atlas a sprawa dyssypacji

[Bart1981]

nie napisali wartosci początkowej

 

ale np dla kabla Atlas hyper podają oporność 0,0088ohm/m

[Marcin Skrzypczak]

Dzwoniłem kiedys do serwisu Eic w sprawie moich klocków i ich sieciówek a mam tx nr 5009,,końcówke pa mc 5500 i wzmaka stereo a9755 i pytalem o wymiane sieciowki na jakas porzadniejsza...

Powiedzieli mi po 1

Ze jak odsylamy sprzet do serwisu to bez kabli,bo oni posiadaja swoje...

i to pare klas lepszych...

Po 2

Przy normalnym słuchaniu 2,3 godz dziennie nie ma potrzeby wymiany...

Przy parogodzinnym sluchaniu przy wyzszym poziomie glosnosci niejednokrotnie kable fabryczne sie grzeja...

Stad zachodzi potrzeba wymiany...

Po3

Na wszystkich targach prezentacjach itd nigdy nie sa uzywane kable fabryczne tylko porzadniejsze...

A jak to sie ma do realu,nie wiem nie sprawdzalem...

Poprostu kupilem ultralinka mkII sieciowki i sie nad tym nie zastanawiam...

A róznica?

Moje ucho nie słyszy:|

[Bart1981]

Przy normalnym słuchaniu 2,3 godz dziennie nie ma potrzeby wymiany...

Przy parogodzinnym sluchaniu przy wyzszym poziomie glosnosci niejednokrotnie kable fabryczne sie grzeja...

Stad zachodzi potrzeba wymiany...

 

 

czyli albo spiskują z atlasem. albo cos w tym jest

[Ujemny]

a druty w ścianie się nie grzeją? :)

[Bart1981]

nie sprawdzałem., atlas jednak zajął się stratami prądu na linii gniazdko-głosnik. jak sam pisze, oczywiście można jak zwykle napisać że te parę metrów kabla czy też kabla z listwą nie daje różnicy. atlas uznał że nawet niewielki spadek napięcia powoduje słyszalną kompresję sygnału

[Ujemny]

Spadek napięcia prądu zmiennego? :) To nie chcę nikogo martwić ale przy prądzie zmiennym spadek napięcia to najmniejsze zmartwienie :D

[Mario_77]

a druty w ścianie się nie grzeją? :)

 

To se dotknij i se sprawdz. Moja sciana jest zimna!

[Bart1981]

jutro zrobię ten eksperyment z sieciówkami. zapuszczę nirvanę lub cos w tym stylu. to nadaje się do głośnego odsłuchu

[Ujemny]

Poza tym, od kiedy to wygrzewanie jest zajwiskiem nieporzadanym? :D

[J.Jerry]

Piszą że by z podłączonymi zwykłymi sieciówkami posłuchać dość głośno muzyki prze kilka godzin. jeśli sieciówki są złej jakości i rozpraszają/ dyssypują prąd , końcówki kabli /wtyki/ będą mocno ciepłe.

 

Mam taki eksperyment zrobiony...pralka 2000W, piecyk 1000W...kabel do piecyka b.tani - wtyczka lekko ciepła, kabel do pralki, jest grubszy, wtyczka cieplejsza, ale i kabel delikatnie się rozgrzewa.

[Ujemny]

No i proszę, można 2000W wzmacniacze podłączać na kablu od pralki. Problem solved. :]

[Bart1981]

Poza tym, od kiedy to wygrzewanie jest zajwiskiem nieporzadanym? :D

 

 

tu nie chodzi o wygrzewanie tylko o straty prądu poprzez stosowanie złych sieciówek.

 

wygrzewasz/używasz złą..masz kompresję . wygrzewasz/używasz dobrej. wszystko ok.

 

[quote name=Ujemny'

 

 

timestamp='1340975317' post='2517581]No i proszę, można 2000W wzmacniacze podłączać na kablu od pralki. Problem solved. :]

 

 

własnie nie. wtyczka ciepła. rozpraszanie prądu. atlas pisze "if they warm to touch" Zdanie Atlas cables

 

 

 

wypada podłączyć pralkę jakąś Shunyata Anacondą i sprawdzic hehe

[J.Jerry]

Prawdę napisali...że na stykach są straty i się grzeje...pewnie producenci klocków o tym jeszcze nie wiedzą, dlatego stosują gniazda IEC, zamiast montować kable sieciowe na stałe. Warto stosować środki czyszczące i konserwujące styki...ostatnio takiej operacji poddałem bezpieczniki instalacyjne i znacznie mniej się grzeją.

[Ujemny]

ale np dla kabla Atlas hyper podają oporność 0,0088ohm/m

 

R (opór) = rezystywność * (l (długość) / S(pole przekroju))

 

Dla metrowego odcinka miedzi o przekroju 4mm2 w temp. 20 stopni C opór R wynosi:

 

R= 1,7*10^-8* (1/0.000004)=0,00425 Ohm

 

Z czego wniosek, ten kabel ma grubość nie 4 mm2 tylko 2 mm2 wtedy będzie dokładnie:

 

R= 1,7*10^-8* (1/0.000002)=0,0085 Ohm

 

Są to zwykłe dane dla zwykłej miedzi. Ile tak zapytam z ciekawości kosztuje ten Atlas Hyper? :D

 

Teraz obliczenia dla takiego przewodnika w temp. 80 stopni C.

 

1m, 4mm2:

 

R=1,904*10^-8* (1/0.000004)=0,00476 Ohm

 

1m, 2mm2:

 

R=1,904*10^-8* (1/0.000002)=0,00952 Ohm

 

Wniosek z tego taki, że po podgrzaniu przewodu o przekroju 2mm2 o 60C jego opór wzrasta o 0,00102 Ohm.

Słownie: o jedną tysięczną.

Natomiast zwiększenie przekroju przewodnika do 4mm2 zmniejsza opór dwukrotnie, innymi słowy o 100%, czyli w tym konkretnym przypadku o całe ~0,005 Ohma, czyli o 5 tysięcznych :D

 

Tak więc odpowiedzią na wzrost temp. pracy przewodnika o 60 stopni C jest zwiększenie jego grubości o 1/5, czyli z 2 mm do 2,4 mm. I to rozwiązuje wszelkie problemy :)

 

Dodam tylko, że to wszystko w przypadku kiedy przewodnik pracuje pod napięciem stałym, a w przesyle prądu dlatego stosuje się napięcie zmienne, że charakteryzuje się wielokrotnie niższym oporem, więc tak naprawdę wszystkie te zależności będą jeszcze o rząd wielkości mniejsze. Dodam jeszcze dla niektórych, że 80 stopni C to wartość totalnie skrajna. Próg oparzenia dla człowieka to 3 sekundowy kontakt z ciałem stałym o temp. 63 stopni C więc żaden z was nigdy nie miał do czynienia z przewodnikiem o temperaturze powyżej tej wartości.

 

Tak więc, żeby mieć pewność, że nasz przewodnik jest absolutnie pierwszoligowy i gotowy na wszystko, wystarczy zwiększyć jego pole przekroju, czyli do zwykłej linki miedzianej 2mm2 dołożyć drugą, a zdaje się takie przewody są sprzedawane po 3 zł/m, więc koszt super przewodnika to 6 zł/m. Uwzględniając fakt, że kabel sieciowy jest dwużyłowy, mamy koszt 12 złotych za totalny high end :)

 

Aha, żeby nie było, to wszystko oczywiście pomijając fakt, że sieciówka jaka by nie była nie ma żadnego wpływu na dźwięk i nie powoduje żadnej "kompresji" niczego, bo urządzenia nie pracują na prądzie zmiennym z sieci, tylko na prądzie stałym o zupełnie innych parametrach, a przełożenie jednego prądu na drugi jest praktycznie niezależne od jakości tego pierwszego (na którą sieciówka też nie wpływa.)

 

NIE MA SŁUCHANIA SIECIÓWEK! :)

 

Mam taki eksperyment zrobiony...pralka 2000W, piecyk 1000W...kabel do piecyka b.tani - wtyczka lekko ciepła, kabel do pralki, jest grubszy, wtyczka cieplejsza, ale i kabel delikatnie się rozgrzewa.

 

Jeśli przy 2000W na zwykłym pralkowym kablu kabel nie parzy, tylko jest ciepły, to znaczy, że jego temp. jest poniżej 60C, a w praktyce zapewne dużo poniżej 60C. Dajmy na to 50C (a to już człowiek postrzega jako GORĄCE i 30s kontakt powoduje oparzenia). Tak luźno szacując i przyjmując liniowe zależności oznacza to, że 2000W jest w stanie podgrzać zwykły 2mm2 kabel miedziany o 30 stopni C. Najbardziej wypasiony wzmacniacz siorbie z sieci ze 300W, więc spowoduje podgrzanie typowego przewodnika o 4,5 stopnia C, co wywoła zmiany oporu 13 razy mniejsze niż wcześniej obliczane 80 stopni C i trzykrotnie mniejsze, niż normalne wahania temperatury przewodnika w zależności od temp. zewnętrznej (16-35C) w pomieszczeniu.

[J.Jerry]

Jeśli przy 2000W na zwykłym pralkowym kablu kabel nie parzy, tylko jest ciepły, to znaczy, że jego temp. jest poniżej 60C, a w praktyce zapewne dużo poniżej 60C. Dajmy na to 50C (a to już człowiek postrzega jako GORĄCE i 30s kontakt powoduje oparzenia). Tak luźno szacując i przyjmując liniowe zależności oznacza to, że 2000W jest w stanie podgrzać zwykły 2mm2 kabel miedziany o 30 stopni C. Najbardziej wypasiony wzmacniacz siorbie z sieci ze 300W, więc spowoduje podgrzanie typowego przewodnika o 4,5 stopnia C, co wywoła zmiany oporu 13 razy mniejsze niż wcześniej obliczane 80 stopni C i trzykrotnie mniejsze, niż normalne wahania temperatury przewodnika w zależności od temp. zewnętrznej (16-35C) w pomieszczeniu.

 

Tak nie było...temperatura kabla od pralki była w pobliżu 30 stopni, wtyczka była nieco cieplejsza. Pralce 2000 W odpowiada wzmacniacz w klasie A 50-100W. Instalacja elektryczna ma przekrój miedzi tylko 1.5-2.5mm. W takim wypadku istotna jest jakość styku, kabel wystarczy 2.5 mm^2...zaśniedziały styk może mieć 0.01 - 0.1 Om, czyli jakość wtyku i gniazda jest istotna, montaż kabla też.

[Ujemny]

Tak nie było...temperatura kabla od pralki była w pobliżu 30 stopni, wtyczka była nieco cieplejsza.

 

No to w takiej sytuacji masz na normalnej żyłce przy typowym wzmacniaczu 300W pracującym blisko swojego maximum przyrost temperatury poniżej 1 stopnia C.

 

Pralce 2000 W odpowiada wzmacniacz w klasie A 50-100W

 

Wzmacniacze w klasie a mają poniżej 5% sprawności?

 

W takim wypadku istotna jest jakość styku, kabel wystarczy 2.5 mm^2...zaśniedziały styk może mieć 0.01 - 0.1 Om, czyli jakość wtyku i gniazda jest istotna, montaż kabla też.

 

Pewnie pewnie, warto mieć wtyczki niezardzewiałe i nieobsrane i generalnie zbliżone kształtem do wejścia. Niedługo jakaś firma odkryje ten szokujący patent i będzie sprzedawała niezardzewiałe, nieobesrane kable za 1000 z metra, ale póki co jest lipa, jak żyć?

[zyzio]

a druty w ścianie się nie grzeją? :)

Grzeją się, jak są niemal wyrwane z gniazd, poważnie i bez ściemy tym razem. Sam dobry styk jest ważny.

 

Warto stosować środki czyszczące i konserwujące styki...ostatnio takiej operacji poddałem bezpieczniki instalacyjne i znacznie mniej się grzeją.

Musiały być poluzowane....ale jest prawdą to co piszesz.

[Gość]

Napisano dziś, 10:07

 

Wyświetl postUżytkownik ememka dnia 29.06.2012 - 00:47 napisał

Że Atlas Cables zamiescił taki tekst wcale mnie nie dziwi, zastanawiam się tylko,

dlaczego takich tekstów nie zamieszcza np. Accuphase? ;)

 

spróbuję poszukać co na ten lub zbliżony temat mają do powiedzenia inne firmy np tara

 

Chyba nie załapałeś ironii... ;)

Jeśli już, to poszukaj u innych producentów (jeszcze raz - np. Accuphase), ale nie wytwórców okablowania jak Tara Labs.

 

Ujemny - popieram! :)

Przecież wystarczy mieć fundamentalne pojęcie o fizyce i nawet nagrzewanie się przewodnika pod wpływem przepływającego prądu stanie się czymś normalnym :)

[stalin]

Bardzo przepraszam za te "skąt" czasem tak się zdarza. Mój niewybaczalny błąd którego panowie miszczowie ortografii nie omieszkali mi wytknąć (prześledźcie swoje wpisy)

 

Najbardziej przepraszam panów antykablarzy bo nie powinienem śmiać się z ludzi niedosłyszących, przecież to nie ich wina.

Nie będę też zwracał uwagę na ich chamstwo, ignorancję i butę bo pewnie zachowywałbym się jeszcze gorzej gdy bym tak upośledzony.

Pozdrawiam resztę forumowiczów i życzę odrobiny chęci aby coś sprawdzić i samemu się przekonać a nie pytać na forach ludzi którzy nie wiele wiedzą i wzajemnie klepią się po plecach wtórując sobie. Oni najczęściej się odzywają , wystarczy sprawdzić wątki o kablach.

[zyzio]

Nie będę też zwracał uwagę na ich chamstwo, ignorancję i butę bo pewnie zachowywałbym się jeszcze gorzej gdy bym tak upośledzony.

Naucz się poprawnie budować zdania, bo nie tylko nie znasz ortografii, ale zjadasz całe wyrazy.....panie bucowaty.... ....Chamstwa i buty nie widzisz u siebie ? Smutne....że aż taki zadufany w sobie jesteś....

 

Bardzo przepraszam za te "skąt" czasem tak się zdarza. Mój niewybaczalny błąd którego panowie miszczowie ortografii nie omieszkali mi wytknąć (prześledźcie swoje wpisy)

Trzeba być analfabetą ostatniej wody by pisać "skąt".... to nie jest literówka przypadkowa....Prześledź sobie wpisy, może się czegoś nauczysz....

[Edward]

oto Atlas Cables zamiescił na swojej stronie...

(...)

jeśli sieciówki są złej jakości i rozpraszają/ dyssypują prąd , końcówki kabli /wtyki/ będą mocno ciepłe.

 

co Panowie na to

 

Rozumiem, że chodzi o ten tekst?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jedyną dobrą radą jest to, aby nie uzupełniać swojej wiedzy artykułami o technicznym zabarwieniu, które jednak płyną z działu marketingu, a ten tekst taki właśnie jest. Analiza niedomówień i pokrętnych tłumaczeń zajęłaby więcej niż sam tekst, więc szkoda na to czasu i uwagi. Niezorientowany czytelnik może dojść do wniosku, że nie bardzo to wszystko rozumie, a autor się znał, bo używał takich mądrych słów i pokazał wiele wykresów, więc te kable warto kupić. Czytelnik odrobinę zorientowany bez trudu wyłapie fakt, że w kluczowych momentach wykresy nie posiadają opisów wartości, pomiary nie są uzupełnione warunkami pomiarów, a przyjęte do obliczeń wartości niewiele mają wspólnego z rzeczywistością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liberas]

Jak kończę prasować (bez podśmi...jków :) i odłączam swój piecyk Tefala od przedwzmacniacza Viledy, to wtyki oryginalnego kabla od ów Tefala są zdecydowanie ciepłe. Więc nie kupujcie firmowych kabli od Tefala, nie polecam.

[il Dottore]

R (opór) = rezystywność * (l (długość) / S(pole przekroju))

 

Dla metrowego odcinka miedzi o przekroju 4mm2 w temp. 20 stopni C opór R wynosi:

 

R= 1,7*10^-8* (1/0.000004)=0,00425 Ohm

 

Z czego wniosek, ten kabel ma grubość nie 4 mm2 tylko 2 mm2 wtedy będzie dokładnie:

 

R= 1,7*10^-8* (1/0.000002)=0,0085 Ohm

 

Są to zwykłe dane dla zwykłej miedzi. Ile tak zapytam z ciekawości kosztuje ten Atlas Hyper? :D

 

Teraz obliczenia dla takiego przewodnika w temp. 80 stopni C.

 

1m, 4mm2:

 

R=1,904*10^-8* (1/0.000004)=0,00476 Ohm

 

1m, 2mm2:

 

R=1,904*10^-8* (1/0.000002)=0,00952 Ohm

 

Wniosek z tego taki, że po podgrzaniu przewodu o przekroju 2mm2 o 60C jego opór wzrasta o 0,00102 Ohm.

Słownie: o jedną tysięczną.

Natomiast zwiększenie przekroju przewodnika do 4mm2 zmniejsza opór dwukrotnie, innymi słowy o 100%, czyli w tym konkretnym przypadku o całe ~0,005 Ohma, czyli o 5 tysięcznych :D

 

Tak więc odpowiedzią na wzrost temp. pracy przewodnika o 60 stopni C jest zwiększenie jego grubości o 1/5, czyli z 2 mm do 2,4 mm. I to rozwiązuje wszelkie problemy :)

 

Dodam tylko, że to wszystko w przypadku kiedy przewodnik pracuje pod napięciem stałym, a w przesyle prądu dlatego stosuje się napięcie zmienne, że charakteryzuje się wielokrotnie niższym oporem, więc tak naprawdę wszystkie te zależności będą jeszcze o rząd wielkości mniejsze. Dodam jeszcze dla niektórych, że 80 stopni C to wartość totalnie skrajna. Próg oparzenia dla człowieka to 3 sekundowy kontakt z ciałem stałym o temp. 63 stopni C więc żaden z was nigdy nie miał do czynienia z przewodnikiem o temperaturze powyżej tej wartości.

 

Tak więc, żeby mieć pewność, że nasz przewodnik jest absolutnie pierwszoligowy i gotowy na wszystko, wystarczy zwiększyć jego pole przekroju, czyli do zwykłej linki miedzianej 2mm2 dołożyć drugą, a zdaje się takie przewody są sprzedawane po 3 zł/m, więc koszt super przewodnika to 6 zł/m. Uwzględniając fakt, że kabel sieciowy jest dwużyłowy, mamy koszt 12 złotych za totalny high end :)

 

Aha, żeby nie było, to wszystko oczywiście pomijając fakt, że sieciówka jaka by nie była nie ma żadnego wpływu na dźwięk i nie powoduje żadnej "kompresji" niczego, bo urządzenia nie pracują na prądzie zmiennym z sieci, tylko na prądzie stałym o zupełnie innych parametrach, a przełożenie jednego prądu na drugi jest praktycznie niezależne od jakości tego pierwszego (na którą sieciówka też nie wpływa.)

 

NIE MA SŁUCHANIA SIECIÓWEK! :)

 

 

 

Jeśli przy 2000W na zwykłym pralkowym kablu kabel nie parzy, tylko jest ciepły, to znaczy, że jego temp. jest poniżej 60C, a w praktyce zapewne dużo poniżej 60C. Dajmy na to 50C (a to już człowiek postrzega jako GORĄCE i 30s kontakt powoduje oparzenia). Tak luźno szacując i przyjmując liniowe zależności oznacza to, że 2000W jest w stanie podgrzać zwykły 2mm2 kabel miedziany o 30 stopni C. Najbardziej wypasiony wzmacniacz siorbie z sieci ze 300W, więc spowoduje podgrzanie typowego przewodnika o 4,5 stopnia C, co wywoła zmiany oporu 13 razy mniejsze niż wcześniej obliczane 80 stopni C i trzykrotnie mniejsze, niż normalne wahania temperatury przewodnika w zależności od temp. zewnętrznej (16-35C) w pomieszczeniu.

 

Cytuję w całości, bo warto by sobie to ludność 2xprzeczytała i oczywiście stawiam kolejkę!

[bonaventura]

Słyszę wpływ sieciówek na brzmienie cd. Doświadczyłem tego.Może styki były lepsze. Pomiary i obliczenia ... szkiełko i oko. Niestety wiekszości spraw nie da się sprowadzić do wzorów matematycznych. Byłoby za prosto.

[Edward]

Słyszenie "brzmienia sieciówek" bierze się praktycznie wyłącznie z powodu dodatkowego równoległego połączenia mas sygnałowych, a nie cudownych wlaściwości kabla czy jego wtyczek. Zmiany brzmienia przy użyciu różnyc sieciówek to zjawisko wyłącznie negatywne a strojenie systemu audio przy pomocy kabli sieciowych jest jedną z największych i najtragiczniejszych pomyłek w tej branży.