Dowód Naukowy tj Pomiarowy nad "lepszością" kabli tanich i drogich

[AudioST]

Witam

Jako że w wątku Różne kostki do wzięcia pojawił sie .... problem no nie problem...

Juz dawno chciałem uruchomić ten wątek

Czego on powinien dotyczyć ?

Kabli połączeniowych, dowolnych głośnikowych, interkonektów, zasilajacych sieciowych, gdzie osoby mogą udowadniać ze takowe kable (z wtyczkami lub bez) za pomocą technik czysto naukowych tj w tym przypadku pomiarowych będą udowadniać że taki to a taki kabel kosztuje ... i , lub jest lepszy od innego kabla (tańszego czy droższego).

W naukach przyrodniczych to właśnie eksperymet pomiarowy to ostateczny dowód że jest tak czy inaczej :)

Dlaczego ?

Pamiętejmy że dobre audio to nie tylko cena :) i ładny wygląd ale to powinna być przedewszystkim wierność przekazu, czyli sygnał na wyjściu powinnien być jak najbliższy orginałowi tego na wejściu ( o czym sie czasem zapomina)

 

Jak powinien wyglądać dowód ? Zasadniczo prosto za pomocą dowolnych technik pomiarowych tj oscyloskop, generator, miernik zniekształceń (spectrum analyzer), zwyłky miernik, miernik RLC, itd. ... osoba będzie udowadniać ze ten kabel jest dobry tj lepszy od innego (poprzez porównanie wyników pomiarów)

 

Jestem ciekaw czy komuś się uda :)

[Gość SlawekR]

Takie przedsięwzięcie jest jak próba sfotografowania YETI. Wielu go widziało i o nim słyszało, ale jeszcze nikomu się ta sztuka nie udała.

[jar1]

Jesteś w stanie za takie badania zapłacić?

Jeśli nie, to idź sobie lepiej pooglądać tańce na rurze. :)

[Corvus5]

To przecież w pomiarach wychodzi i łatwo wyciągnąć wnioski.

[J.Jerry]

A gdzie te pomiary? Gdzie te wnioski?

[mamel]

Jak powinien wyglądać dowód ? Zasadniczo prosto za pomocą dowolnych technik pomiarowych tj oscyloskop, generator, miernik zniekształceń (spectrum analyzer), zwyłky miernik, miernik RLC, itd. ...

 

jar1 - Jesteś w stanie za takie badania zapłacić?

 

dupa sałata, nic z wymienionych

załatwię Ci to bez kasy, wystarczy znać namiar na takie fajne skrzyneczki Rohde & Schwarz'a

ale nie gwarantuję interpretacji pomiarów

 

jeszcze byś uwierzył i usłyszał

[AudioST]

No bardzo dobrze temat się rozwija :)

ale oczywiście czekam nie na bla bla :) choć miło, ale na konkrety

[mamel]

ale oczywiście czekam nie na bla bla :) choć miło, ale na konkrety

właśnie czekasz ma bla bla bla i próbujesz wywołać kolejne bicie piany

chcesz kontakt? przecież to Ciebie interesują takie pomiary

reszta albo temat olewa albo płaci i też resztę ma w rzyci

[raven1985]

W kablach nie ma żadnych parametrów które mogą wpływać na dziwek.

(po za nielicznymi skrajnymi możliwościami)

Żaden przyrząd pomiarowy tu nie pomoże.

Wytaczającym dowodem na to jest brak jakichkolwiek poważnych publikacji naukowych na ten temat oraz wyniki licznych testów ABX.

(proszę tylko obrońców sowich uszu o nie podnoszenie zarzutów o rzekomą nieprzydatność takich testów w audio są one standardem w każdej innej dziedzinie także w audio. Podważanie ich przydatności jest jedynie śmieszne.)

Kable grają jedynie w głowach ludzi którzy je słyszą. Niestety tak funkcjonują nasze zmysły (nie tylko słuch) trzeba to zaakceptować.

[mamel]

i zaczęło się :(

 

temat do zamknięcia albo na bocznicę

[stary audiofil]

No bardzo dobrze temat się rozwija :)

ale oczywiście czekam nie na bla bla :) choć miło, ale na konkrety

 

Tylko cośik autor watku jakiś niemrawy))

[AudioST]

to wy bijecie pianke, na wstępie napisałem ze chce pomiary jeśli ich nie ma ... bo się nie da - tj nie ma różnic to całe to kabelkowe cos to nic innego jak ....

[Michał Zieliński]

słucham? :D

 

Przewody mają pasożytnicze pojemności i indukcyjności, czyli działają bardziej jak filtr LC a podłączone do zwrotnicy robią swoje ;)

[AudioST]

jest to w pewnym sensie prawda - patrz schemat zastępczy przewodu....

[neomammut]

Ahhhh, mój ulubiony temacik :D

 

Autorze wątku, może sam przedstawisz te pomiary? Bo nikt się nie kwapi, ale w dechę temacik :D

[raven1985]

słucham? :D

 

Przewody mają pasożytnicze pojemności i indukcyjności, czyli działają bardziej jak filtr LC a podłączone do zwrotnicy robią swoje ;)

A wiesz jakiego rzędu są to wielkości ?

[mamel]

to wy bijecie pianke, na wstępie napisałem ze chce pomiary jeśli ich nie ma ... bo się nie da - tj nie ma różnic to całe to kabelkowe cos to nic innego jak ....

 

we własnym wątku robisz za cieniasa, chcesz pomiary to sobie zrób, zaproponowałem namiar na aparaturę - olewasz? - NA BOCZNICE Z TYM GÓWNEM !

[woytl]

miałeś na myśli takie cacuszko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mozsbi]

Znowu ludzie z altusami i unitrami mysla, ze kable to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

[AudioST]

Jak zwykle to forum błysnęło Erudycją co i jak :) Analizator :) bynajmniej nie do tego (miałem na myśli analizatory audio) a nie komunikacyjne :)

 

Cześć ludzi (jakieś 10 %) coś kumała choćby raven ze kabel to linia RLC, reszta sprowadza się do bezsensownych wpisów coś o unitrze :)

 

Od razu byście chcieli kawę na ławę :) pomiary, gotowe ? Nie za wygodnie ...

Jak każdy w miare sensowny temat zdechł mi nie zależy ....

[woytl]

podałem ten analizator jedynie jako przykład produktów tej firmy między innym i dlatego że ma lepsze parametry niż te do audio.

[Piotr_1]

Są osoby dla których miliohmy, pikofarady, mikrohenry to voodoo. A gdyby przez taki kabelek puścić duży prąd bardzo wysokiej częstotliwości, to ten zły wyparuje, a ten dobry będzie ciepły po prostu. O dalszych testach porównawczych abx nie ma mowy, z powodu zmiany stanu skupienia przewodnika. Jak mielibyśmy porównywać opary do kabla.

[Jaro_747]

(...) osoby mogą udowadniać ze takowe kable (z wtyczkami lub bez) za pomocą technik czysto naukowych tj w tym przypadku pomiarowych będą udowadniać że taki to a taki kabel kosztuje ... i , lub jest lepszy od innego kabla (tańszego czy droższego).

(...)

Jak powinien wyglądać dowód ? Zasadniczo prosto za pomocą dowolnych technik pomiarowych tj oscyloskop, generator, miernik zniekształceń (spectrum analyzer), zwyłky miernik, miernik RLC, itd. ... osoba będzie udowadniać ze ten kabel jest dobry tj lepszy od innego (poprzez porównanie wyników pomiarów)

 

Jeżeli juz mamy dyskutować to muszę zwrócić uwagę na pewien zasadniczy błąd. Nie wiem czy jest on świadomy czy nie, czy wynika z braku precyzji czy świadomej (lub nie) prowokacji.

 

Co dokładnie oznacza sformułowanie że jeden kabel jest lepszy od drugiego???

 

Porównujac wyniki pomiarów możemy stwierdzić jakie dany kabel ma parametry i czy są one lepsze od parametrów innego kabla.

 

Ale dopóki nie umiemy określić co znaczy, że jeden kabel jest lepszy od drugiego nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić przy pomocy pomiarów.

[AudioST]

Proste to jest chyba i logiczne

Jeśli mówimy o kablu audio (Interkonekt, głośnikowy) - po prostu jak najwierniej przenosi sygnał (bez zniekształceń :) ) z we na wy

Jeśli mówimy o kablach sieciowych :) no to ich zbawienny wpływ może tylko wpływać na sinusoidę :) tj. Filtrować ją z wszelkich śmieci :)

Teoretycznie proste ....

[jozwa maryn]

Przepraszam najmocniej, ale wątek jest postawiony na głowie. Autor wątku przepięknie postawił zadanie, tylko pominął informację, jakie parametry życzy sobie, żeby były zmierzone. Zresztą znam wyniki pomiarów, gdzie różne kable powodowały różnicę pomiarową na drugim końcu, ale to niech autor poszuka, jeśli tak go to pasjonuje.

[AudioST]

Zadanie jest banalnie proste

Nie należy szukać dziury w całym

Poczytaj całość ze zrozumieniem ... w miarę

To podaj te wyniki pomiarów /.....

[Jaro_747]

Proste to jest chyba i logiczne

Jeśli mówimy o kablu audio (Interkonekt, głośnikowy) - po prostu jak najwierniej przenosi sygnał (bez zniekształceń :) ) z we na wy

 

Sadzę, że jakiekolwiek zniekształcenia THD wnoszone przez kabel są poniżej progu istniejących mierników. Gdyby było inaczej to jakieś wyniki pomiarów ktoś by opublikował a ja jakoś sobie niczego takiego nie przypominam. Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie...?

[arnipl]

Przeprowadziłem test:

Przyłożyłem ucho do kabla - nie słyszę by wydobywał jakiś dźwięk a tym bardziej muzykę -nie gra

Podłączyłem inny kabel muzyka gra trochę jakby inaczej.

Pytanie czy kable grają?

Nie, nie grają

Czy jeden gra lepiej od drugiego a może jeden gra po prostu mniej szkodzi?

Tak do przemyślenia ;)

[mamel]

tych wszystkich mieszających na forum "naukowców-pomiarowców" należałoby wpakować w jakiś worek i wywieźć na Elektrodę

zrób jeden z drugim wzmacniacz okablowany jakimś drutem, wpierw jeden kanał a drugi okablowany tym samym przewodem ale z odwróconym kierunkiem

w dobrym projekcie tego drutu będzie około metra

i na sygnale mono posłuchaj, i co wyszło? - ano wyszło "stereo", każdy gra sobie i każdy inaczej

nie potrzeba pierdzielić o metrach głośnikowego czy IC, wystarczy pomieszać metrem drutu montażowego

ale żeby nie pieprzyć bzdur o pomiarach trzeba mieć pojęcie o robocie, praktyczne, i jeszcze umieć usłyszeć co się zrobi

ale to dla technicznego już za wiele

jeszcze by coś usłyszał i w stresie dyplom zwrócił

[Gość Arek__45]

..z wykopalisk rok 1996..

 

...