Skocz do zawartości
IGNORED

Shiga mini kit - zamówienie


ja_brzoza

Rekomendowane odpowiedzi

pax Panowie.. nie róbmy awantury w kolejnym wątku..

pomysł listy w tym wątku był mój i serdecznie za to przepraszam.. nie była to z mojej strony żadna złośliwość, raczej pomysł na ułatwienie(przyspieszenie) zbiórki..

z życia wzięte;

uczestniczyłem ostatnio w zamówieniu w innym wątku i przegapiłem info o zbieraniu kasy.. osoba odpowiedzialna za zbiórkę przypomniała mi o tym na priv i tylko to uratowało moje "być albo nie być" w tym zamówieniu.. na pewno nie obraziłbym się, gdyby ktoś w tamtym wątku stworzył listę wpłat..

wszystko w temacie..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich, zauważyłem, że jest inicjatywa w sprawie "nowego Shigaclona" i postanowiłem się dołączyć :)

 

Płytkę, i LCD już wcześniej zakupiłem i scalaki mam przylutowane, nie mam tylko elementów biernych, więc jeżeli lista na nie jest jeszcze otwarta, to jestem bardzo chętny na jeden komplet. Mój pierwotny (ambitny) plan był taki, żeby zrobić "Shigaclona Ostatecznego", i wszystkie bierne komponenty zrobić samemu (ręcznie), ale myślę, że jednak zacznę od standardowych części, a potem będę po trochu je wymieniał.

 

Odnośnie płytki zrobionej przez kolegę Tiberu z "Vicol Audio" - jest ona zrobiona tanio i solidnie - bez wypasów, ale i tak jest o niebo lepsza od tej z JVC. Do niektórych niuansów można faktycznie mieć zastrzeżenia (wspomniane już braki w ekranowaniu masą, uparcie pozostawiono ceramiczne bypasy na elektrolitach itp.). Tym niemniej, na diyaudio są już pierwsze porównania i nowa płytka podobno bez żadnych modyfikacji gra zdecydowanie lepiej od starej - bardziej analogowo, z lepszą głębią sceny.

 

Kolega Kajo był uprzejmy podlinkować mój

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Przewodnik jest w trakcie budowy - na ile starcza mi wolnego czasu staram się (chociaż raz na tydzień) coś dodać, ale na razie jest daleki od kompletności. Tym niemniej, na ile tylko będę w stanie, służę pomocą, bo dużo informacji mam zebrane, tylko nie wstawione na stronkę.

 

Po pierwsze, padło pytanie o mechanizm lasera. Kolega ja_brzoza już wyjaśnił, że są dwie wersje: z metalową platformą - która wymaga jakiejś formy docisku płyty (w radiomagnetofonach był to plastikowy krążek z przyczepionym magnesem) - oraz "laptopowa", w której nic już więcej nie potrzeba.

Pod względem dźwięku, laptopowa wersja gra odrobinę gorzej, ale większości powinna wystarczyć. Perfekcjoniści wybiorą metalową, z tym, że dorobienie idealnie wyważonego docisku jest dość trudne (a źle wyważony będzie powodował hałaśliwe działanie mechanizmu i pogarszał odczyt). Różne pomysły tańszych i droższych docisków są podlinkowane w "przewodniku", gdyby ktoś był zainteresowany.

 

Odnośnie regulacji napięcia, nowe PCB ma miejsce na cztery regulatory +5V dla scalaków i jeden +8V dla silniczków - ale jest tak zrobiona, że jak ktoś chce, można całą płytkę zasilać tylko z jednego +8V, jak w starym Shiga. Wbudowany DAC jest całkowicie odłączony i na płytce nie ma miejsca na komponenty dla niego. Schematy i zdjęcia są na stronie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , jak ktoś chce, to mogę dokładniejsze zdjęcia pstryknąć lustrzanką.

 

Co do pilota, podobno byle jaki "uniwersalny" pilot będzie działał ze Shiga (oczywiście trzeba go najpierw zaprogramować). Oryginalne piloty od radiomagetofonów JVC trafiają się na eBayu, warto poszukać, zawsze to mniej zachodu niż z robieniem własnego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będę kibicował testom tego transportu. Dzisiaj trafiłem na ślad, a potem na ten wątek.

Nie będę już robił zamieszania z dopisywaniem się, ale chętnie poczekam na wyniki "testów".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lista na elementy bierne MMELF:

1. marosik : 1 zestaw

2. notoryczny : 1 zestaw

3. gsh :1 zestaw

4. molu : 1 zestaw

5. antos: 1 zestaw

6. ja_brzoza: 1 zestaw

7. koluszkin - 1 zestaw

8, audiophill666 - 1 zestaw

9. konankombo - 1 zestaw

10. jervas - 1 zestaw

11. MARER - 1 zestaw

12. avs - 1 zestaw

13. piotrektychy - 1 zestaw (oby nie pechowy)

14. mabor55 - 1 zestaw

15. kopczas - 1 zestaw

16. jankre - 1 zestaw

17. pablo231 - 1 zestaw

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hm, to może ja też się oficjalnie dopiszę.

 

lista na elementy bierne MMELF:

1. marosik : 1 zestaw

2. notoryczny : 1 zestaw

3. gsh :1 zestaw

4. molu : 1 zestaw

5. antos: 1 zestaw

6. ja_brzoza: 1 zestaw

7. koluszkin - 1 zestaw

8, audiophill666 - 1 zestaw

9. konankombo - 1 zestaw

10. jervas - 1 zestaw

11. MARER - 1 zestaw

12. avs - 1 zestaw

13. piotrektychy - 1 zestaw (oby nie pechowy)

14. mabor55 - 1 zestaw

15. kopczas - 1 zestaw

16. jankre - 1 zestaw

17. pablo231 - 1 zestaw

18. wujek_leon - 1 zestaw

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lista wpłat:

 

1. Kajo -

2. molu - OK

3 marosik - OK

4. audiophill666 - OK

5. kopczas - OK

6 .antoś - OK

7.notoryczny - OK

8. gsh - OK

9. dr.M -

10. Darodff -

11. MARER - OK

12. jankre - OK

13. Jervas - OK

14. koluszkin - OK

15. pablo231 - OK

16.piotrektychy - OK

17. avs - OK

18. ja_brzoza - OK

19. konankombo - OK

20. mabor55 - OK

 

Brak wpłat od:

1. Kajo - czekam na info

9. dr.M - brak kontaktu

10. Darodff- brak kontaktu

 

Jutro wysyłam zapytanie o finalną cenę dla takiego składu i termin realizacji.

 

Kol. marosik, którego źle zrozumiałem wcześniej, zadał pytanie o zamianę samej płytki pilota +scalak np. na jakiś inny scalak z pł. gł.. Dowiem się, czy stare piloty od JVC współpracują z Shigą z VICOL (sam mam dwa w zapasie). Ja wezmę cały komplet ze wszystkim, ale jak ktoś też by chciał się dopytać o wersję bez pilota dajcie mi znać na PW, ocenimy zapotrzebowanie i zadam pytanie czy w ogóle dopuszczają taką wersję w VICOL.

 

Niemniej żeby nie było niejasności cały MINI KIT jest celem naszego zamówienia, ewentualna inna wersja do ustalenia indywidualnie.

 

Pozdr

Łukasz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dowiem się, czy stare piloty od JVC współpracują z Shigą z VICOL (sam mam dwa w zapasie).

 

Już napisałem wyżej, nowy Shiga współpracuje z pilotami od boomboxów JVC i generalnie ze wszystkim, z czym "oryginalny" Shiga współpracował.

Nowy jest niemal wierną kopią starego, w sensie schematu, użytych IC i wartości biernych komponentów. Jedyne zmiany to usunięcie kilku komponentów (cewka i kondensatory wejściowe, zabudowa DACa) i fizyczny rozkład części naturalnie jest inny. Pomagałem go projektować stąd wiem ;) - chociaż Tibi wielu moich sugestii nie uwzględnił. Ja bym m.in. wywalił jeszcze kilka kondensatorów i zmienił zalecaną wartość C8 na 10nF (C8 = C906).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe czy pasowałby pilot od wieży JVC - bo mam taką wieżę ( czyta CD,DVD)- taka midi... hmm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie należy mylić prawdy z opinią większości .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba wszystko już jasne:

 

1. Kajo - OK

2. molu - OK

3 marosik - OK

4. audiophill666 - OK

5. kopczas - OK

6 .antoś - OK

7.notoryczny - OK

8. gsh - OK

9. dr.M -

10. Darodff -

11. MARER - OK

12. jankre - OK

13. Jervas - OK

14. koluszkin - OK

15. pablo231 - OK

16.piotrektychy - OK

17. avs - OK

18. ja_brzoza - OK

19. konankombo - OK

20. mabor55 - OK

 

Brak wpłat od:

9. dr.M - brak kontaktu

10. Darodff- brak kontaktu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lista na elementy bierne MMELF:

1. marosik : 1 zestaw

2. notoryczny : 1 zestaw

3. gsh :1 zestaw

4. molu : 1 zestaw

5. antos: 1 zestaw

6. ja_brzoza: 1 zestaw

7. koluszkin - 1 zestaw

8, audiophill666 - 1 zestaw

9. konankombo - 1 zestaw

10. jervas - 1 zestaw

11. MARER - 1 zestaw

12. avs - 1 zestaw

13. piotrektychy - 1 zestaw (oby nie pechowy)

14. mabor55 - 1 zestaw

15. kopczas - 1 zestaw

16. jankre - 1 zestaw

17. pablo231 - 1 zestaw

18. wujek_leon - 1 zestaw

19. Kajo - 1 zestaw

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będę kibicował testom tego transportu. Dzisiaj trafiłem na ślad, a potem na ten wątek.

Nie będę już robił zamieszania z dopisywaniem się, ale chętnie poczekam na wyniki "testów".

 

Jak widzisz wszystko w fazie załatwiania i nie sądzę, aby był problem z zamówieniem jednego kompletu więcej ...w momencie gdy nic jeszcze nie było zamawiane :-)

Szybka wpłata gdzie trzeba i po temacie :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Czy ktoś może orientuje się jaki jest wymiar wyświetlacza ( wyświetlacza z liczbą utworów, pauza, start, stop )od tego kit-u?

 

Pozdrawiam R..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie należy mylić prawdy z opinią większości .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć.

 

Dla osób, które pytały o zamianę PCB pilota na jakieś kostki, otrzymałem niestety odpowiedź odmowną.

 

Dostaliśmy niższą cenę, ale z informacją, że jest to sytuacja jednorazowa i każde kolejne zamówienia wg cen ze strony sklepu.

 

Zamówione 18 kitów i 11 dodatkowych IC.

Lista finalna:

1. Kajo - (KIT)

2. molu - (KIT)

3. marosik - (KIT + ICx2)

4. audiophill666 - (KIT + IC)

5. kopczas - (KIT)

6 .antoś - (KIT)

7 .notoryczny - (KIT)

8. gsh - (KIT)

9. MARER - (KIT + IC)

10. jankre - (KIT)

11. Jervas - (KIT + IC)

12. koluszkin - (KIT + IC)

13. pablo231 - (KIT + IC)

14. piotrektychy - (KIT + IC)

15. avs - OK - (KIT + IC)

16. ja_brzoza - (KIT + IC)

17. konankombo - (KIT)

18. mabor55 - (KIT + IC)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Czy ktoś może orientuje się jaki jest wymiar wyświetlacza ( wyświetlacza z liczbą utworów, pauza, start, stop )od tego kit-u?

 

Pozdrawiam R..

 

Na tej stronie masz wymiary LCD :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu masz wymiary tego lcd :

 

post-6545-0-99870500-1354206178_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na tej stronie masz wymiary LCD :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu masz wymiary tego lcd :

 

post-6545-0-99870500-1354206178_thumb.jpg

 

 

Dziękuję Kajo :))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie należy mylić prawdy z opinią większości .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jakby ktoś chciał oryginalnego pilota:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kto pierwszy ten lepszy, jest jeden.

Są jeszcze dwa 31ez.

Jakby pasował ten od 57ez to mają kilka wiecej.

 

Pozdr

Łukasz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytańsko: Ktoś z Warszawy zakupił ten kit? Chętnie poddałbym go pewnemu testowi, z jednym "egzotycznym" napędem CD.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj udało mi się przewalić wątek na diyaudio o shigaclonie i na stronie 600-nej wypowiadają się na temat rozdzielenia zasilania

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacytuje :

"We have powered each chip from separate low noise regulators, or each chip section from separate+5V sources. In some cases, powering different chip sections from separate low noise sources leaded to complete malfunction of Shiga, or highly degraded sound.

Our conclusion is that the original configuration is the best.

The final Vicol-Audio Shiga product will have only one power supply board, as in the original one.

Also during prototype tests we have found several schematic and PCB errors in our design. These have been corrected.

 

Może padająca elektronika w oryginalnym jvc jest spowodowana rozdzieleniem zasilania ??? chyba że zrobiono to nieumiejętnie . Ja mam jedno zasilanie 8V i shigaclon jest włączony generalnie 24h/dobę i nic się nie dzieję .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Ale o tym chyba już wujek_leon pisał ( może sie mylę) parę postów wyżej cos było o Shiga jego zasilaniu itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie należy mylić prawdy z opinią większości .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> notoryczny

 

Może zacytuje kolegę wujek_leon

 

Odnośnie regulacji napięcia, nowe PCB ma miejsce na cztery regulatory +5V dla scalaków i jeden +8V dla silniczków - ale jest tak zrobiona, że jak ktoś chce, można całą płytkę zasilać tylko z jednego +8V, jak w starym Shiga. Wbudowany DAC jest całkowicie odłączony i na płytce nie ma miejsca na komponenty dla niego. Schematy i zdjęcia są na stronie Vicol-Audio, jak ktoś chce, to mogę dokładniejsze zdjęcia pstryknąć lustrzanką.

 

Nie było mowy chyba że teraz ja się mylę co do awarii i uszkodzenia układu . W poprzednich projektach było miejsce na stabilizację na ADP i LT ale chyba po powyższej awarii koledzy zaniechali stabilizacji na pcb i zostawili tylko miejsca V1,V2,V3,V4 na wpięcie napięć

 

A to ten projekt układu :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lista na elementy bierne MMELF:

1. marosik : 1 zestaw

2. notoryczny : 1 zestaw

3. gsh :1 zestaw

4. molu : 1 zestaw

5. antos: 1 zestaw

6. ja_brzoza: 1 zestaw

7. koluszkin - 1 zestaw

8, audiophill666 - 1 zestaw

9. konankombo - 1 zestaw

10. jervas - 1 zestaw

11. MARER - 1 zestaw

12. avs - 1 zestaw

13. piotrektychy - 1 zestaw (oby nie pechowy)

14. mabor55 - 1 zestaw

15. kopczas - 1 zestaw plus kwarc od Marosika

16. jankre - 1 zestaw

17. pablo231 - 1 zestaw

18. wujek_leon - 1 zestaw

19. Kajo - 1 zestaw

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lista na elementy bierne MMELF:

1. marosik : 1 zestaw

2. notoryczny : 1 zestaw

3. gsh :1 zestaw

4. molu : 1 zestaw

5. antos: 1 zestaw

6. ja_brzoza: 1 zestaw

7. koluszkin - 1 zestaw

8, audiophill666 - 2 zestawy

9. konankombo - 1 zestaw

10. jervas - 1 zestaw

11. MARER - 1 zestaw

12. avs - 1 zestaw

13. piotrektychy - 1 zestaw (oby nie pechowy)

14. mabor55 - 1 zestaw

15. kopczas - 1 zestaw plus kwarc od Marosika

16. jankre - 1 zestaw

17. pablo231 - 1 zestaw

18. wujek_leon - 1 zestaw

19. Kajo - 1 zestaw

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> notoryczny

 

Może zacytuje kolegę wujek_leon

 

Odnośnie regulacji napięcia, nowe PCB ma miejsce na cztery regulatory +5V dla scalaków i jeden +8V dla silniczków - ale jest tak zrobiona, że jak ktoś chce, można całą płytkę zasilać tylko z jednego +8V, jak w starym Shiga. Wbudowany DAC jest całkowicie odłączony i na płytce nie ma miejsca na komponenty dla niego. Schematy i zdjęcia są na stronie Vicol-Audio, jak ktoś chce, to mogę dokładniejsze zdjęcia pstryknąć lustrzanką.

 

Nie było mowy chyba że teraz ja się mylę co do awarii i uszkodzenia układu . W poprzednich projektach było miejsce na stabilizację na ADP i LT ale chyba po powyższej awarii koledzy zaniechali stabilizacji na pcb i zostawili tylko miejsca V1,V2,V3,V4 na wpięcie napięć

 

A to ten projekt układu :

 

Przepraszam, faktycznie byłem nieprecyzyjny w mojej poprzedniej wypowiedzi. Na płytce nie ma miejsca pod konkretne regulatory - tak jak mówisz, są tylko punkty do podłączenia napięć. Co jest zresztą, według mnie, lepszym rozwiązaniem, bo bardziej elastycznym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.