No to co? Szczepimy sie? Pewnie! Jak nie to wpier...

[julek]

skąd taki wniosek? rozumiem że na podstawie osobistych badań naukowych...?

 

Fake news.

 

 

a w średniowieczu to się nazywało HEREZJA

Edytowane 20 Marca 2018 przez julek

[stench]

Dosyć długie, ale warto przeczytać i jak uzmysłowimy sobie, że wszczepiono nam pochodne takiego ksenomorfa to włos się na głowie jeży:

 

 

 

"Henrietta Lacks - kobieta, która przyszła na świat prawie sto lat temu i... jest nieśmiertelna!

Możesz do późnej starości cieszyć się zdrowiem, a i tak nie wymigasz się – śmierć czeka każdego. Wyjątki jednak się zdarzają i dziś wam o jednym z takich przypadków opowiemy. W 1920 roku na świat przyszła Henrietta – któreś już z kolei dziecko skrajnie ubogiej, murzyńskiej rodziny z Virginii. Ta kobieta znakomicie trzymać się będzie jeszcze długo po śmierci twojej, twoich wnuków i pewnie wszystkich kolejnych pokoleń noszących twe szlachetne nazwisko.

Urodzić się w biednej, wielodzietnej, afroamerykańskiej rodzinie, w okresie silnej segregacji rasowej – chyba gorzej być nie może. Henrietta Lacks miała zaledwie cztery lata, gdy jej matka zmarła podczas wydawania na świat swojego dziesiątego dziecka. Owdowiały ojciec nie miał wyjścia – zabrał całą swoją gromadę do Clover – małej wioski w stanie Virginia, gdzie mieszkała jego rodzina.

Pozbawione matki dzieci dosłownie rozdawane były jak szczeniaki. Jeden berbeć dla wujka, drugi dla kuzynki, kolejne dwa dla dalekiego krewnego ze strony ojca… Henrietta trafiła pod opiekę swojego dziadka, który mieszkał w baraku służącym niegdyś za kwaterę murzyńskich niewolników pracujących na plantacji. W dziadkowym lokum dziewczynka poznała Davida – swojego dziewięcioletniego kuzyna.

W 1935 roku czternastoletnia Henrietta urodziła swe pierwsze dziecko. Jego ojcem był David, z którym dziewczyna wkrótce wzięła ślub i spłodziła kolejnego potomka. Para wraz ze swoimi pociechami wyprowadziła się do Maryland, gdzie na świat przyszła następna trójka dzieciaków.

Z całą pewnością na piątce dzieci by się nie skończyło. Niestety, w 1950 roku u trzydziestoletniej Henrietty zdiagnozowano nowotwór szyjki macicy.

Kobieta nie mogła liczyć na pomoc lekarzy pracujących w „normalnym” szpitalu. Trafiła do placówki Johna Hopkinsa - położonego kawał drogi od miejsca jej zamieszkania szpitala tylko dla czarnych obywateli.

W tamtym czasie powszechną metodą walki z rakiem była brachyterapia, czyli umieszczanie w bezpośrednim kontakcie ze zmianą nowotworową izotopu radu. Ten rodzaj leczenia, mimo że często skuteczny, był dość barbarzyński. Oczywistym efektem ubocznym takich zabiegów były silne poparzenia ciała. Optymistycznie nastawiona Henrietta wierzyła jednak, że warto się przemęczyć.

Podczas jednego z badań lekarz zajmujący się panią Lacks, bez konsultowania z nią, pobrał dwa fragmenty tkanek – jeden bezpośrednio z guza, a drugi ze zdrowego fragmentu ciała. Próbki te trafiły do rąk George’a Otto Geya – lekarza, który prowadził w szpitalu Johna Hopkinsa badania nad komórkami nowotworowymi.

Niestety, Henrietta długo już nie pożyła. Zmarła w 1951 roku. Podczas jej sekcji zwłok okazało się, że całe jej ciało zaatakowane było przez przerzuty. Raczysko, które dopadło nieszczęsną kobietę, okazało się wyjątkowym sukinsynem.

Nikogo nie stać było na ceremonię pogrzebową ani jakąkolwiek oprawę pochówku pani Lacks. Trafiła ona do nieoznakowanego grobu na jakimś zapyziałym cmentarzu.

Historia jednak nie kończy się w tym smutnym miejscu.

Widzicie, Henrietta, a przynajmniej jakaś jej część, ciągle żyła i miała się znakomicie. Pamiętacie próbki pobrane z nowotworu nieboszczki? Wspomniany lekarz George Otto Gey, badając wycięty fragment tkanki, zauważył coś bardzo dziwnego – ten rak był inny niż te, z którymi dotąd miał do czynienia. Komórki mnożyły się jak szalone, mutowały, a co najważniejsze – nie umierały, przynajmniej do czasu, kiedy miały dostęp do „pożywienia”. Mając do dyspozycji tak interesujący materiał badawczy, Gey i jego pomocnik rozpoczęli regularną, laboratoryjną produkcję komórek, które ochrzcili nazwą HeLa – od pierwszych liter imienia i nazwiska dawczyni. Były to pierwsze komórki, które też sklonowano!

Uczony zdawał sobie sprawę, że ma do czynienia z przełomowym odkryciem, które może zmienić historię medycyny. Rozesłał więc próbki HeLa po wszystkich znanych laboratoriach na całym świecie. Szybko o „nieśmiertelnym” nowotworze zrobiło się głośno i już po kilku latach „pani Henrietta” znalazła zatrudnienie. Na komórkach HeLa prowadzono doświadczenia podczas tworzenia szczepionki przeciw polio. Dzięki temu udało się stworzyć stabilny środek, który w ciągu pierwszych lat stosowania, w samym tylko USA, drastycznie obniżył ilość zachorowań.

W kolejnych latach komórki wykorzystywano w wielu wartościowych badaniach nad nowotworami, AIDS czy wpływem promieniowania na organizmy żywe. HeLa trafiła do produkcji masowej. Od 1951 roku do dziś wyprodukowano 20 ton tych komórek!

Jednocześnie nie ustawały badania nad samą naturą tego nietypowego nowotworu. Od paru już dekad większość uczonych uważa, że HeLa nie powinna być traktowana jako zbiór ludzkich komórek, ale jako odrębny gatunek organizmu. I to cholernie agresywny – wprawdzie nie występuje on w warunkach naturalnych, ale jakimś cudem udało mu się „skazić” swoją obecnością większość laboratoryjnych linii komórkowych!

Z czasem też udało się poznać rodowód tego nowotworu. Henrietta zaraziła się wirusem brodawczaka HPV 18 – w wyniku tej infekcji część komórek nabłonka macicy uległa takiej transformacji.

Od śmierci pani Lacks mija już prawie 70 lat, a HeLa jest obecnie najbardziej popularną ludzką linią komórkową o niezliczonej ilości zastosowań. Dzięki niej powstało mnóstwo skutecznych terapii i leków. Ba, komórki te wysłane zostały nawet w kosmos, podczas badań nad wpływem stanu nieważkości na ludzki organizm. Gdyby nie HeLa, nie moglibyśmy tak szybko sklonować owieczki Dolly – pamiątka po pani Lacks odegrała bardzo ważną rolę w badaniach nad klonowaniem. Łącznie HeLa wzięła udział w ponad 60 tysiącach badań naukowych, za których rezultaty niejeden uczony wyróżniony został nagrodą Nobla!

Nie da się też ukryć, że to też czysto komercyjny produkt, z którego sprzedaży nikt z biednej rodziny Henrietty nie zobaczył nawet złamanego grosza...

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zobacz więcej reakcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

3 komentarzy

Komentarze

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Napisz komentarz...

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) No i wlasnie takie szczepionki skażone tym swinstwem podaje sie dzieciom. Do tego sami sie przyznali ze maja skażone linie produkcyjne. Nie da sie calkowicie wyizolowac wirusow i tkanek na ktorych sa namnażane. A pozniej jest wielki krzyk bo nie wiadomo skad jest epidemia raka.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zobacz więcej reakcji·

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ·

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

YYYYYYY : tytuł jak z onetu

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zobacz więcej reakcji·

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ·

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zajebisty happy end historyjki...kto chce wszczepiać sobie takie coś??? Tak jak inne linie szczepionek oparte o mutanty genetyczne...Ciekawe czy świadkowie Jehowy szczepią się etycznie ??..........."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julek]

Na podstawie badań lekarzy na całym świecie, a nie szarlatanów i oszołomów.

 

Średniowiecze wraca.

 

wlasnie. w poistaci swojego rodzaju egzorcyzmu polegajacego na wstrzykiwaniu roznych dziwnych substancji ktore to rzekomo maja nas uchronic przed chorobami

[Przemysław_51508]

wlasnie. w poistaci swojego rodzaju egzorcyzmu polegajacego na wstrzykiwaniu roznych dziwnych substancji ktore to rzekomo maja nas uchronic przed chorobami

To ze dla kolegi to czarna magia, nie oznacza że szczepionki nie mają udowodnionego naukowo działania. Może kolega się douczyć lub pozostaje wiara w działanie lub jego brak. Tak to jest na świecie, że jedni wierzą inni wiedzą. Edytowane 21 Marca 2018 przez Przemysław_51508

[julek]

Przewaznie wierza tym co to niby wiedza.

 

ja nie twierdze ze szczepionki kompletne placebo (nawet placebo swoje dzialanie ma)nie maja zupelnie zadnego dzialania tylko pytanie czy to dzilanie jest rzeczywiscie tylko dobre a nie wrecz przeciwnie

[cir]

.

ja nie twierdze ze szczepionki kompletne placebo (nawet placebo swoje dzialanie ma)nie maja zupelnie zadnego dzialania tylko pytanie czy to dzialanie jest rzeczywiscie tylko dobre a nie wrecz przeciwnie

a to taka czysta mniemanologia - czy jakies własne badania ?

moze wystarczy poczytanie ksiązek historycznych o pierwszych szczepieniach aby zrozumiec o czym tu naprawde piszemy

[julek]

a to taka czysta mniemanologia - czy jakies własne badania ?

moze wystarczy poczytanie ksiązek historycznych o pierwszych szczepieniach aby zrozumiec o czym tu naprawde piszemy

 

Książki historyczne jak i każde inne coś tam opisują ale to tylko słowa słowa słowa....Równie dobrze możesz sobie obejrzeć film w internecie z relacjami kobiet które zaszczepiły się na HPV. Dlaczego ma być mnie wiarygodny niż historyczne książki?

 

Co do własnych badań to trudno jest osobiście zbadać wszystko. Samemu można zbadać stosunkowo niewiele. Właściwie większość z tej wiedzy którą się ludzie w życiu kierują pochodzi od zaufanych autorytetów. Problem w tym że w większości wypadków to zaufanie jest całkowicie ślepe i utrzymywane nawet kiedy fakty z życia, opinie i sposób życia tych autorytetów kompletnie nie pokrywają się z tym co te autorytety głoszą. Banalny przykład księdza Rydzyka.

 

Lekarze zajmują się ochrona zdrowia innych ludzi a należą do raczek krócej żyjących spośród różnych grup zawodowych. Tyle się głosi jaki to wielki postęp dokonuje się w leczeniu nowotworów i zawałów a statystyki umieralności ciągle rosną. Mówi się tyle o wydłużaniu się ludzkiego życia a ja nie widzę żeby średnio pokolenie moich dziadków żyło krócej niż moich rodziców. Tak akurat jest że rodzeństwo mojej matki faktycznie żyje dłużej. Ale ojca już nie. Babka miała 86 lat a jej najdłużej żyjąca córka zmarła w zeszłym roku równo w wieku lat 80. Takich paradoksów dotyczących medycyn jest cała masa. Zresztą medycyna to nie tylko medycyna. Medycyna to też polityka i gospodarka. Ile problemów było z leczniczą marihuaną (kwestia jej "leczniczości" to tez inna sprawa - po prostu jako środek przeciwbólowy i uspokający jest mniej szkodliwa od innych). A co ze sztucznymi barwnikami, konserwantami, pestycydami, w których upatruje się(całkowicie błędnie ale to inna sprawa) przyczyn wysypu nowotworów? Dlaczego ich stosowania się nie zabrania? Inne podejście pewnie ma lekarz z przychodni a inne cała wierchuszka która tym przemysłem trzęsie.

Dla mnie osobiście największym dowodem na fałszywość większości medycznych hipotez(w medycynie nie ma czegoś takiego jak teza i dowód) jest nieustanne mydlenie ludziom oczu statystyką. To tak jak ja bym chciał się zabawić w meteorologa i przepowiedzieć pogodę na jakiś dzień i posprawdzał w statystykach z ostatnich stu lat jaka jaka była pogoda tego dnia w poprzednich latach i podał że na taki procent będzie padać, na taki będzie wiać a na inny będzie zorza polarna. W meteorologii to niedopuszczalne a w medycynie standard. Masz wzmacniacz, popsuł się idziesz do elektronika a on mówi ze na 60 procent to trzeba trafo wymienić. Wymienia dalej zepsuty. No to na 30 procent jakiś kondensator. Wymieni a dalej kupa. Czy tak naprawiają sprzęt elektronicy? Bo lekarze tak leczą ludzi. Te same objawy mogą świadczyć o różnych chorobach, badania krwi też nie wszystko mówią. leczą to co jest najbardziej prawdopodobne w takim przypadku.

 

Dajesz Zepsuty samochód do mechanika a on ci mówi że mechanika samochodowa to nie jest jeszcze taki skończony dział wiedzy. Wiemy na ten temat już dużo i w ostatnich latach dokonuje się szalony postęp w tej dziedzinie ale jeszcze wszystkiego nie wiemy(standardowy tekst lekarz zwłasza z radia i telewizji). Ale oczywiście zrobię wszystko co w mojej mocy żeby ten samochód naprawić. Tylko musi pan podpisać klauzulę , że jeżeli samochód po tej naprawie będzie się nadawał tylko na złom to zrzeka się pan jakichkolwiek odszkodowań. W przypadku mechaniki brzmiało by to jak niesmaczny dowcip. Wystarczy w miejsce mechanika wstawić lekarza a samochodu pacjenta i masz scenę z realnego życia

 

Granica między pro szczepionkowcami a anty szczepionkowcami wcale nie przebiega na linii lekarze i ci co mają do nich zaufanie a cała reszta. Szczepienia krytykują również praktykujący lekarze. To że może mniejszość to wcale nie znaczy ze gorzej wyuczona

[muls]

. To że może mniejszość to wcale nie znaczy ze gorzej wyuczona

lekarze to tez w duzym stopniu ludzie podlegajacy manipulacji.Nie ma to nic do rzeczy z ich zawodem. Edytowane 21 Marca 2018 przez muls

[julek]

lekarze to tez w duzym stopniu ludzie podlegajacy manipulacji.Nie ma to nic do rzeczy z ich zawodem.

 

oczywiście masz na myśli tych którzy są przeciwko szczepieniom. rozumiem ze ci co są za to pełen profesional....

 

 

Ciekawe tylko czemu są szczepionki na np. jakieś meningokoki i inne wynalazki a nie ma na paciorkowce które wywołują anginy, gronkowce złociste które jak już coś "wywołają" to umarł w butach, albo na kiłę, na bakterie próchnicy czy na trywialną eserichię coli której wszędzie pełno i też może coś "wywołać". A rzeżączka, a chlamydia? A czemu nie ma na grzyby np. kandydozę?

Czemu na jedne bakterie są szczepionki a na inne nie?Czemu jest szczepionka na "wirusa" "W"ZW B a na C już nie?

Medycyna to jest dyscyplina pseudonaukowa, bez ładu i składu

[muls]

. rozumiem ze ci c

nic nie rozumiesz ale trwaj w tym dopoki sie da.I jesli nie umrzesz na odre. Edytowane 21 Marca 2018 przez muls

[jar1]

Jak tylko zabaczą wokół chorych, to szybko pobiegną się zaczepić. Jak to ostatnio się zdarzyło w Ostrołęce.

I tyle zostaje z tej mądrości "ludowej" ;)

[cir]

julek o medycynie z Toba dyskutował nie bede bo nic nie rozumiesz a tego nie da sie w 5 minut nauczyc stad pozwól ze nie odpowiem dlaczego kiłe leczy sie antybiotykiem a nie szczepionką , gronkowiec złcisty sam moze nie jest takim problemem jak zwykle to ze osoba chora ma jakis zakazony implant i to jest katastrofa lub mase towarzyszacych chorób , problemem jest dotarcie tego co ma zabic bakterie do miejsca gdzie ona sobie wegetuje , wiec i antybiotyk i szczepionka nie pokonuje problemu bo wykłada sie na tym samym itd

OK czy nie zastanawia Ciebie jesli juz zarzucasz fałszowanie ksiazek, fałszowanie ksiazek medycznych , fałszowanie tytułów naukowych za odkrycia szczepionkowe, skad u licha w całej Polsce nadal stoją krzyze upamiatniajace duze zarazy ktore kasowały całe wsie i miasta ? sadzisz ze spisek firm farmaceutycznych siega pare setek lat wstecz ?

zejdz na ziemie Jenner ratujac przed ospą był oszustem ? :) robił eksperymenty na dzieciach ratując je , gdyby to była lipa to sadzisz ze powstałaby tak masowa metoda która skasował całkowicie ospe ?

szkoda gadac

[cir]

braki elementarnego wykształcenia umozliwiaja manipulowanie faktami

kiedys nabijanio sie z pokolenia wychowanego na kaczorze donaldzie ze nie zna zasad fizyki , a grawitacja na Ziemi jest taka jak na kreskowkach

teraz okazuje sie ze te krzyze sobie stoja bo sobie stoja ale nikt nie spyta dlaczego ktos je postawił

[julek]

Dobrze wiéc nie manipulujmy faktami tylko sié im przyjrzyjmy.

 

Wybierz sobie kilka pierwszych z brzegu epidemii. Zobacz kiedy mialy one miejsce, jakie wazne wydarzenia mialy miejsce turz przed wybuchem tych epidemii?

[cir]

jakas rewolucyjna teoria spiskowa w epidemiach?

pierwsza opisana siega czasów bizancjum i wytłukła 60 % populacji , czyj udział sugerujesz w tej katastrofie ?

[bum1234]

A tak na marginesie, Panowie, czy wiecie może ile szlaków metabolicznych i metod sygnalizacji w komórce jest, jak dotąd w pełni rozpoznanych i przebadanych?

 

I jak się ten fakt ma do metod stosowanych przy konstrukcji cząsteczek tworzących leki?

[stench]

oczywiście masz na myśli tych którzy są przeciwko szczepieniom. rozumiem ze ci co są za to pełen profesional....

 

 

Wpis mulsa nie zawierał własnych przemyśleń, a jedynie trafnie stwierdził fakt, że lekarze też są manipulowani.

[Przemysław_51508]

Przez te 3 lata nie byłem ani razu przeziębiony dla odmiany z grupy szczepionej spory odsetek osób przeszło grypy. Pracodawca delikatnie mówiąc był wkurzony bo zależało mu na niskiej absencji chorobowej.

 

Ja też nie byłem chory. mimo tego że się szczepiłem przeciwko grypie. Może dlatego, że sam jestem dla siebie pracodawcą.

Ja miałem okazję spotkać takich dwóch uczciwych i dobrych! lekarzy i ich się trzymam na prawdę są cool! No ale samemu trzeba wyciągać wnioski który nas wyciągnie za uszy a który...

Mam paru lekarzy w najbliższej rodzinie i wielu znajmoych. Jokoś żaden z nich nie wpadł na pomysł, by nie szczepić własnych dzieci lub namawiać do tego innych. Jak myślisz o czym to świadczy?

 

A tak na marginesie, Panowie, czy wiecie może ile szlaków metabolicznych i metod sygnalizacji w komórce jest, jak dotąd w pełni rozpoznanych i przebadanych?

 

I jak się ten fakt ma do metod stosowanych przy konstrukcji cząsteczek tworzących leki?

Medycyna i farmakologia cały czas się rozwija. Leki, które dostępne są w aptece muszą być przebadane i dopuszczone do sprzedarzy w odróżnieniu od różnego typu suplementów diety. To że organizm ludzki jest ciągle nie dokńca poznany nie oznacza, farmakologia to działanie na oślep.

[Przemysław_51508]

Ocena skuteczności działania szczepionki przeciwko grypie na podstawie absencji w pracy wyszczepionych pracowników jest delikatnie mówiąc bardzo niepwena z wiadomych względów. ;)

Edytowane 22 Marca 2018 przez Przemysław_51508

[Przemysław_51508]

Mnie to ciągle przypomina pracę z majzlem i młotem pod mikroskopem, na dodatek osoba to robiąca nie ogarnia tematu bo jest tylko...człowiekiem-przeważnie z wąską specjalizacją.

Wąska specjalizacja lekarzy przy obecnym rozwoju medycyny jest koniecznościa. Za to w leczeniu musi współpracować wielu specjalistów. Od tego się nie ucieknie. Studia medyczne dają tylko bazę do tego, by było na czym budować wiedzę.

Tak , dużo osób z tamtej setki przychodziło z gorączką do pracy bo lubiło widzieć premię na koniec miesiąca. Tak że skuteczność szczepionki była w sumie jeszcze mniejsza.

Jaka jest pewność, że złapali akurat grypę?

[bum1234]

Medycyna i farmakologia cały czas się rozwija. Leki, które dostępne są w aptece muszą być przebadane i dopuszczone do sprzedarzy w odróżnieniu od różnego typu suplementów diety. To że organizm ludzki jest ciągle nie dokńca poznany nie oznacza, farmakologia to działanie na oślep.

 

Oczywiście rozwija się.

Ale powiedz mi dlaczego procedury dopuszczające leki na rynek są inne od procedur dopuszczających szczepionki?

Czy badania kliniczne są naprawdę rzetelne?

Dlaczego stosuje się szczepionki wielokrotne, zamiast pojedynczych?

Dlaczego nie ma możliwości wyboru rodzaju szczepionki?

Dlaczego w wysoko rtozwiniętych państwach nie ma obowiązku szczepień?

 

Jeśli nie czytałeś, to przeczytaj tę książkę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Książka ta przyczyniła się do poprawy sytuacji na rynku farmaceutycznym, ale niestety wiele jest jeszcze do zrobienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Tyle teorii a w praktyce nikt tego nie ogarnia. Idziesz do jednego lekarza z wąską specjalizacją a w tym czasie bierzesz leki na inną przypadłość od innego lekarza a ten lekarz przepisuje kolejne leki w sumie specjalnie nie zastanawiając się bo i po co jak nie ma zrobionej trzeciej specjalizacji co się faktycznie stanie przy kombinacji leków jednego i drugiego lekarza.

Interakcję miedzy lekami to podstawowa wiedza ze studiów. Lekarz nie jest jasnowidzem i jeśli pacjent nie poinformuje go w czasie wywiadu o przyjmowanych lekach to o nich nich się nie dowie.

W Sumie takich badań jest mało no bo dopuszczane do obrotu jest jedno lekarstwo w sumie oderwane od prozy życia która później nastąpi jak lekarstwo trafi do aptek i do pacjentów.

Informację o możliwych interakcjach leków są w podstawowej ulotce dostarczanej razem z lekiem.

[bum1234]

Żebym był dobrze zrozumiany - nie kwestionuję sensowności i działania szczepień. Chodzi mi tylko o to, żeby przed zastosowaniem jakiejkolwiek metody leczenia, bądź działań profilaktycznych, byly one rzetelnie i dokładnie sprawdzone. Tak się niestety nie dzieje, a skutki tego mogą być tragiczne.

Edytowane 22 Marca 2018 przez bum1234

[bum1234]

P.S.

 

Jest jeszcze taka pozycja:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lektura trudniejsza od poprzedniej, ale bardzo dobrze udokumentowana, z obszerną bibliografią pokazującą źródła przedstawionych informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Ale powiedz mi dlaczego procedury dopuszczające leki na rynek są inne od procedur dopuszczających szczepionki?

Nie są inne. Są dokładnie takie same jak innych produktów leczniczych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego stosuje się szczepionki wielokrotne, zamiast pojedynczych?

Bo nie wszyskie szczepionki dają odporność po jednokrotym podaniu.

Dlaczego nie ma możliwości wyboru rodzaju szczepionki?

Jest wybór tylko trzeba za to zapłacić. Taki mamy system refundacji leków.

Dlaczego w wysoko rtozwiniętych państwach nie ma obowiązku szczepień?

Być może dlatego, że społeczeństo było do tej pory na tyle zdyscyplinowane by nie potrzebny był przymus. Co jak widać teraz gdy popularne stały się ruchy antyszczepionkowe odbija się czkawką.

Czy badania kliniczne są naprawdę rzetelne?

Szczepionki to nie jast najbardziej dochodowy interes firm famaceutycznych. Jaki w takim przypadku miało by sens fałszowanie badań klinicznych i narażanie firmy na kosztowne odszkodowania nie mówiąc już o samych kosztach wycofania wadliwego produktu.

 

Ze świecą szukać lekarza który pyta pacjenta co on jeszcze przyjmuje.

U mojej żony w gabinecie, pierwszą żeczą jaką pacjent robi zanim usiądzie na fotel to wypełnia ankiete, w której są m.in. pytania o przyjmowane leki. To jest lub raczej powinien być standard. Jeśli nie jest zawsze można zmienić lekarza.

 

Tyle teorii Przemysławie, jak widzę jakie garście leków przyjmują starsze osoby to się zaczynam zastanawiać co im tak naprawdę pomaga.

Coś najwidoczniej pomaga patrząc na to jak wydłużyła się średnia życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Jest wybór tylko trzeba za to zapłacić.

 

W Polsce nie można kupić np. szczepionki na odrę. Dostępna jest tylko MMR.

 

Szczepionki to nie jast najbardziej dochodowy interes firm famaceutycznych.

 

Najbardziej może nie, ale zupełnie też nie, biorąc pod uwagę ilość i wprowadzenie obowiązku szczepień - kontrakty na poziomie państwo-koncern.

 

 

Bo nie wszyskie szczepionki dają odporność po jednokrotym podaniu.

 

Nie zrozumieliśmy się. Chodzi i o podawanie kilku patogenów naraz, tak jak w przypadku MMR lub DI-Per-Te. To nie jest dobry pomysł.

 

Nie są inne. Są dokładnie takie same jak innych produktów leczniczych.

 

W podanym linku nie ma takiej informacji.

[Przemysław_51508]

 

Jest wybór tylko trzeba za to zapłacić.

 

W Polsce nie można kupić np. szczepionki na odrę. Dostępna jest tylko MMR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie jest dobry pomysł.

Dlaczego nie?

W podanym linku nie ma takiej informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Wolisz, żeby państwo się do tego nie mieszało? Nie pilnowało norm?

Nie chodzi mi o mieszanie się, tylko o skalę kontraktu.

Nawiasem mówiąc - wierzysz w opiekuńczą rolę państwa?

[cir]

Wiesz jako pracodawca to się bardzo mało choruje. W tym czasie wyleczyłem się z zespołu Barlowa z którym służba zdrowia 10 lat nie mogła sobie poradzić. Ile koncerny na tym zarobiły szkoda wspominać o skutkach ubocznych leków pewnie też nie a po prostu wystarczyło odpowiednio pobudzić organizm do roboty żeby sam dokonał naprawy we własnym zakresie.

piszesz nieprawde tego nikt w cywilizowany świecie nie leczy od 20 lat

chyba ze u ciebie leczą ale wtedy nie pisz o zarobakach koncernów swiatowych tylko o zarobakach koncernów u ciebie

pływasz , nie znasz faktów , zmyslasz

[cir]

Julek ale po co dyskutujesz z częścią branży lekarskiej mocno podatnej na wpływy koncernów farmaceutycznych tutaj! stosującej szeptany marketing? Przecież wiadomo że nic innego Ci nie napiszą!

 

ktos tu handluje czymkolwiek w tym watku poza toba ?

wszedzie asura -kup asura kup

 

Idziesz do jednego lekarza z wąską specjalizacją a w tym czasie bierzesz leki na inną przypadłość od innego lekarza a ten lekarz przepisuje kolejne leki w sumie specjalnie nie zastanawiając się bo i po co jak nie ma zrobionej trzeciej specjalizacji co się faktycznie stanie przy kombinacji leków jednego i drugiego lekarza. W Sumie takich badań jest mało no bo dopuszczane do obrotu jest jedno lekarstwo w sumie oderwane od prozy życia która później nastąpi jak lekarstwo trafi do aptek i do pacjentów. Informacja o możliwych skutkach ubocznych leku koncerny jako dupochron drukują, nie ma tam tylko śmierci od uderzenia piorunem czy utopienia ale pewnie dopiszą niedługo LOL

widze ze na lekach i leczeniu tez sie znasz oczywiscie

jesli jakis doktor rodzinny nie ogarnia tematu zawsze moze skierowac do madrzejszego to normalne w tym zawodzie w przeciwnienstwie do samozwanczych guru audio którzy zawsze wiedzą wszystko najlepiej