przyklejony bas

[WOJTEK2]

Czym bliżej podchodzimy do kolumn to basu przybywa, najwięcej basu jest na lini ustawienia kolumn , żeby osiągnąc największą wartość pomiędzy kolumnami - ma się wrazenie że głośniki basowe są na wewnętrznej ściance bocznej.Najbardziej problem uwydatnia się na płytach z kontrabasem. Próbowełem już wszystkich możliwych ustawień kolumn i powoli zaczyna brakować mi koncepcji . Może jakieś zmiany długości bas refleksu ? Do tej pory było tak fajnie , teraz popadłem w psychozę .

pzdr

[thon022]

nie rozumiem o co koledze chodzi ?

Czy basu jest za dużo czy za mało?

[WOJTEK2]

Jest nie tam gdzie być powinien , zapomniałem dodać że najwięcej basu jest z tyłu kolumn (pomimo wyprowadzenia b.reflexu z przodu ). Mam świadomość że basu jest zawsze trochę więcej przy kolumnach ale nie może być tak że większość basu "błąka się" pomiędzy kolumnami a w miejcsu przeznaczonym do słuchania dociera go ograniczona ilość . Zjawisko występuje wyraźnie tylko na kilku płytach ale przez to zacząłem się go doszukiwac cały czas co wyraźnie psuje dobry nastrój.

[xajas]

"...najwięcej basu jest z tyłu kolumn (pomimo wyprowadzenia b.reflexu z przodu )..."

 

tu znowu pokutuje to absurdalne i specyficzne dla tego forum ciagle rozroznianie miedzy przednim a tylnym BR,

 

wystarczy nazekania i do rzeczy:-))

 

zjawisko to jest zupelnie normalne, nie majace nic wspolnego z glosnikami/BR tudziez z sluchana muzyka a tylko posrednio z ustawieniem glosnikow. Jest one specyficzne do wymiarow pomieszczenia i miejsca sluchacza. Optyczene wytlumaczenie tego zjawiska (rozklad modow dla roznych czestotliwosci rezonansowych pomieszczenia) znajdziesz pod

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[js]

A słyszał Pan o czymś takim jak baffle step?

 

To ostatnio modne. Polega to na tym, że czym niższa częstotliwość, tym promieniowanie jest bardziej dokólne, jednym słowem energia się traci, bo zamiast promieniować na przód, promieniuje w bok.

 

Teoretycznie z każdym metrem tracimy 6dB, w praktyce jest to uzależnione od pomieszczenia.

[WOJTEK2]

Dzięki - trochę się uspokoiłem

>Xajas - b.fajna stronka i potwierdza własne doświadczenia

>JS o baffle step nie słyszaałem , ale chętnie się coś dowiem

pzdr

[Wojtek]

Wojtek2: spróbuj zastosować metodę Cardasa opisaną w jednym z ostatnich numerów AV. Zrobiłem tak i pomogło. Bas się mniej kotłuje wokół kolumn, stał się bardziej sprężysty. Scena dźwiękowa "uspokoiła się" ,jest bardziej klarowna i lepiej można określać źródła pozore.

[Zbig]

>xajas

 

Wcale nie specyficzne dla tego forum. Temat był wiele razy poruszany przez recenzentów w polskich pismach audio. Mam Ci podać konkretne cytaty?

 

Co nie zmienia faktu, że problem modów i zmiennego natężenia basu w różnych punktach pomieszczenia istnieje i bywa przykry, bez względu na położenie otworu br w głośniku.

[xajas]

>"...Wcale nie specyficzne dla tego forum..."

 

Zbig, od dobrych kilku lat odwiedzam tego typu forum i to nie tylko polskie, ale nigdzie temat ten nie jest dyskutowany i to w takim stopniu jak tutaj! To czysty obled z tym ciaglym wytykaniem tylnego BR. Kto tutaj zapuscil tego wirusa?!?!

 

"..Temat był wiele razy poruszany przez recenzentów w polskich pismach audio. Mam Ci podać konkretne cytaty?"

 

widocznie naczytali sie niewlasciwych postow na pl.rec.audio :-((

 

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Zbig]

:-)

[js]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

xajas to nie zupełnie tak. To od polskich recenzentów wychodzą wszystkie legendy.

 

To Kisiel wprowadził np. podział na membrany tekstylne, aluminiowe, albo narobił dużo hałasu wokół efektywności mocowej i napięciowej. Potem jest to wszystkio powtarzane na forach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ururam Tururam]

Czasem skarpetka w otworze basrefleksu czyni cuda!

 

(Uwaga na kolory owych części garderoby! Wydatnie zabarwiają dźwięk.)

[pal55]

nie dalej jak w ostatni czwartek, biale skarpety frote (podobvno czyste) zdzialaly cuda u Pawlam :)

[Jarzabek]

->xajas

 

Wygląda na to, że niektórzy na audioasylum też naczytali się na "lukarze" - zanim jeszcze powstał (patrz poniżej). Mam wrażenie, że pewne przekonania (legendy?) w światku hi-fi (słuszne czy niesłuszne) istnieją prawie od zawsze i nierozsądne byłoby przypisywanie ich akurat temu forum.

 

Mniej złośliwości, więcej rzetelności! - chciałoby się powiedzieć.

 

Posted by Troop ( i ) on August 16, 2001 at 16:48:19

In Reply to: newbie question - 9.5 inches from the wall - too close? posted by jealouse on August 16, 2001 at 15:29:05:

 

One problem is that your speakers are rear-ported. Being so close to the wall will not only result in a decrease in depth of soundstage, but also cause the upper bass and midrange to sound pretty muddy. Hence, you lose the "feeling" as your described it. The wave exiting the rear port is hitting the back wall and part of it is reflecting back into the port causing the driver to behave erratically. This problem is a major headache for designers of rear loaded horn speakers (Beauhorn, Rethm, etc).

The only way yto fix this problem is to get them out at least a couple feet from the rear wall or consider using a front-ported speaker. I think the reason many of the French and Brit speakers are front ported is because many live in smaller homes and the designers are aware of this situation. If you bought these from a dealer, you may able to return them with an explanation of your room constraint problem.

 

Good luck.

[zildjian]

Mam JM Lab Electra 905, BR z tyłu. W instrukcji ustawienia i urzązenia pokoju odsłuchowego znajduja się niektóre wskazówki pozostające w sprzeczności z obiegowymi, w tym i z tymi z naszej prasy i nie tylko. A więc: za kolumnami materiał odbijający( nie pochłaniający),ściany boczne - podobnie. Na podłodze zalecany dywan wzgl. wykładzina dywanowa. Jeśli wolimy goły parkiet/deski wówczas należy wytłumić sufit. Na razie ćwiczę, w miarę możliwości "lokalowych" pokój wg naszej prasy=bas na linii lub za kolumnami

[xajas]

primo:

projektanci glosnikow w takich firmach jak JMLab, Dynaudio i wiele wiele innych bawia sie w te klocki od wielu, wielu lat. Gwarantuje, ze gdyby byli zdania, ze usytuowanie BR z tylu jest niekorzystne, natychmiast przeniesli by je do przodu!!!

 

 

secundo:

"szkody" wyrzadzone w zakresie basu wynikajace z malego odstepu od sciany sa tak minimalne w porownaniu z katastrofalna scena/przestrzennoscia wynikajaca z takiego ustawieni, tak ze moim zdanie absolutnie pomijalne!!!

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Zbig]

>xajas

 

Ale nikt nie mówi, że usytuowanie br z tyłu jest niekorzystne. Oba rozwiązania mają wady i zalety. A co sądzisz o umiejscowieniu otworu br w dnie kolumny, stosowanym m.in. przez Castle i ProAc w niektórych modelach?

[Jarzabek]

Ja sam mam kolumny z bas-refleksem z tyłu i żadnych problemów wynikających z tego nie słyszę. Mnie chodziło raczej o to, że pewne "półprawdy" opowiadane są na wielu forach; to nie jest specyficzne.

[zildjian]

xajas

 

re secundo: i mnie się tak wydaje;uprzednio miałem ProAc'i i także w tym przypadku mogę potwierdzić twoją konkluzję

[Wojtek]

Panowie, autor tego wątku prosił o poradę w jego konkretnej sytuacji a nie o wywody nt. co lepsze BR z przodu czy z tyłu. pozdrawiam

[Zbig]

Bo to jest forum a nie poradnia :-)

 

Jeżeli problemem jest to jak bas spomiędzy kolumn przemieścić w miejsce odsłuchowe, to odpowiedź brzmi: nie wiem.

 

Jeżeli problemem jest niedobór lub nadmiar basu w miejscu odsłuchowym, to proponuję poeksperymentować zaróno z pozycją kolumn jak i miejsca odsłuchu.

[thon022]

może siąść między kolumnami- moja znajoma tak ustawiła kolumny;-)

[Ururam Tururam]

Można, tylko nie każde kolumny się do tego nadają. Elektrostaty są do tego wręcz stworzone...

[Wojtek]

Zbig:no i widzisz w końcu coś konkretnego napisałeś :).

A tak wogóle to pójście "tropem" Cardasa może w nie jednym systemie zrobić dużo dobrego - zwłaszcza z tym nieszczęsnym basem. Bliski odsłuch - tak bym tą metodę nazwał od siebie - ma chyba tę zaletę,że udział dźwięków odbitych jest mniejszy i wogóle (zła) akustyka pomieszczenia wpływa w mnieszjszym stopniu na końcowy efekt.

thon022 : ta twoja znajoma to poszła w dobrą stronę , tylko trochę "za bradzo"

[xajas]

> "...Można, tylko nie każde kolumny się do tego nadają. Elektrostaty są do tego wręcz stworzone..."

 

chyba masz na mysli elektrostatyczne sluchawki (typu stax czy jeclin float), bo przy normalnych glosnikach nie moge sobie wyobrazic jakiegokolwiek sensownego odtworzenia sceny (glebia + balans L/R)

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[Ururam Tururam]

Nie, myslałem o głosnikach...

Siadłem sobie kiedyś na krótki odsłuch między dwoma Quadami ESL 988. No moze nie idealnie między, kąt rozwarcia wynosił około 160 stopni. I znalazłem się *NA* scenie. Zresztą nektóre głosniki dynamiczne też podobny trafia sprokurować.

[Ururam Tururam]

Coś mi zjadło kawałek wypowiedzi...

Miało być "...też podobny efekt potrafią sprokurować"

[WOJTEK2]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi , Wojtek jakbyś znalazł dokladną informację dot metody ustawienia kolumn o ktorej piszesz to b. prosze podaj nr AV gdyż mam wrażenie że najlepiej rozumiesz mój problem i powagę sytuacji. ew .priv [email protected]

pzdr Wojtek

[Wojtek]

Opis metody Cardasa jest w majowym numerze AV z tego roku. Zajrzyj do wątku 9980 tam też coś napisałem na ten temat. pozdrawiam

[Wojtek]

Wojtek2: na wypadek gdybyś miał kłpopty z tym numerem AV; trochę przypadkowo znalazłem taki link :http://www.cardas.com/cgi-bin/main_content.cgi?area=Insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup

Proste, przejrzyste i działa. Jest tylko jeden minus: kolumny stoją prawie na środku pokoju!