane pokrętłami...

[buble_corp]

W tym wypadku wychodzi przewaga np. Yaqinów - tam ustawienie biasu jest dziecinnie proste. A nie ma w tej MingDzie wyprowadzonych punktów pomiaru? Sprawdzasz wtedy zwykłym miernikiem i ustawiasz zalecane pokrętłami...

 

W Mingdzie nie ma wyprowadzonych punktów pomiaru, ale są rezystory 10R w katodach i na nich należy mierzyć spadek napięcia, na podstawie którego należy przeliczyć prąd.

 

Oczywiście pomiar i regulację należy robić przy włączonym wzmacniaczu, po 5-10 minutach od włączenia.

Należy zachować dużą ostrożność przy tego typu operacjach. Napięcia które występują we wzmacniaczu mogą zabić!!

Najlepiej jest wyposażyć się w multimetr z sondami zakończonymi krokodylkami i przed włączeniem do sieci przypiąć krokodylki na obu końcach rezystora 10R a następnie włączyć wzmacniacz, odczekać te 5-10 minut sprawdzić napięcie, wyregulować potencjometrem znajdującym się obok do odpowiedniego poziomu , następnie wyłączyć, odczekać 1-2 minuty aż rozładują się kondensatory w zasilaczu i przepiąć krokodylki do następnego rezystora 10R, itd.

 

Jeżeli nie znasz się na elektronice to nie rób tego sam, tylko poproś fachowca aby zrobił to za ciebie i jednoczenie nauczył jak to należy robić.

Tak jak koledzy wspominali, regulacja biasu jest niezbędna w lampowcach z fixed bias (znakomita większość wzmacniaczy Push-pull ma tego typu regulacje) co najmniej przy wymianie lamp. Warto też mierzyć i regulować bias co kilka miesięcy.

 

Faktycznie w przypadku produktów Mingda regulacja biasu jest utrudniona, ponieważ nie ma wyprowadzeń punktów pomiarowych oraz potencjometrów regulujących na zewnątrz.

[PiotrJ]

Chwała Yaqinowi za to rozwiązanie. Przedwczoraj doregulowanie biasu w moim zajeła mi 5min nie dotykając wzmacniacza.

pozdro

 

Acha i ja ustawiam bias po 3 godzinach od momentu włączenia wzmaka. Wydaje mi się że po 10min wzmak jeszcze nie jest dogrzany. Tak że mi w ciągu 3 godzin napięcia w punktach pomiarowych lecą w dół.

[buble_corp]

-> caralooh_pl

 

Może spróbuj skontaktować się z dystrybutorem Meixing MingDa w Polsce, można znaleźć na ich stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[caralooh_pl]

Dziwne, bo ma stronie pisze ze ma autobias.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Dziwne, bo ma stronie pisze ze ma autobias.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz dokładnie wskazać gdzie o tym jest napisane na tej stronie?

 

Ja nie mówię, że Twój wzmacniacz nie ma tzw. autobiasu, ale jeżeli schemat, który zamieściłem się zgadza z Twoim i przedstawia wszystkie elementy wzmacniacza to nie ma.

Zresztą autobias jest bardzo rzadko stosowany we wzmacniaczach lampowych o dużej mocy i wzmacniaczach push-pull (oczywiście cały czas chodzi o lampy końcowe), ze względu na duże straty mocy na rezystorach katodowych, które zapewniają tzw. autiobias. Dodatkowo przy autobias nie da się wyregulować niezależnie poszczególnych lamp (chyba że rezystory katodowe są regulowane), a równomierność punktu pracy lamp we wzmacniaczach push-pull ma duży wpływ na zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[caralooh_pl]

Hmm , przysiaglbym ze bylo tam autobias....

W srodku wyglada tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy mozesz zaznacz gdzie mam wpiac miernik ?

Dzieki

 

Czy te 10R sa z soba polaczaone i miedzy nimi idzie sciezka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Pomiar należy wykonać na zaznaczonych na załączonym rysunku rezystorach (sondy należy przyłożyć do obu końców). Możesz zmierzyć jakie są spadki napięcia na każdym z tych rezystorów, wtedy będziemy wiedzieli jaki jest prąd katodowy (bias). Warto przy wyłączonym wzmacniaczu (po 5 minutach od wyłączenia) zmierzyć oporność tych rezystorów, aby potwierdzić, że to na pewno te.

Należy zachować dużą ostrożność przy tego typu operacjach. Napięcia które występują we wzmacniaczu mogą zabić!!

 

Masz może lepszej jakości zdjęcie?

Czy ta zielona płytka drukowana jest połączona z potencjometrem, a właściwie silniczkiem?

 

OT, Może ktoś wie jak na tym nowym forum zamieścić własny obrazek, nie korzystając z serwisu publikującego zdjęcia?

 

Już wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[caralooh_pl]

Nie rozumiem.

Poszedlem po nowy voltomierz. Sprawdzilem go w gniazdku pokazuje 230V, Podpialem krokodylami przy zgaszonym(r=10.3Ohm), przelaczylem na V, odpalilem wzmaka I pokazuje 0V.

Co najlepsze miedzy kondensatorami tez pokazuje 0, jak gasze pojawia sie przez sekunde 100V potem znow 0. Sprawdzalem kable itd.

Zakres 600V, AC

 

Sory, zdaunilem. Tam jest ok. 1V DC. Niech sie zagrzeje to napisze wyniki

[buble_corp]

Sory, zdaunilem. Tam jest ok. 1V DC. Niech sie zagrzeje to napisze wyniki

 

1V napięcia stałego? To daje ok 100mA (1V / 10,3R = 0,1A ) czyli chyba mniej więcej OK.

Sprawdź czy na każdym z rezystorów jest taka wartość. Rób pomiary na najmniejszym obejmującym tą wartość zakresie np. 2V DC.

[caralooh_pl]

Zaczynajac od lewej:

 

V1=0.387V - tu bylo najstabilniej

V2=0.396-0.4V

V3=0.368-0,371

V4=0.388-0.392

[SzuB]

Nie wiem, czy takie wartości, minimalnie rozjechane, mogą odpowiadać za brumienie i szumy.

[caralooh_pl]

Rezystory

R1,R2,R3=10.6 ohm ,R4=10.5 ohm, ale obstawiam ze raczej maja po te 10.6

Szczerze to raz pokazuje po 10.3, a raz po 10.6. Ostatnie pomiary pokazaly po 10.6

 

Ustawie wszedzie po 0.4 zobaczymy czy sie cos poprawi

[buble_corp]

V3 różni się trochę od V4, można wyregulować. Jednak mimo wszystko nie wiem jakie wartości powinny tutaj być.

 

Jeszcze pytanie, pomiary robisz przy przełączniku na Ultralinear czy też Triode?