73 rocznica wybuchu II Wojny Światowej

[wojciech iwaszczukiewicz]

Polska miała pakt o nieagresji z ZSRR (1932)) i porozumienie o niestosowaniu przemocy z Niemcami( 1934).

[misiomor]

Tylko tak się składa że Niemcy owo porozumienie wypowiedziały jak tylko Polska podpisała traktaty z Francją i Anglią.

 

Znowu traktaty - mężowie stanu powinni znać przysłowie "obiecanki cacanki, a głupiemu radość".

 

PS. Wypowiedzenie przez Hitlera porozumienia z 1934r. wskazuje na to, że bez traktatu z Francją to ją zaatakował byłby jako pierwszą.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

Jak mantrę powtarzasz,że sojusz polski z Anglią i Francją był zły.No to ja dalej powtarzam pytanie jaka była alternatywa?Bo nadal nie udzieliłeś odpowiedzi.

[Gość dziadekwłodek]

Istnieją poważne przesłanki dla twierdzenia że Anglia i Francja zawarły "sojusz" z Polską tylko po to, żeby skierować pierwsze uderzenie na Polskę, nic nie zrobić i zyskać na czasie. Tak właśnie się stało, jedyna wątpliwość to co byłoby się stało w razie nie podpisania tego traktatu.

(...)

 

Możesz wymienić te przesłanki z powołaniem się na źródła?

 

 

(...)

Uważam że gdyby Polacy zamiast Łosia mieli 70 - 150 myśliwców klasy takiej jak Łoś wśród bombowców, a środki zamiast na idiotyczną flotę poszłyby na uzbrojenie wojsk lądowych, odparcie niemieckiego ataku mogło być możliwe. Wystarczy zobaczyć co dali radę zrobić polscy piloci na porządnych maszynach w Bitwie o Anglię.

(...)

 

To źle uważasz. Lotnictwo wymagało w tamtych czasach różnych typów samolotów. Pisałem już wcześniej w #51 dlaczego poza PZL P-7/11 nie było nic: "To, że nie było nowoczesnych myśliwców, było następstwem kilku przyczyn: śmierci najlepszego konstruktora w niejasnych okolicznościach, braku możliwości zakupu odpowiednik silników do płatowców oraz samych płatowców (tu utrudnienia w obu przypadkach czyniły Francja i Anglia)."

Natomiast PZL P-24 był uznawany za mało perspektywiczny, a w dodatku i tak ustępował wyraźnie był gorszy od Bf-109. Także "Łoś" w niczym nie przeszkadzał.

 

 

(...)

Potencjały gospodarcze i zbrojeniowe nie walczą, tylko armie z ich strategami, taktykami i żołnierzami. Finlandia przed Sowietami się obroniła i zawarła pokój na honorowych warunkach.

(...)

 

Oczywiście i nie bez znaczenia jest położenie geopolityczne, o którym wyraźnie - a może celowo zapominasz!

 

 

(...)

Jeżeli jednak mieliśmy takie strategiczne bezhołowie, należało się poddać jak Czesi. Oni z wojny wyszli ze znacznie mniejszymi stratami.

(...)

 

O tym już była w innej dyskusji mowa. Czesi zawsze byli traktowani lepiej niż inni (Słowianie)! W ocenie Niemców to byli prawie swoi ( a nie Słowianie).

 

 

(...) Rezultat w postaci śmierci 1/6 obywateli państwa, utraty praktycznie całej elity, i na dodatek 50 lat sowieckiej niewoli nie da się usprawiedliwić niczym.

 

To nie rządy II RP doprowadziły do utraty 1/6 obywateli tylko zbrodnicze poczynania Niemiec na okupowanych terytoriach II RP w latach 1939-45. W utracie praktycznie całej elity ma udział także Rząd Londyński, który nie zapobiegł Powstaniu Warszawskiemu i dał się zmarginalizować sojusznikom! Pozostałe przy życiu elity, przeżyły w dobrym stanie "50 lat sowieckiej niewoli" i stały się gorliwymi germanofilami - czego dobrym przykładem wydajesz się sam. Przypuszczam, ze po 50 latach niewoli niemieckiej, obecnie nie było by ok. 37 mln Polaków.

[misiomor]

>> wojciech iwaszczukiewicz, 19.09.2012 - 10:27

 

Chyba wykazałem jasno, że brak tego traktatu był lepszy niż jego podpisanie, ponieważ:

 

- była spora szansa że Hitler zaatakował byłby Francję przed Polską

 

- traktat ów dał Hitlerowi pretekst do wypowiedzenia porozumienia z 1934r.

 

- bez fałszywej nadziei na pomoc Francji, Polska w razie ataku Niemiec skapitulowała byłaby wcześniej, co wiązałoby się ze znacznie mniejszymi stratami w ludności a zwłaszcza elicie, i być może mniejszą skalą okupacyjnych represji niemieckich.

 

Możesz wymienić te przesłanki z powołaniem się na źródła?

Zachowanie się armii francuskiej w 1939r.

 

To źle uważasz. Lotnictwo wymagało w tamtych czasach różnych typów samolotów. Pisałem już wcześniej w #51 dlaczego poza PZL P-7/11 nie było nic: "To, że nie było nowoczesnych myśliwców, było następstwem kilku przyczyn: śmierci najlepszego konstruktora w niejasnych okolicznościach, braku możliwości zakupu odpowiednik silników do płatowców oraz samych płatowców (tu utrudnienia w obu przypadkach czyniły Francja i Anglia)."

Natomiast PZL P-24 był uznawany za mało perspektywiczny, a w dodatku i tak ustępował wyraźnie był gorszy od Bf-109. Także "Łoś" w niczym nie przeszkadzał.

Konstruktor myśliwca Spitfire też umarł w czasie jego projektowania. A "Łoś" przeszkadzał o tyle, że angażował środki. Ciekawe zresztą, że poniewczasie okazało się, że wykonywał akrobacje prawie tak dobrze jak myśliwiec. Wiem że Polacy nie potrafili zrobić silnika lotniczego o mocy dobrze ponad 1000HP w układzie podwójnej gwiazdy, jednak w zastępstwie coś na kształt "Łosia", z tymi samymi silnikami a mniejszym kadłubem i skrzydłami, mogło było w połączeniu z klasą polskich pilotów dać możliwość jako-tako skutecznej walki powietrznej.

 

W utracie praktycznie całej elity ma udział także Rząd Londyński, który nie zapobiegł Powstaniu Warszawskiemu i dał się zmarginalizować sojusznikom!

Dał się zmarginalizować, bo wyznawał polską mentalność brzydkiej panny nie mającej wyboru. Nawet po zdradzie jałtańskiej Polacy nadal walczyli za swoich "sojuszników".

 

Pozostałe przy życiu elity, przeżyły w dobrym stanie "50 lat sowieckiej niewoli" i stały się gorliwymi germanofilami - czego dobrym przykładem wydajesz się sam.

W jakim dobrym stanie? Ile mamy skapitalizowanych wynalazków? Ile firm high-tech wiodących na świecie w swojej dziedzinie? Ile światowych brandów ściągających do kraju "wartość dodaną"? Taką mamy pożal się panie elitę, że poniżej 50% ludności w wieku produkcyjnym w ogóle pracuje, dzietność jest 1.3 na kobietę, a na emigracji znacznie większa. Tak nasza elita Polską gospodaruje.

 

Do elitarności pretensji sobie nie roszczę, a co do germanofilstwa to proszę o cytaty.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

No teraz to już doprowadziłeś swoje rozumowanie do absurdu.Piszesz,że bez sojuszu z Francją Polska wcześniej skapitulowałaby i byłyby mniejsze straty.To idąc tym tropem:czy nie lepiej było od razu sie poddać?Wtedy straty byłyby jeszcze mniejsze!

[Gość dziadekwłodek]

(...)

 

Zachowanie się armii francuskiej w 1939r.

 

(...)

 

To jest tylko Twoja obserwacja i nic więcej!

 

 

 

(...)

Konstruktor myśliwca Spitfire też umarł w czasie jego projektowania. A "Łoś" przeszkadzał o tyle, że angażował środki. Ciekawe zresztą, że poniewczasie okazało się, że wykonywał akrobacje prawie tak dobrze jak myśliwiec. Wiem że Polacy nie potrafili zrobić silnika lotniczego o mocy dobrze ponad 1000HP w układzie podwójnej gwiazdy, jednak w zastępstwie coś na kształt "Łosia", z tymi samymi silnikami a mniejszym kadłubem i skrzydłami, mogło było w połączeniu z klasą polskich pilotów dać możliwość jako-tako skutecznej walki powietrznej.

(...)

 

Nie żartuj! Nie wiesz ile w Anglii było ośrodków projektujących i budujących myśliwce, a ile w Polsce. Bzdura - myślano o przerobieniu "Łosia" na ciężki myśliwiec pościgowy (koncepcja mjr pilota - inżyniera Suchosa). Nadawałby się do patrolowania w powietrzu i przeganiania samolotów rozpoznawczych. Po takiej przeróbce i tak nie nadawałby się do obrony powietrznej obiektów cywilnych i wojskowych i nie byłby równorzędnym przeciwnikiem dla BF-109 w walce powietrznej. Bardziej przydatna byłaby transakcja 160 francuskich MS-540C1 oraz angielskich 10 "Hurricane" mk. I i 1 "Spitfaire" mk. I - gdyby sfinalizowano ją pól roku wcześniej.

 

 

(...)

Dał się zmarginalizować, bo wyznawał polską mentalność brzydkiej panny nie mającej wyboru. Nawet po zdradzie jałtańskiej Polacy nadal walczyli za swoich "sojuszników".

(...)

 

A może tylko albo i aż nie potrafił działać realistycznie.

 

 

(...)

W jakim dobrym stanie? Ile mamy skapitalizowanych wynalazków? Ile firm high-tech wiodących na świecie w swojej dziedzinie? Ile światowych brandów ściągających do kraju "wartość dodaną"? Taką mamy pożal się panie elitę, że poniżej 50% ludności w wieku produkcyjnym w ogóle pracuje, dzietność jest 1.3 na kobietę, a na emigracji znacznie większa. Tak nasza elita Polską gospodaruje.

 

Do elitarności pretensji sobie nie roszczę, a co do germanofilstwa to proszę o cytaty.

 

Potrafisz w ogóle wyrazić jakąś pozytywną opinie o Polsce i Polakach w odniesieniu do innych państw i nacji? Uważam, że nie. Jesteś ich chyba największym krytykiem na Bocznicy. Uważam, że niepotrzebnie przesadnie - bo inni na miejscu Polaków poradziliby sobie o wiele gorzej.

 

Może sobie nie rościsz, ale to - tak samo jako pochwała niemieckości w szerokim tego słowa znaczeniu - przebija z Twoich wypowiedzi.

[misiomor]

>> wojciech iwaszczukiewicz, 19.09.2012 - 11:32

 

Tak - mając takich "sojuszników" oraz własne kompetencje w dziedzinie przygotowań wojennych takie jak sanacyjny rząd, czasem poddanie się jest najlepszym wyjściem. Po to zresztą instytucja kapitulacji została wynaleziona - żeby nie ginąć za bezdurno.

 

Bardziej przydatna byłaby transakcja 160 francuskich MS-540C1 oraz angielskich 10 "Hurricane" mk. I i 1 "Spitfaire" mk. I - gdyby sfinalizowano ją pól roku wcześniej.

Być może, jednak fakt jest faktem - zarówno "Łoś" jak i flota wojenna były gigantycznym marnotrawstwem środków. Rezultat był taki że w powietrzu panowali Niemcy, i przyczyniło się to do klęski.

 

A może tylko albo i aż nie potrafił działać realistycznie.

Cały czas o tym piszę - analiza wariantów bez uprzedzeń, a nie chowanie głowy w piasek i złudne nadzieje. Tego zabrakło przedwojennym mężykom stanu.

 

 

Uważam, że niepotrzebnie przesadnie - bo inni na miejscu Polaków poradziliby sobie o wiele gorzej.

Co może być gorszego od dopuszczenia przez państwo do śmierci 1/6 obywateli, wyniszczenia elity i 50 lat niewoli? Taka klęska nie ma odpowiednika w historii.

 

Może sobie nie rościsz, ale to - tak samo jako pochwała niemieckości w szerokim tego słowa znaczeniu - przebija z Twoich wypowiedzi.

Gdzie pochwaliłem niemieckość chociaż raz?

[Gość dziadekwłodek]

(...)

Co może być gorszego od dopuszczenia przez państwo do śmierci 1/6 obywateli, wyniszczenia elity i 50 lat niewoli? Taka klęska nie ma odpowiednika w historii.

 

 

Gdzie pochwaliłem niemieckość chociaż raz?

 

Gdzie ty miałeś 50 lat tej niewoli - nawet nie wiesz co piszesz - ja nie czuję, że żyłem w kraju niewolników lub obozie koncentracyjnym.

 

Widocznie podświadomie - skoro tego sam tego nie dostrzegasz. Przecież nie zastanawiałeś się, czy trzeba było poddać się Ruskim tylko Niemcom!

[toptwenty]

Co może być gorszego od dopuszczenia przez państwo do śmierci 1/6 obywateli, wyniszczenia elity i 50 lat niewoli?

Czy to wina Polski i jej rządów?

 

Alianci walczyli z Niemcami na wszystkich frontach do 1945, musieli dojść aż do Kancelarii Rzeszy - żeby ich pokonać. Amerykanie musieli lądować w Europie, Rosja straciła miliony obywateli w gigantycznych bojach - a biedna Polska w 1939 miała by jakieś szanse? Jedyne, co moglismy zrobić, to wciagnąć ówczesne demokratyczne mocarstwa europejskie do konfliktu, co też zrobiliśmy.

 

Nie kompromituj się ani i Bocznicy, koleś. Już się z nas śmieją...

[misiomor]

>> dziadekwłodek, 19.09.2012 - 12:05

 

Satelickość PRL względem Sojuza była zapisana nawet w konstytucji, napisanej zresztą przez Stalina.

 

Poddanie się Sowietom w 1939r. - jak jeżeli oni nawet nie zgłaszali żadnych zaczepnych pretensji względem RP, ani nie mieli armii w stanie pozwalającym na przeciwstawienie się Niemcom? Wielka czystka to w latach 1934 - 1939 była.

 

Czy to wina Polski i jej rządów?

Na pewno rozmiary tej klęski są w dużej części winą polskich rządów. Dlaczego dopuszczono do tak ogromnych strat polskich, zamiast dać się wzajemnie wykrwawić naszym wrogom - Sowietom i Niemcom? Wystarczyło tylko nie napinać się aż do pęknięcia żyłki pierdzącej.

 

Alianci walczyli z Niemcami na wszystkich frontach do 1945, ...

Dlaczego nie zrobili tego na froncie zachodnim w 1939r.? Nawet niemieccy stratedzy na Procesach Norymberskich mówili jasno, że III Rzesza nie miała szans w takim przypadku.

[Gość dziadekwłodek]

misiomor

 

Pogubiłeś się totalnie. Dopiero za czasów Gierka w 1976 roku.

 

ZSRR proponował proponował wsparcie Polski i Czech i przemarsz własnych wojsk w tym celu - nie pamiętasz?

 

A co do floty jeszcze - kraje porównywalne potencjałem do Polski - Rumunia i Jugosławia miały podobnej wielkości floty. Floty miały też Litwa. Łotwa i Estonia - od kilku do kilkunastu małych okrętów.

[toptwenty]

Dlaczego nie zrobili tego na froncie zachodnim w 1939r.? Nawet niemieccy stratedzy na Procesach Norymberskich mówili jasno, że III Rzesza nie miała szans w takim przypadku.

Specjalistami od napadania na sasiadów są państwa totalitarne. Poza tym Anglia i Francja chciały uniknąć wojny i były do niej nie przygotowane. Francja padła w 3 tygodnie, Anglię z szamba wyciągnęli Amerykanie. Najwięcej wysiłku w zwycięstwo na Hitlerem wlożyli Sowieci. Niemcy toczyły z powodzeniem wojnę przez lata na kilku frontach - osamotniona Polska była od początku bez szans.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor tak się zagalopował,że dalsza dyskusja traci sens.Twierdzi,że zamiast sojuszu z Aliantami należało skapitulować przed Hitlerem.Gdyby wszystkie kraje poszły tym tropem to ....nie dyskutowalibyśmy teraz.

[Gość dziadekwłodek]

Za największy sukces Wojny Obronnej Polski 1939 roku należy uznać bez wątpienia to, ze nie stała się ona lokalną wojną bez znaczenia, ale II WŚ. I to była pierwsza wielka przegrana strategii Hitlera. I to w tej dyskusji został dostrzeżone.

 

A może by tak teraz o "Fall Gelb"?

[misiomor]

Polska specjalność - poświęcanie siebie i najbliższych za uścisk dłoni prezesa...

[toptwenty]

Polska się w 39 r. nie poświęciła. Stanęła w obliczu silniejszego i agresywnego wroga i postanowila się bronić. Wykonała zobowiązania sojusznicze z nawiązką - miała wytrzymać 2 tygodnie i przeorganizowac się za linią Wisły - akurat 17 września minęły 2 tygodnie.

 

Gdybyśmy się w 1939 poddali, nie byłoby nas dziś na mapie. Nasi ojcowie i dziadkowie poświęcili się - jeśli w ogóle - dla NAS.

[misiomor]

Gloryfikacja przegranej (i to nie mającej sobie podobnych w historii) zamiast zastanowienia się nad jej przyczynami i próby ich eliminacji, jest najlepszym sposobem na powtórkę z rozrywki w przyszłości.

 

Na razie nasz zestaw memów narodowych prowadzi nas do totalnej klęski łącznie z zanikiem narodu - dzietność na poziomie zapaści demograficznej i to jako długotrwały a nie chwilowy trend, masowa ucieczka młodych ludzi za granicę, brak własnego rozwoju technologicznego, tylko prymitywna przetwórczość meblowo - buraczana maszynami importowanymi skądinąd.

 

Something's rotten in the state of Denver - i co najgorsze nie widać żadnego zastanowienia się nad przyczynami takiego stanu rzeczy. Nowy Hitler w Niemczech i jesteśmy znowu udupieni na cacy. Kryzys na wzór tego z lat 20-tych już jest, a będzie jeszcze gorszy, więc populiści u władzy w suwerennych przecież Niemczech (ciekawe dlaczego nie mieliśmy w tej sprawie nic do powiedzenia w 1990r. a Francja, z jej dużo mniejszym wkładem w II WŚ miała) to nie takie znowu science fiction.

[stary audiofil]

Sami historycy sie widzę zebrali

A kto z Panów napisze parę zdań o napaści Słowaków na Polske od południa......doszli do Tarnowa.

Cierpliwie czekam.

Miałem jeszcze 10 lat temu mozliwość wysłuchania wiadomości nawet sporo przedwojennych od swej babci,która zmarła

4 lata temu żyjąc 102 lata......dziadka siostry syn był kierowca u ministra MSZ Becka.

Dziadek był natomiast kawalerzystą u Piłsudskiego.Takie koleje losu rodziny mimochodem tylko wspomniałem.

[Gość dziadekwłodek]

Sami historycy sie widzę zebrali

A kto z Panów napisze parę zdań o napaści Słowaków na Polske od południa......doszli do Tarnowa.

Cierpliwie czekam.

(...)

 

Masz rację przegapiono te wątek Września 1939. Jednak w internecie można znaleźć sporo linków na ten temat. Wybrałem ten: http://www.dws-xip.pl/wojna/walka/walka2.html. Ciekawy, m.in. i z tego powodu, że zawiera informację o walkach Legionu Czechosłowackiego po stronie polskiej.

 

I ten opisujący ów epizod szerzej: http://ioh.pl/artykuly/pokaz/trzeci-agresor-we-wrzeniu--r,1065/ .

 

A tak na marginesie - leniuszek jesteś - nie lepiej było towarzystwo potraktować z zaskoczenia od razu jakąś wstawką?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Dobrze z kronikarskiego obowiązku napiszę,że Slowacy zaatakowali nas w sile 50tys. żołnierzy z których 29 zginęło.

[toptwenty]

Gloryfikacja przegranej (i to nie mającej sobie podobnych w historii) zamiast zastanowienia się nad jej przyczynami i próby ich eliminacji, jest najlepszym sposobem na powtórkę z rozrywki w przyszłości.

Nie gloryfikuje przegranej, tylko staram się uczciwie ocenić ówczesną Polską sytuację i podejmowane działania.

[xniwax]

Kolejna rocznica wybuchu IIWŚ.

Konsekwencji zbrodniczej polityki GB, Francji.

[Gość dziadekwłodek]

I najchętniej byłaby przemilczana, gdyby nie to, że w świetle polityczno-historycznej filozofii Tuska/Komorowskiego/PO w dniu 1 września 1939 roku rozpoczęła się narodowo-wyzwoleńcza wałka NSZZ"Solidarność" i wszelkich jej przybudówek i mutacji, która zakończyła 4 czerwca 1989 roku.

[Filut]

Jak uczcić i nie uczcić rocznicę wybuchu II Wojny Światowej.

 

"Na Westerplatte uczczono 74 rocznicę wybuchu drugiej wojny światowej."

 

"Szef rządu powiedział, że co roku 1 września na Westerplatte na nowo odbieramy lekcję z 1939 roku. Jest to lekcja dramatyczna, gdyż polscy żołnierze bronili Ojczyzny w poczuciu osamotnienia. Polska nie była bowiem gotowa do obrony przed potężnym przeciwnikiem. 20 lat niepodległości nie wystarczyło, aby w chwili krytycznej podołać wyzwaniu."

 

"Metropolita gdański, arcybiskup Sławoj Leszek Głodź przypomniał, że od wybuchu drugiej wojny światowej minęły 74 lata. Nie sposób jednak zapomnieć tamtego momentu, gdyż był on początkiem "misterium nieprawności i zła". Metropolita przypomniał, że nazizm odrzucił przykazania boskie i ludzkie. Obrońcy Westerplatte bronili więc nie tylko Polski, ale i chrześcijańskiego ładu w świecie. Jesteśmy im winni pamięć i modlitwę - powiedział arcybiskup Głódź."

 

"Uroczystość zakończył Apel Poległych i salwa honorowa. Wzięli w niej udział dowódcy rodzajów sił zbrojnych, przedstawiciele Sejmu, kombatanci, harcerze, a także Polacy z Białorusi i uczestnicy polsko-rosyjskiej Szkoły pod Żaglami."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A prezes Kaczyński 1 września 2013 wygłosił przemówienie w sali gimnastycznej w Kolbuszowej w związku z wyborami uzupełniającymi do senatu... ani słowa o rocznicy.

 

 

Kto może, niech korzysta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Szef rządu powiedział, że co roku 1 września na Westerplatte na nowo odbieramy lekcję z 1939 roku. Jest to lekcja dramatyczna, gdyż polscy żołnierze bronili Ojczyzny w poczuciu osamotnienia.

 

 

Pytam co się zmieniło pod tym względem.

Hipokryzja Tuska jest wynikiem perfidii czy braku wiedzy o historii (przecie historyk) i wiedzy o realiach dzisiejszych.

Co z jego polityką szkalowania i negowania patriotyzmu dzisiaj w kontekście słów, które wybełkotal?

[Filut]

Wygląda na to, że bełkotem jest tu wpis #146.

 

W darze pozostawiam paczkę serwetek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shane63]

jest jeszcze takie pojęcie jak honor, nie tylko w histori - My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor -min Becka przemówienie chyba wszyscy znają, choć o honorze to mają blade pojęcie.....

[xniwax]

Wygląda na to,

 

Czy nazwałem twój wpis bełkotem? Nie.

Bełkotem była wypowiedź Tuska, który nawet w takich chwilach nie umie nic powiedzieć nie bełkotliwie.

[Filut]

U mnie fonia w telewizorku działa poprawnie.

Nie wiem jak w Twoim, dlatego sprzeczać się nie będę.