Regulacja głośności na robionych transoptorach

[Grzegorz7]

Jeśliby stosować procesor (właściwie: mikrokontroler) to warto zastosować autokalibrację.

Mikrosterowniki zazwyczaj posiadają ADC 10-12bitowe.

Przejechał bym po charakterystyce LED`a i fotorezystora i zapisał "poprawkę" na liniowość.

Tak z każdym "fotopotencjometrem".

Czas trwania to jakieś sekunda-kilka sekund (bezwładność fotorezystora).

 

Wówczas zadawany sygnał sterujący byłby korygowany poprawką (prąd LED`a). W efekcie można otrzymac zachowanie liniowości z dokładnością 10-12bitów. Daje to jakieś 1/1024 - 1/4096; tj. poniżej 0,1%.

Lepiej nie mają potencjometry klasyczne!

Problemy:

Rezystancja ciemna (Rc) nie jest nieskończona, Rezystancja jasna (Rj) nie jest zerowa.

Ale jak wykazał Zjj_wwa wyżej stosunek Rc/Rj to lepiej niż jakieś 1Mom/100om=80dB. Zawsze można dołożyć drugi stopień.

 

Pozostaje kwestia jakości (szumy, zależność od napięcia…) fotorezystora…

No i oprogramowanie. Sam mikrosterownik to kilkanaście zł, oprogramowanie już nie… Chyba, że jakiś Forumowicz poświęci się…

[zjj_wwa]

Jednym potencjometrem lub napięciem

Witaj Grzegorz7,

Super pomysł.

Pytanie: Czy mógłbyś nam "dorysować" jeszcze jakiś prosty układ / drugi op-amp,

który na bazie napięcia U1 wygeneruje potrzebne "lustrzane" napięcie:

 

U2 = " 5 volt minus U1 " ?

 

Chodzi o zastąpienie tego podwójnego potencjometru 2x100k generującego lustrzaną parę napięć,

jak zaprezentował w pierwszym wpisie 'Beat'.

 

Oczywicie te 5 Volt to akurat to co mam z tego 7805, ale może być dowolne inne (z korekcją R1...r4), ...

byle stabilizowane było.

 

Dzięki i pozdrawiam,

zjj_wwa

[Grzegorz7]

Przy sterowaniu procesorem jaką można uzyskać współbieżność kanałów.

Liniowość charakterystyki sterowania oznacza również podobną liniowość współbieżności...

...dowolnej ilości fotopotencjometrów...

:D

 

Witaj Grzegorz7,

Super pomysł.

Pytanie: Czy mógłbyś nam "dorysować" jeszcze jakiś prosty układ / drugi op-amp,

który na bazie napięcia U1 wygeneruje potrzebne "lustrzane" napięcie:

...

Jasne.

Tylko dajcie mi trochę czasu.

[atmeg]

Grzegorz7@

 

Z tą autokalibracja to byłby ful wypas :).Takie coś to pozostawmy na koniec ,ale jest to realne .

......

Jeśli chodzi o sterowanie poprzez tani przetwornik C/A równoległy to takie układy robiłem i sprawowały sie dobrze ( w innych systemach sterowania ) ale zawsze były to układy pracujące solo.W tym przypadku potrzeba jeden przetwornik plus przełącznik analogowy plus układ pamietający napięcie analogowe , wystarczy pamięć na 5-20 milisekund(na czas odświeżania) .Być może wystarczyłby jako układ sterujący diodami Led i jednocześnie pamietający napięcie sterujące jakiś tranzystor z wysoką impedancją wejsciową (BF245 ? coś podobnego) + pojemność w układzie bramki.Ale to tylko teoretyzuje teraz.

Natomiast nigdy jakoś nie robiłem przetwornika PWM > napiecie >prąd .Pod wzgledem ilości elementów taki układ byłby prostrzy.

...

Co do szumów takiego potencjometru optycznego to zbadam to na wzmacniaczu słuchawkowym . Innej możliwości nie mam .

[zjj_wwa]

jednocześnie pamietający napięcie

A nie lepiej "Gyrator" / żyrator, czyli taka SUPER-INDUKCYJNOŚĆ symulowana przez układ RCRC oraz tranzystor ?

Takie żyratory widziałem w stopniach wejściowych super-regulatorów do clock'ów odtwarzaczy CD ...

 

U nas to raczej PRĄD przez ledy powinien być stabilny ....

Zamiast BF245 - może BC516 / BC517 - darlington ze wzmocnieniem 30000+ ?

wówczas można całkiem spore "indukcyjności" zasymulować ...

 

Tak sobie gdybam....nie wiem czy z sensem ...

cały czas kombinuję, jak tutaj zasadę KISS zachować ...

(Keep It Simple and Stupid)

 

zjj_wwa.

[atmeg]

A nie lepiej "Gyrator" / żyrator, czyli taka SUPER-INDUKCYJNOŚĆ symulowana przez układ RCRC oraz tranzystor ? Takie żyratory widziałem w stopniach wejściowych super-regulatorów do clock'ów odtwarzaczy CD ... U nas to raczej PRĄD przez ledy powinien być stabilny .... Zamiast BF245 - może BC516 / BC517 - darlington ze wzmocnieniem 30000+ ? wówczas można całkiem spore "indukcyjności" zasymulować ... Tak sobie gdybam....nie wiem czy z sensem ... cały czas kombinuję, jak tutaj zasadę KISS zachować ... (Keep It Simple and Stupid) zjj_wwa.

:) heh trzeba kombinować , a potem przetestować , innej drogi poza kopiowaniem gotowych rozwiązań niema . Być może da sie użyć klasycznych tranzystorów w układzie o bardzo dużym wzmocnieniu .

W każdym razie jesli coś będe testował to zamieszcze wyniki w temacie, a jestem zainteresowany opracowaniem i to bez potrzeby zarobienia złotówki :).

Hmm może dam rade napisać oprogramowanie , nie pisze że na 100% ale ... coś tam już sie ciekawego pisało w przeszłości. Generalnie temat uważam za super ciekawy ponieważ jest nieco nowatorski.I nieprzeszkadza mi to że jakieś tam firmy już mają takie opracowania ponieważ sprzedają je za konkretne pieniądze a my zrobimy sobie DIY.

[zjj_wwa]

Przykładowe gyrator'y:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... a ino po tak silnym scałkowaniu tego napięcia wejściowego ....

nie wiem jakie to będzie miało konsekwencje / skutki na "czas reakcji" przy próbie zmiany poziomu siły głosu (siły świecenia led'ów)

 

W tych artykułach piszą, że takim żyratorem można emulować filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości bieguna równej UŁAMKI JEDNEGO HERZ'a ...

czyli praktycznie prąd stały ....

Czy to by w konsekwencji oznaczało czasy reakcji = 2 sekundy lub więcej ? :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

zjj_wwa @

na początek przetestuje konwersje PWM>U . Przemawia za tym prostota sterowania kilkoma kanałami .

 

Wląsnie sprawdziłem iż moja zintegrowana karta muzyczna sterowana jakimś tam softem do generowania złożonych przebiegów , generuje totalną bzdure na wyjściu .

od 2 kHz .

 

:) tylu ludzi używa kart muzycznych do testowania sprzętu audio , zdejmowania charakterystyk , czy ktoś z nich widział co generuje ich karta ? Oczywiście pewnie sa układy lepsze (znaczy lepsze karty muzyczne ).

....

Nieważne , jasne jest że nie da sie z takimi przebiegami przetestować konwersji PWM>U , trzeba zrobić normalny generator .

[zjj_wwa]

dość głupi pomysł

To dlaczego znany w tym kraju producent DAC'a sprzedawanego za 16+ tysięcy dolarów uważa nieco inaczej ?

 

Uzasadnij proszę. Bo jedyna słabość jaką ja widzę, to ew. problem z szumem.

(na moim średnim sprzęcie nie jestem w stanie stwierdzić jakiegokolwiek szumu).

[atmeg]

Wykonałem test regulacji prądu diody led przy pomocy mikroprocesora i modulacji PWM .Celem było sprawdzenie w jakim najprostrzym układzie da sie skutecznie sterować ledami. Wyniki są bardzo optymistyczne i zgodne z założeniami :)

Podzespoły użyte:

1 atmega , generuje PWM f- około 3kHz

2 najprostrzy podwójny filtr RC-RC 10kom 100nF>10kom 470nF

3 wzmacniacz na tranzystorze npn z rezstancją w emiterze 510om , led w obwodzie kolektora , baza wysterowana poprzez R 100kom , zasilanie 12V

..

4 na koniec dostawiłem drugi tranzystor sterujący drugą led prcujący w układzie wzmacniacza różnicowego z tym pierwszym tranzystorem w celu uzyskania układu do sterowania górnym i dolnym piętrem potencjometru.Docelowo niejest to dobre rozwiązanie , należy według mnie sterować takim kompletem z niezależnych 2 kanałów PWM.

 

Zamieszczam zrzut z oscyloskopu jednego z pomiarów w tym układzie .

Kanał 1 - sygnał sinus 100Hz z zewnetrznego generatora po przejściu przez zespół fotorezystorów potencjometru.

Kanał 2 - napecie sterujące tranzystorem , przed rezystorem 100km.

 

Mikroprocesor symulował kilka poziomów regulacji wzmocnienia .

 

...

 

ps . w ostatnim zdaniu "Mikroprocesor symulował kilka poziomów regulacji wzmocnienia ." jest drobny błąd , oczywiście nie chodzi o wzmocnienie lecz tłumienie sygnału dzielnikiem z fotorezystorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Wyniki są bardzo optymistyczne i zgodne z założeniami :)

No właśnie. U mnie również ciekawe wyniki (prosty graf na moim równoległym wątku w sekcji "lampy"), z tym że ja robiłem ręcznie / analogowo raczej, zdejmując pomiary z dwóch prostych multimetrów. (mam je w xls).

 

W każdym razie dla tego "podstawowego" układu LightSpeed-Attenuator uzyskałem potwierdzenie, iż już od 80kohm w dół tego potencjometra wytwarzającego lustrzane napięcia,

charakterystyka wykresu logarytmu przewodności fotorezystora w funkcji logarytmu prądu płynącego przez LED jest "liniowa" (z bardzo dobrym przybliżeniem - w granicach tolerancji rozrzutu punktów pomiarowych raczej). Stąd też można zakładać, iż w tym zakresie nastaw na potku uzyskujemy logarytmiczną zależność przewodności od prądu diody oświetlającej.

 

Bardzo mnie interesują Twoje przemyślenia w kwestii załatwienia sterowania technologią cyfrową, choć ten "podstawowy" wariant z prostym 2x100kohm potencjometrem też wydaje się rokować sukcesy.

 

Pytanie: czy Twoim sprzętem / oprzyrządowaniem - można ustalić / powiedzieć coś na temat SZUMÓW takiego potencjometru, a szerzej: szumów przy różnych jego nastawach (cicho / średnio / głośno ) ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

należy według mnie sterować takim kompletem z niezależnych 2 kanałów PWM.

Zdecydowanie popieram. Dwa niezależne napięcia na ledy wraz z opornikami ograniczającymi, przy czym suma tych napięć = constans, do ew. korekcji na etapie kalibracji urządzenia.

 

najprostrzy podwójny filtr RC-RC 10kom 100nF>10kom 470nF

Czy taki prosty 2-częściowy filtr skutecznie zapewni, że nic nie będzie optyką LED'a ... siało na fotorezystor i modulowało jakimś w.cz. sygnału użytkowego ?

No bo przy jak przypuszczam małej bezwładności leda - mógłby on teoretycznie "świetlnie" przenosić "sianie" w formie choćby najdelikatniejszej składowej zmiennej na fotorezystor ?

Pytam, bo na rysunku ten kanał 1 to jakiś poszarpany nieco ... ?

To tolerancja pomiaru czy potencjalny problem ?

 

pozdrawiam,

zjj_wwa

[atmeg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) @

Zadaleś sporo pytań , w dużym uproszczeniu odpowiem - nie wiem , trzeba to sprawdzić.

Ale jedno wyjąśnie .Napisałeś:

...

Czy taki prosty 2-częściowy filtr skutecznie zapewni, że nic nie będzie optyką LED'a ... siało na fotorezystor i modulowało jakimś w.cz. sygnału użytkowego ?

No bo przy jak przypuszczam małej bezwładności leda - mógłby on teoretycznie "świetlnie" przenosić "sianie" w formie choćby najdelikatniejszej składowej zmiennej na fotorezystor ?

Pytam, bo na rysunku ten kanał 1 to jakiś poszarpany nieco ... ?

To tolerancja pomiaru czy potencjalny problem ?

....

Otóż wybrałem takie parametry aby pokazać proces przykładowej regulacji wzmocnienia w jakimś zakresie czasowym oraz aby widać było pełny zakres napięć w układzie . Jest to typowy pomiar "roboczy" i nie należy go mylić z pomiarem który ma na celu zbadać jakąś konkretną wartość z dużą dokładnością

Poza tym trzeba wiedzieć iż oscyloskop cyfrowy wyświetla wynik w pewien specyficzny sposób , co objawia sie często właśnie tym poszarpaniem linii na ekranie , aby upewnić sie jak wygląda przebieg w danym punkcie należy i tak robiłem obejrzeć to miejsce przy innych ustawieniach oscyloskopu ( zakres napięcia wejsciowego , położenie na skali Y , inne podstawy czasu osi X, włączenie filtrów dolnoprzepustowych ).

Nierówności widoczne na zdjęciu sa spowodowane :

1 sposobem w jaki wyświetla przebieg oscyloskop.

2 nierównym generowaniem sygnału testowego 100Hz przez moją karte muzyczną

3 sposobem montażu układu, tzw. na pająka z długimi połączeniami nieekranowanymi.

...

Sygnał sterujący , punkt wskazany przez kanał 2 podczas pomiaru , mierzyłem także pod względem tętnień z pozostałości po sygnale PWM 3kHz ,i była to wartość poniżej poziomu zakłóceń (czułość wejściowa oscyloskopu ustawiona na 5mV/działke) i na ten etap prac nad układem uznałem ten wynik za zadawalający.

Niema problemu ze zwiększeniem tłumienia sygnału PWM jeśli będzie taka potrzeba.

 

PS , wykonałem około 50 różnych pomiarów w tym układzie :) zamieściłem jeden z nich , ten który obejmuje temat całościowo.

 

Układu jeszcze nie rozmontowałem wiec aby zobrazować to oczym wcześniej napisałem wykonałem specjalnie inny pomiar.Sygnał audio w tym przypadku sinus około 200Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Podaję wyniki pomiarów dla:

* Leda typu: SuperFLUX, białego, 5mm ( 13 000 mcd, prąd max. 20ma )

* fotorezystora typu: Fotorezystor "GL5616D 1M dark", GL 5616D, fi 5mm, 1M (dark), 5-10k(10lx), <2k (100lx)

 

Oba elementy sklejone ze sobą bezpośrednio twarzami do siebie, za pomocą czarnej taśmy izolacyjnej elektrycznej.

Izolacja od niepożądanego oświetlenia zewnętrznego - zapewniona odpowiednio grubą warstwą taśmy.

 

Prąd - w mikroamperach; / Opór - w ohmach / Przewodność 1/r - w 1/ohmach:

 

Prąd LED -- R (foto) -- 1/R (foto)

1,90 270000000,00 3,70

1,90 270000000,00 3,70

2,10 430000000,00 2,33

2,30 500000000,00 2,00

2,60 429000000,00 2,33

5,00 40000000,00 25,00

8,00 2200000,00 454,55

8,60 900000,00 1111,11

9,60 630000,00 1587,30

11,10 340000,00 2941,18

11,40 300000,00 3333,33

12,40 257000,00 3891,05

13,50 184000,00 5434,78

14,00 168000,00 5952,38

15,00 126000,00 7936,51

15,10 123000,00 8130,08

15,50 115000,00 8695,65

18,20 74000,00 13513,51

24,00 36700,00 27247,96

25,80 32100,00 31152,65

26,60 30000,00 33333,33

29,00 25100,00 39840,64

45,00 12000,00 83333,33

49,00 9600,00 104166,67

49,00 10200,00 98039,22

55,00 9350,00 106951,87

64,00 7300,00 136986,30

64,00 7400,00 135135,14

74,00 6200,00 161290,32

75,00 6100,00 163934,43

83,00 5590,00 178890,88

88,00 5000,00 200000,00

89,00 4590,00 217864,92

90,00 5070,00 197238,66

99,00 4530,00 220750,55

100,00 4300,00 232558,14

110,00 3500,00 285714,29

112,00 3800,00 263157,89

118,00 3780,00 264550,26

137,00 3250,00 307692,31

145,00 2820,00 354609,93

159,00 2620,00 381679,39

169,00 2650,00 377358,49

182,00 2560,00 390625,00

200,00 2350,00 425531,91

213,00 2000,00 500000,00

215,00 2210,00 452488,69

230,00 2090,00 478468,90

240,00 1800,00 555555,56

242,00 2010,00 497512,44

247,00 1970,00 507614,21

264,00 1700,00 588235,29

290,00 1730,00 578034,68

304,00 1520,00 657894,74

309,00 1663,00 601322,91

331,00 1420,00 704225,35

331,00 1568,00 637755,10

339,00 1400,00 714285,71

366,00 1458,00 685871,06

388,00 1270,00 787401,57

418,00 1309,00 763941,94

438,00 1160,00 862068,97

487,00 1180,00 847457,63

510,00 1040,00 961538,46

578,00 1035,00 966183,57

587,00 1033,00 968054,21

606,00 930,00 1075268,82

611,00 1005,00 995024,88

617,00 926,00 1079913,61

680,00 850,00 1176470,59

711,00 909,00 1100110,01

775,00 859,00 1164144,35

830,00 770,00 1298701,30

835,00 818,00 1222493,89

946,00 754,00 1326259,95

1023,00 718,00 1392757,66

1170,00 620,00 1612903,23

1171,00 660,00 1515151,52

1280,00 626,00 1597444,09

1410,00 588,00 1700680,27

1685,00 500,00 2000000,00

1870,00 497,00 2012072,43

2090,00 445,00 2247191,01

2100,00 466,00 2145922,75

2400,00 428,00 2336448,60

2690,00 388,00 2577319,59

2800,00 395,00 2531645,57

3200,00 367,00 2724795,64

3400,00 357,00 2801120,45

3600,00 335,00 2985074,63

4000,00 328,00 3048780,49

4500,00 311,00 3215434,08

4500,00 311,00 3215434,08

5270,00 277,00 3610108,30

8600,00 227,00 4405286,34

8800,00 225,00 4444444,44

9160,00 214,00 4672897,20

10200,00 210,00 4761904,76

14500,00 180,00 5555555,56

15600,00 175,00 5714285,71

16600,00 170,00 5882352,94

16650,00 166,00 6024096,39

17930,00 162,00 6172839,51

19200,00 159,00 6289308,18

19200,00 160,00 6250000,00

29500,00 134,00 7462686,57

[zjj_wwa]

Ale jak wykazał Zjj_wwa wyżej stosunek Rc/Rj to lepiej niż jakieś 1Mom/100om=80dB. Zawsze można dołożyć drugi stopień.

Z tabelki z wynikami pomiarów, stosując kalkulację j.w. uzyskujemy:

 

"Graniczne" R-max to nawet 40 megaohmów ( 5 mikroamper ), a R-min wynikające z ograniczenia maksymalnego prądu SuperFlux led'a to 160 ohm (19,2 mA).

 

To by było Rmax / Rmin ~ 250000:1; Biorąc 20 * log z powyższego daje 108 decybeli.

 

Natomiast wartość "Grzecznego_R_max" - tzn. od którego charakterystyka "Przewodność_fotorezystora = f( Prąd_Leda)" jest praktycznie logarytmicznie-liniowa to wartość ok. 25k1 (prąd: 29 mikroamper).

 

Przy takim ograniczeniu wychodzi: 25100 / 160 = 156,87 ( ~44 dB).

 

Oczywiście stosując piętrowo dwa fotorezystory i sterując górnym i dolnym niezależnie,

o ostatecznym rezultacie decyduje ich wzajemna relacja.

Tak więc wcalę nie twierdzę, że R_max musi być grzeczne ....

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[Mach]

Czy kontroler który proponujesz może pracować z taktowaniem o częstotliwości ponad akustycznej.

Myślę , że wtedy byłoby po problemie związanym z zakłóceniami a i bezwładność fotorezystora powodowała by brak przenikania do analogu.

[atmeg]

Czy kontroler który proponujesz może pracować z taktowaniem o częstotliwości ponad akustycznej.

Myślę , że wtedy byłoby po problemie związanym z zakłóceniami a i bezwładność fotorezystora powodowała by brak przenikania do analogu.

Teoretycznie może ale w praktyce PWM będzie raczej w paśmie akustycznym , gdzieś w granicy do 5kHz , wynika to z sposobu generowania sygnału przez program :) . Co do tego nieszczęsnego przenikania to problem jest w tym że NIC NIE PRZENIKA :).

 

Najważniejsze na dziś są dwie kwestie :

1 sprawdzenie jak to jest z tymi ewentualnymi szumami

2 napisanie kompletnego zgrabnego programu do obsługi 4 fotorezystorów

[atmeg]

Coś takiego wyszło mi na jednym z pomiarów , co to jest ? Żartuje z tym zapytaniem .Fotka jest ściśle związana z tematem.

 

:) niejest to przenikanie PWM do obwodu regulowanego.

 

PS na pewno nie jest to test srebrnych kabli audiofilskich :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Beat]

"W EdW 2/2012 w cyklu Elektronika dla początkujących – wyprawy na Oślą łączkę ukazał się artykuł zatytułowany "Potencjometr elektroniczny" - warto zajrzeć."

 

Dzięki Cadam

 

Panowie a może montujecie drzwi do lasu ?

W związku z tym że nikt nie zadał trudu odniesienia się do artykułu w EDW 2-2012

zamieszczę go tutaj.

 

Piszecie też o sterowaniu mikroprocesorowy zażartuję a na jakim windowsie będzie to chodziło ?

Panowie to ma być maksymalnie proste a do skali logarytmicznej wystarczy się tylko zbliżyć

może za pomocą jakiegoś tricku, inaczej to gra niewarta świeczki i lepiej zrobić regulację na scalaku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Panowie a może montujecie drzwi do lasu ?

W związku z tym że nikt nie zadał trudu odniesienia się do artykułu w EDW 2-2012

zamieszczę go tutaj.

 

Piszecie też o sterowaniu mikroprocesorowy zażartuję a na jakim windowsie będzie to chodziło ?

Panowie to ma być maksymalnie proste a do skali logarytmicznej wystarczy się tylko zbliżyć

może za pomocą jakiegoś tricku, inaczej to gra niewarta świeczki i lepiej zrobić regulację na scalaku

Być może ciebie w 100% zadowoli scalak z przełącznikiem cmos i drabinką rezystorową lub coś w tym stylu.

Mnie interesuje wykorzystanie fotorezystorów ponieważ dają 100% izolacje galwaniczną oraz bardzo wysoką pojemnościową obwodów , pisząc prosto można używać fotorezystorów nawet przy bardzo dużych różnicach potencjałów pomiedzy układem sterującym a wykonawczym.

A dlaczego mikroprocesor (obojętne jak zwać ten US , ja nielubie nazwy mikrokontroler) , mi odpowiada takie rozwiązanie w tym przypadku . Nic nie stoi na przeszkodzie ( poza wiedzą bo niezdobędzie sie jej czytając oślą łączke ) aby ktoś zrobił układ "full analog".

 

"Panowie a może montujecie drzwi do lasu ?"

Z pewnego punktu widzenia na pewno tak :) Jednak z innego miejsca takie testy lub budowa takich układów ma głębszy sens.

[zjj_wwa]

BALANS, Panowie i Panie,

 

... a jeszcze tak wracając do korzeni tego wątku, czyli schematu w samym pierwszym wpisie użytkownika Beat:

 

Czy ktoś ma może pomysł jak balans między kanałami jednym prostym potencjometrem dodać ?

 

Sprawa niby pozornie prosta, ale są cztery fotorezystory z czterema trymerami - gdzie najlepiej z balansem się wpiąć ?

( zgodnie z zasadą KISS, oczywiście ? )

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[atmeg]

Nie trzeba nawet rysować .

 

zjj_wwa@ Myślałem że tego typu układy znasz , wkleiłem przykładowe proste rozwiązanie.

[zjj_wwa]

Nie trzeba nawet rysować .

 

zjj_wwa@ Myślałem że tego typu układy znasz , wkleiłem przykładowe proste rozwiązanie.

 

OK, to jest tzw. wariant "intuicyjny" - znam / narysowałem sam.

 

Ale taki układ ma w moim odczuciu "wadę" - wraz z potencjometrem balansu "dołączamy" w szereg z LED'ami rezystancję rzędu 25kohm na każdy Led (w stanie równowagi). Tej rezystancji nie możemy obejść. jest na sztywno.

 

Czy 25kohm to dużo czy mało ? Jaka jest siła ich oddziaływania w zakresie niskich poziomów odsłuchowych, a wysokich poziomów odsłuchowych ?

 

Coś czuję że te 25kohm +/- delta może być jednocześnie

Krytycznie dużo - jeśli siła głosu jest nastawiona na "głośne" słuchanie,

a jednocześnie:

Krytycznie nieistotna - jeśli siła głosu jest nastawiona na ciche słuchanie.

mówiąc inaczej: wrażliwość balansu się zmienia wraz z ustawionym poziomem odsłuchu. Tego zjawiska pragnę uniknąć.

 

Inny efekt uboczny: pozbawiam się przy takiej topologii możliwości wysterowania LED'ów prawie pełnym prądem, czyli np. rzędu 20 mA .... celem uzyskania tych najwyższych przewodności fotorezystora ...

 

Ale dzięki za schemat i za odpowiedź.

 

Tak sobie myślę, a gdyby tak ten drugi potek "balansu"

- zastosować dwu-sekcyjny ...

Zadrutuję go podobnie jak ten potencjometr od siły głosu,

wstawiając go jednak przed potek siły głosu.

Każda sekcja potka siły głosu dostawała by oddzielne, różne napięcie ze "swojej" sekcji wychodzącej z potka balansu

...

czyli inne napięcie "startowe" - jak gdyby inną bazę odniesienia - z "innego" źródła zasilania.

 

Wtenczas całość spraw związanych z równomierną czułością balansu wskroś całego zakresu regulacji siły głosu powinna pozostać niezmienna (chyba).

 

Powinno być możliwe korygowanie balansem zarówno "górnych", jak i "dolnych" ledów, czyli lepsza liniowość i współbieżność wskroś kanałów (CHYBA !).

 

Zlutuję, sprawdzę, zreferuję.

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[atmeg]

Problem leży w tym że w układzie potencjometry regulują prąd bezpośrednio .

Rozwiązaniem byłoby przejście na układ gdzie potencjometry regulują napięcie a prosty wzmacniacz przekłada to na prądy ledów . Patrz mój schemat z wpisu nr 40.

Zamiast sygnału z atmegi należy zrobić klasyczny układ z potencjometrami "wzmocnienia" i "balansu" dający napięcie do wysterowania dwóch wzmacniaczy różnicowych L P.

 

Jest kilka wariantów dla tego układu zapewniającymi pełen zakres wysterowania ledów.

[zjj_wwa]

hmmm .... tylko że wtedy potek siły głosu musiałby być 4-sekcyjny raczej.

Też niedobrze. Muszę się z tym przespać.

z.

 

Problem leży w tym że w układzie potencjometry regulują prąd bezpośrednio .

Rozwiązaniem byłoby przejście na układ gdzie potencjometry regulują napięcie a prosty wzmacniacz przekłada to na prądy ledów . Patrz mój schemat z wpisu nr 40.

Zamiast sygnału z atmegi należy zrobić klasyczny układ z potencjometrami "wzmocnienia" i "balansu" dający napięcie do wysterowania dwóch wzmacniaczy różnicowych L P.

 

Jest kilka wariantów dla tego układu zapewniającymi pełen zakres wysterowania ledów.

Dobrze Gadasz ....

Wcześniej czy później - też bym na to wpadł

( chyba ).

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

A teraz trochę dialektyki ...

 

czy jeden wzmacniacz różnicowy powinien sterować jednym "Pionem" fotorezystorów ( czyli po naszemu: albo kanałem prawym, albo kanałem lewym )

 

czy też może lepiej:

 

Jednym "Poziomem" fotorezystorów (w sensie w ramach obu kanałów: parą fotorezystorów "dolnych" - od strony MASY, lub też parą fotorezystorów "górnych" - od strony sygnału wejściowego ) ?

 

Też możliwy scenariusz, o ile sterowanie będzie szło krzyżowo, czyli:

 

"+" "-"

 

"-" "+"

 

( tak sobie gaworzę ).

 

Z.

 

Tak patrząc na ten różnicowy z wpisu #40 ... to właściwie balans można realizować przez drobną rozbudowę wokół trymerka VR1 ...

 

Ze wspólnego trymerka na potek rozprowadzający "balans" do każdego ze wzmacniaczy różnicowych. Wszystko.

[zjj_wwa]

Wiem !

(chyba).

Konsekwentnie trzymając się zasady eleganckiego prymitywizmu

( "KISS" = keep it simple and stupid ),

jak pijany do płotu powracam do pierwszego schematu z Post'a #1.

Załóżmy że te foto-rezystory oznaczymy PM, LM, PS, LS

( Prawy_do_Masy, Lewy_do_Masy, Prawy_Sygnał, Lewy_Sygnał ).

Przygłaśniając, podajemy z Pot1 (volume) napięcie "rosnące" (++) oraz "malejące" (--), jak następuje:

(++) na PS oraz LS,

(--) na PM oraz LM.

Dorzućmy jednak to tego jeszcze Pot2 (balans), który również podaje, lecz krzyżowo, napięcia (+) i (-) na te same ledy, ale przez inną wartość 'X' ohmów:

(+) na PS oraz LM;

(-) na LS oraz PM;

Kręcąc Pot2 (balans), przerzucamy szalę huśtawki w kierunku L lub R., niezależnie od Pot1 (volume).

Intuicja mi mówi, że oporniki 'X' powinny być o rząd wielkości większe od 100R , czyli np. 1k.

Być może zresztą Pot2 - również o rząd wielkości większy.

Dzięki temu oddziaływanie (++) będzie mocniejsze niż (+), a oddziaływanie (--) mocniejsze niż (-).

Voila ! Dodajemy Pot2, 4x 1K ... i gotowe.

Piękne bo prymitywne, są dwie gały, każdą można sobie pokręcić,

a w najbliższym czasie przetestuję, czy skuteczne.

{ ... Oczywiście cały czas kibicuję pasjonatom opcji z mikrokontrolerem }

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[veteran]

Moim zdaniem najlepszym wyjściem jest zastosowanie źródła prądowego sterowanego mikrokontrolerem. Daje to również spore możliwości kalibracji pojedynczych fotorezystorów i ew. korektę ich charakterystyki na podstawie tak stworzonej mapy ;)

[JarekC]

Witam,

 

Przykład cyfrowo sterowanego źródła prądowego można znaleźć tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

U mnie leżą na półce LDR NSL-32SR2 i czekają na wolną chwilę aby je potestować.

 

Pozdrawiam

JarekC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Widze że kol. zjj_wwa przeskakuje od najprostrzego analogowego układu do dość skąplikowanego układu cyfrowego . Ale rozumiem ,wielu to przechodziło , blondynka czy brunetka.

...

 

Moim zdaniem najlepszym wyjściem jest zastosowanie źródła prądowego sterowanego mikrokontrolerem. Daje to również spore możliwości kalibracji pojedynczych fotorezystorów i ew. korektę ich charakterystyki na podstawie tak stworzonej mapy ;)

Pada formuła "żródlo prądowe " , czy użyto jej jako gwarancji jakiejś super jakości ? :) .Pisze to ponieważ tu na forum już sie utrwaliło że jeśli jest żródlo prądowe to będzie super :).Tak bardzo nieśmiało zapytam -jeśli mamy do dyspozycji mikroprocesor to czy do pary musi być to sławne :) żródełko ?Co do reszty jak najbardziej :).Tylko prosze o interpretacje tej wypowiedzi w kategoriach normalnej rozmowy a nie agresji.

....

U mnie leżą na półce LDR NSL-32SR2 i czekają na wolną chwilę aby je potestować.

A napisałby kolega program do już zrobionego schematu ? Wiem , przypuszczam że w pisaniu programów masz doświadczenie .

[veteran]

Pada formuła "żródlo prądowe " , czy użyto jej jako gwarancji jakiejś super jakości ? :) .Pisze to ponieważ tu na forum już sie utrwaliło że jeśli jest żródlo prądowe to będzie super :).Tak bardzo nieśmiało zapytam -jeśli mamy do dyspozycji mikroprocesor to czy do pary musi być to sławne :) żródełko ?Co do reszty jak najbardziej :).Tylko prosze o interpretacje tej wypowiedzi w kategoriach normalnej rozmowy a nie agresji.

....

 

Masz rację ;) Mając na uwadze dużą "bezwładność" fotorezystora istnieje możliwość dokładnego sterowania prądem LED z wykorzystaniem np. 10 bitowego PWM (+ filtr) wbudowanego w tani mikrokontroler.