Testy ABX

[Piotr Ryka]

Czyli nie masz żadnego dowodu i mamy wierzyć na słowo, że Paweł pisał/mówił to, co ty nam tu podajesz?

 

To nie jest moja wina, że na forum audiohobby wszystkie wpisy Pawła i moje zostały usunięte. Protestowałem przeciw temu i nic to nie dało. Jeżeli istnieje jeszcze blog lub forum XYZPawła, to możesz go zapytać. A przy okazji; co kolegę skłania do takiej podejrzliwości? Przyłapał mnie kolega na jakimś kłamstwie?

 

To znaczy, że nauka jednak rozumie zasadę działania oka, ale nie rozumie tego jak mózg przetwarza obrazy? Czyli fizyka ma zająć się tym jak mózg INTERPRETUJE obrazy?

 

Oczywiście, że ma. Przecież interpretuje w sposób fizyczny a nie metafizyczny albo ezoteryczny. W każdym razie, o ile wiem, tak zakłada nauka.

[electro]

Osoba która przejdzie przez tą literaturę powinna sama poradzić już sobie z szukaniem źródeł na ten temat a i będzie dobrą podstawą do nabycia wiedzy, która może pozwolić obalić wiele stereotypów i mitów nie tylko w audio.

Nic tymi pozycjami niestety w audio nie obalisz. Natomiast sama neuropsychologia , która jest w powijakach wraz z rozpowszechnieniem rezonansu magnetycznego, mapowania struktur mózgu, a z czasem określonych grup neurocytów jak najbardziej kiedys na wiele pytań nam odpowie, niestety co do naszego hobby to nie jest ono obszarem zainteresowań i długo nie będzie:)

[Piotr Ryka]

To ta? Podobno człowiek czuje jakby się topił i umiera a w płucach sucho...

 

 

To ta. Wygląda niewinnie, ale podobno jest nadzwyczaj skuteczna.

[electro]

To znaczy, że nauka jednak rozumie zasadę działania oka, ale nie rozumie tego jak mózg przetwarza obrazy? Czyli fizyka ma zająć się tym jak mózg INTERPRETUJE obrazy?

Jest takie coś jak biofizyka, dodaj do tego kilka jeszcze dziedzin nauki i wspólna praca tych naukowców doprowadza do jakiegostam postępu. Niestety często zatrzymany on jest juz przez problemy biomechaniczne , a o zrozumieniu dzialania kory słuchowej czy wzrokowej nawet najtęższe umysły nie marzą, no chyba , że ktoś z tego forum....się zmierzy z tematyką, zdobedzie srodki albo wejdzie do grupy badaczy np. z osrodków neuropsychologiczno-neurofizjologicznych, trzymamy kciuki, ze swojej strony mogę udostępnic kontakty i pomóc, CV i dotychczasowe osiągnięcia proszę na priva przesłac.....

[Piotr Ryka]

Czyli fizyka ma zająć się tym jak mózg INTERPRETUJE obrazy?

 

I jeszcze sobie coś przypomniałem. Nawet się zajęła przy pomocy rezonansu magnetycznego i ustaliła, że złudzenie jest tym słabsze, im większy obszar kory wzrokowej jest zaangażowany w postrzeganie. To już coś. Wygląda na to, że złudzenie jest swego rodzaju atawizmem. Można to w każdym razie tak interpretować.

[prezi]

I jeszcze sobie coś przypomniałem. Nawet się zajęła przy pomocy rezonansu magnetycznego i ustaliła, że złudzenie jest tym słabsze, im większy obszar kory wzrokowej jest zaangażowany w postrzeganie. To już coś. Wygląda na to, że złudzenie jest swego rodzaju atawizmem. Można to w każdym razie tak interpretować.

Fizycy badają mózg przy pomocy rezonansu magentycznego? Musisz jednak dać mi namiar na jakąś literaturę. Umieram z ciekawości.

[Piotr Ryka]

Fizycy badają mózg przy pomocy rezonansu magentycznego? Musisz jednak dać mi namiar na jakąś literaturę. Umieram z ciekawości.

 

Spróbuję popytać.

[electro]

Fizycy badają mózg przy pomocy rezonansu magentycznego? Musisz jednak dać mi namiar na jakąś literaturę. Umieram z ciekawości.

Rezonans magnetyczny to czysta fizyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tzw. 'przełom' w neurofizjologii....\

tutaj próba skuteczna praktycznego wykorzystania:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Dokładnie, funkcjonowanie mózgu polega na przekazywaniu impulsów elektrycznych a to już czysta fizyka.

[Piotr Ryka]

Musisz jednak dać mi namiar na jakąś literaturę.

 

Ten gość będzie wszystko wiedział

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thrakattak]

Myslalem o takich pomiarach jakies standardowo wykonuje sie podczas testow glosnikow na przyklad.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli moznaby bylo wykonac w pelni obiektywny test - na przyklad kabli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Fizyka się trochę od prawa Ohma 'posunęla' w rozwoju stąd taki statystyczny 'inżynier' występujący na konwencji AES z 'odczytem' o wzmacniaczach mógłby się poczuć zagubiony, a co dopiero mówić typowy własciciel akaja bez tuningu z wyschniętymi kondensatorami?

 

Ten gość będzie wszystko wiedział

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[prezi]

Rezonans magnetyczny to czysta fizyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tzw. 'przełom' w neurofizjologii....

tutaj próba skuteczna praktycznego wykorzystania:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja wiem co to jest MR i wiem do czego służy. Chciałbym dowiedzieć się w jakim kontekście fizycy badają mózg.

Lekarze korzystający z MR to fizycy?

 

Ten gość będzie wszystko wiedział

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo dziękuję, chciałbym jednak wskazać, że ten człowiek nie jest fizykiem. A była mowa o tym, że fizycy nie potrafią wyjaśnić zjawiska dot. postrzegania księżyca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Ja wiem co to jest MR i wiem do czego służy. Chciałbym dowiedzieć się w jakim kontekście fizycy badają mózg.

Lekarze korzystający z MR to fizycy?

Poczytaj o biofizyce, jest to taka dziedzina nauki, wykładana na studiach medycznych....badacze , którzy się nią zajmują to lekarze, fizycy itd. taka zbieranina....podobnie neurofizjologia/neuropsychologia, też zbieranina często...nie da się inaczej....nie wydaje mi się też , że znasz wszystkie zastosowania MR bo ja nie znam wszystkich, pochlebiasz sobie chłopie.....jeszcze 5 lat temu nie wyobrażałem sobie immunocytochemii na poziomie, który teraz często mamy wiec nie bluźnij , ze wiesz do czego coś służy....

[fox733]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ale się wszyscy uwikłaliście w totalnie bezsensowny spór z którego nic nigdy nie wyniknie.

Niepotrzebne bicie piany przez kolejne setki wpisów i nikt nikogo i tak do niczego nie przekona,

a zresztą po co? Ci słyszący są z tym szczęśliwi, ci niesłyszący też są szczęśliwsi bo nie kusi ich do

wydawania kasy na droższy sprzęt.

Czyż tak nie jest dla wszystkich lepiej? To dobrze że świat jest różnorodny i że ludzie lubią różne rzeczy.

Jedni wolą dobry sprzęt inni lepszy samochód i fajnie.

Szkoda czasu na kolejne 200 nonsensownych wpisów.

[electro]

 

Jedni wolą dobry sprzęt inni lepszy samochód i fajnie.

chyba nie rozumiesz, oni nie uwazaja , ze lepszy samochód jezdzi lepiej, to jest fascynujace i zmusza do dyskusji;) oni nie uwazaja , ze Twoj wzmacniacz za muchos dineros gra lepiej niz akaj z wystawki, uwazaja , ze masz problem natury psychologicznej...tylko tyle....

[fox733]

Dlaczego nonsensownych? Pomijając nieszczęsny ABX można się wiele na poboczne tematy dowiedzieć:)

[cir]

sly a ile podobnej tfórczosci zalega na bocznicy , cale lata pisania i pisania

proponuje porwac paru audiofili i poddac ich wielodniowym ciagłym testom ABX

jak byłem w harcerzach to tak oduczali palenie papierosów

moze wreszcie paru sie naprostuje

[prezi]

Poczytaj o biofizyce, jest to taka dziedzina nauki, wykładana na studiach medycznych....badacze , którzy się nią zajmują to lekarze, fizycy itd. taka zbieranina....podobnie neurofizjologia/neuropsychologia, też zbieranina często...nie da się inaczej....nie wydaje mi się też , że znasz wszystkie zastosowania MR bo ja nie znam wszystkich, pochlebiasz sobie chłopie.....jeszcze 5 lat temu nie wyobrażałem sobie immunocytochemii na poziomie, który teraz często mamy wiec nie bluźnij , ze wiesz do czego coś służy....

Idąc tym tropem o żadnym przedmiocie nie możemy powiedzieć do czego służy. Czy wiesz do czego służy komputer albo siekiera? Nie. Ale wiesz jak komputer i siekiera są zbudowane.

Jednocześnie nadal nie rozumiem o co chodzi w przykładzie z księżycem. O to, że fizyka nie wyjaśnia wszystkich zjawisk? Czy to, że ludzie słyszą kable a ja mój ayran

przy wzmacniaczu to takie zjawiska?

[sly30]

Ale niech sobie uważają co chcą.Mam to w D....

Mają prawo uważać że słonce jest kwadratowe, że ziemia jest płaska i że jestem psycholem.

To ich sprawa, ich problem ale co mnie to obchodzi.

Nie można ich na siłę uświadamiać czy uszczęśliwiać.

Albo też pozbawiać szczęścia wiary że inni są czubkami.

Skoro jest im lepiej żyć w takim przeświadczeniu to niech sobie tak żyją.

Oni żywią się bezsensownymi dyskusjami i czym więcej inni dają się w to w wciągnąć

tym większą radochę mają a wiadomo że i tak nic z tego nie wyniknie.

 

To trochę jest tak jak czasem mnie ktoś na ulicy pyta ile pali mój Escalade.

Ja mu odpowiadam że tyle ile mu wleję.

Mógłbym się wdawać w dyskusję że to jednak dużo pali, że po co mi 6.2L, po co V8,

a że ciężej się tym parkuje itd ale ja nie wdaje się w takie dyskusje.

I tak bym nikogo nie przekonał a zresztą po co. Ja nic bym na tym nie skorzystał a tylko

bym stracił dużo czasu i jeszcze byłaby niepotrzebna pyskówka.

A tak mówię grzecznie acz krótko że pali tyle ile wleję, wsiadam, odpalam V8,

i z bananem na pysku oraz pomrukiem V8 odjeżdżam w siną dal i mam gdzieś

co pytający uważa na temat tej fury czy mojej osoby.

I tyle. Tak samo polecam kolegom na forum.

[electro]

Idąc tym tropem o żadnym przedmiocie nie możemy powiedzieć do czego służy. Czy wiesz do czego służy komputer albo siekiera? Nie. Ale wiesz jak komputer i siekiera są zbudowane.

Jednocześnie nadal nie rozumiem o co chodzi w przykładzie z księżycem? O to, że nauka nie wyjaśnia wszystkich zjawisk? Czy to, że ludzie słyszą kable a ja mój ayran

przy wzmacniaczu to takie zjawiska?

ayran nie nalezy do tych zjawisk, to, że ludzie słyszą kable należy, cała reszta natomiast jest poza Twoim aparatem poznawczym na twoim etapie rozwoju ....ayran smakuje z kebabem dobrze...tylko wtedy go spożywam...nie mogę sie przełamać w innych sytuacjach...chociaż wiem, ze jest ...zdrowy....czy mogę spytać , jakie wykształcenie posiadasz, próbujesz posiąść?

[Gość StaryM]

Ci słyszący są z tym szczęśliwi, ci niesłyszący też są szczęśliwsi bo nie kusi ich do

wydawania kasy na droższy sprzęt.

To nie do końca tak. Ci niesłyszący kabli mogą za to wydawać kasę na lepsze wzmacniacze, na kolejne lepsze lampy, na następne lepsze kolumny...

Audio jest bezwzględne, wyssie z audiofila wszystko, jeśli nie na kable, to na co innego. ;)

[SzuB]

No właśnie niczego się nie można dowiedzieć. Ironia nie działa, dyskusja pędzi w kozi róg specjalistów-naukowców od wszystkiego, doktrynerstwo pseudomądrali kwitnie, poprawiacze świata triumfują, religia nauki miesza się z poppsychologią zajmującą się wyłącznie ego, czyli niczym, a temat ABX obumarł. Przecież każdy ma prawo cieszyć się dobrym brzmieniem, choćby było złudzeniem. Nie rozumiem tylko, czemu tak wielu to tak bardzo drażni i drapie. Nie czujecie smaku pogoni za króliczkiem? To sporo tracicie. Symptomatyczne dla tego forum jest to, że to niesłyszący chcą nawracać słyszących, a słyszący nie nawracają niesłyszących. Musi być coś drażniącego w naszej, słyszących, rozkoszy, do której niesłyszący nie mają dostępu, bo utknęli w doktrynie, surowej regule i obsesyjnym, zatwardzeniowym sprzeciwie wobec radości - może i naiwnej, niepojętej - innych. Boga nie ma. Ale Bóg działa. Bye, bye, blackbirds :)

[electro]

pomrukiem V8

rodzi się jedno pytanie Slaj, czemu nie v12?

 

To nie do końca tak. Ci niesłyszący kabli mogą za to wydawać kasę na lepsze wzmacniacze, na kolejne lepsze lampy, na następne lepsze kolumny...

Audio jest bezwzględne, wyssie z audiofila wszystko, jeśli nie na kable, to na co innego. ;)

miedzy wzmacniaczami w ABX nie ma różnic, miedzy lampami , a tranzystorami tym bardziej, nawet konstruktorzy w ABX to dowiedli niektorzy., tylko kolumny!

 

Bardzo dziękuję, chciałbym jednak wskazać, że ten człowiek nie jest fizykiem. A była mowa o tym, że fizycy nie potrafią wyjaśnić zjawiska dot. postrzegania księżyca.

w grupie badawczej masz cała zbieranine, do wyboru do koloru...chyba nikogo z naszego forum niestety nie ma....http://www.staff.ncl.ac.uk/t.d.griffiths/link_group.htm

[Gość StaryM]

Przecież każdy ma prawo cieszyć się dobrym brzmieniem, choćby było złudzeniem. /.../ Symptomatyczne dla tego forum jest to, że to niesłyszący chcą nawracać słyszących, a słyszący nie nawracają niesłyszących.

Kto zaczął ten temat? Kto zaczyna wszystkie tematy o audiofilskich .......... (wpisać co komu pasuje)? Zwykle ci "słyszący". Ja zwykle się zgadzam z tym, że każdy ma prawo do swych własnych złudzeń. Jednak, gdy pojawiają się dyskusje z pogranicza magii i autosugestii w dziale DIY, to przestaje być śmieszne.

[prezi]

Ale niech sobie uważają co chcą.Mam to w D....

Mają prawo uważać że słonce jest kwadratowe, że ziemia jest płaska i że jestem psycholem.

To ich sprawa, ich problem ale co mnie to obchodzi.

Nie można ich na siłę uświadamiać czy uszczęśliwiać.

Albo też pozbawiać szczęścia wiary że inni są czubkami.

Skoro jest im lepiej żyć w takim przeświadczeniu to niech sobie tak żyją.

Oni żywią się bezsensownymi dyskusjami i czym więcej inni dają się w to w wciągnąć

tym większą radochę mają a wiadomo że i tak nic z tego nie wyniknie.

 

To trochę jest tak jak czasem mnie ktoś na ulicy pyta ile pali mój Escalade.

Ja mu odpowiadam że tyle ile mu wleję.

Mógłbym się wdawać w dyskusję że to jednak dużo pali, że po co mi 6.2L, po co V8,

a że ciężej się tym parkuje itd ale ja nie wdaje się w takie dyskusje.

I tak bym nikogo nie przekonał a zresztą po co. Ja nic bym na tym nie skorzystał a tylko

bym stracił dużo czasu i jeszcze byłaby niepotrzebna pyskówka.

A tak mówię grzecznie acz krótko że pali tyle ile wleję, wsiadam, odpalam V8,

i z bananem na pysku oraz pomrukiem V8 odjeżdżam w siną dal i mam gdzieś

co pytający uważa na temat tej fury czy mojej osoby.

I tyle. Tak samo polecam kolegom na forum.

Ja się z tobą całkowicie zgadzam. Mi gra ayran i nikt mi nie wytłumaczy, że mam omamy.

[electro]

Nalałem winka, kończę butelczynę, słucham muzyki i czytam forum. Fajny wieczór.

[prezi]

Nalałem winka, kończę butelczynę, słucham muzyki i czytam forum. Fajny wieczór.

A co ci lepiej gra? Wino czy czysta?

[SzuB]

 

Kto zaczął ten temat? Kto zaczyna wszystkie tematy o audiofilskich .......... (wpisać co komu pasuje)? Zwykle ci "słyszący". Ja zwykle się zgadzam z tym, że każdy ma prawo do swych własnych złudzeń. Jednak, gdy pojawiają się dyskusje z pogranicza magii i autosugestii w dziale DIY, to przestaje być śmieszne.

To jest dział Hi-End, a nie DIY.