Zbyt ostre wysokie tony w kombinacji Cambridge Audio NP30 + Delta Studio KT88 + Monitor Audio RX8

Witam,

od niecałego roku jestem w posiadaniu zacnego wzmacniacza Delta Studio KT88, który steruje kolumnami Monitor Audio RX8. Źródło w zależności od nastroju- odtwarzacz Cambridge Audio NP30 lub gramofon Pro Ject Debut Esprit.

 

Choroba zaczęła się wraz z przyzwyczajeniem się ucha do całości (pierwszy zestaw stereo). Główny objaw to natarczywe wysokie tony i za mało środka. Oczywiście wszystko zależy od rodzaju muzyki (a słucham skrajnie różnej) - w nagraniach z żywymi instrumentami jak gitara akustyczna (np. Andy McKee

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czy przestrzenna i chillująca elektronika jak Kryptic Minds Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , Burial Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czy chociażby nagranie Jazz at the Pawnshop Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) brzmią naprawdę nieźle. Góra jest wyraźna, ale nie przeszkadza. Jest bardzo przestrzennie, selektywnie a Delta dodaje dużo ciepła. Schody zaczynają się przy szeroko pojętej muzyce rockowej - zaczynając od Lynyrd Skynyrd, przez Queens of the Stone Age, Kyuss, Metallicę i Iron Maiden, na Fear Factory kończąc. Apogeum wysokich tonów zaobserwowałem na płycie Scorpionsów "Blackout", której nie da się słuchać dłużej niż pół minuty - talerze zabijają. Przesterowanych gitar słucham coraz mniej, ale to nie zmienia faktu, że wciąż często mam ochotę na coś mocniejszego.

 

Głównym winowajcą są zapewne kolumny Monitor Audio, które mają opinię siejących górą. Na odsłuchu zachwycił mnie bas w RX8 - w porównaniu do kolumn, które słyszałem (do 6.000zł) zdecydowanie najlepszy. Jeszcze wtedy góra mi nie przeszkadzała. Pytanie jest bardzo proste. Co można zrobić w powyższej sytuacji, przy jak najmniejszym wkładzie finansowym? Jak na razie widzę takie rozwiązania:

 

- Kupno kabli Van Den Hul, które podobno nieźle radzą sobie z wysokimi tonami

- Kombinowanie ze zwrotnicą w RX8 -> czy coś takiego ma sens? Czytałem na forach, że ludzie coś takiego robią, ale za bardzo nie wiem na czym to polega. Kolumny są na gwarancji i zapewne mają plomby.

- Wymiana kolumn

 

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za dużo góry?

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wygląda że jest jej mało. Chcesz przyciąć górę? ... umieść rezystor(y) zamiast zwor, pomiędzy LF i HF i kable głośnikowe przypnij do LF.

 

ps.

- Kupno kabli Van Den Hul, które podobno nieźle radzą sobie z wysokimi tonami

Jak ktoś wierzy w cuda ;) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kiedyś miałem podobny problem, ale to było na denonie pma1500ae który z natury jest jazgotnikiem...góra natarczywa, wokal wchodził w skraje pasma i chwilami stawał sie jakby piskliwy, polecili mi audioquesta type8. Okazało sie to strzałem w dziesiątkę, W sklepie gdzie mi pożyczyli ten kabelek sprzedawca mówił ze audioquest przygotował własnie ten kabel pod zbyt ostre systemy.

Będę miał okazję w najbliższym czasie przesłuchać Van Den Hul to zobaczymy jak z tymi cudami. :)

 

Za dużo góry?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przerabiałem wszelkie testy i opinie przed zakupem, słuchałem i sam się dziwię, że aż tak bardzo drażni mnie ta góra.

 

Wygląda że jest jej mało. Chcesz przyciąć górę? ... umieść rezystor(y) zamiast zwor, pomiędzy LF i HF i kable głośnikowe przypnij do LF.

 

A w jakie rezystory powinienem się zaopatrzyć?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mialem taki sam problem , posiadalem rx6 i rx8 pomogla tylko wymiana kolumn a uwiez duzooo kombinowalem, kable , gabki , daci, wzmacniacze i ustroje akustyczne nic nie daly.

Zgadza sie jazz , spokojna muzyka super brzmi na MA , ale ostrzejsza , classik itp uszy odpadaja. Pamietam Metallice Black ojj raz wlaczylem i przestalem sluchac metallici

Witam,moze pomysl o wymianie lamp na jakies o ciemniejszej sygnaturze,napisz jakie lampy masz zamontowane.

podejrzewam ze lampy kt 88 to slowackie jj,jezeli tak jest to one poczesci moga byc winne,pozdrawiam.

Witam,moze pomysl o wymianie lamp na jakies o ciemniejszej sygnaturze,napisz jakie lampy masz zamontowane.

podejrzewam ze lampy kt 88 to slowackie jj,jezeli tak jest to one poczesci moga byc winne,pozdrawiam.

 

Przez kilka miesięcy wzmacniacz grał na JJ i sterujących militarnych 6n2p i 6n1p. JJ zmieniłem na Electro Harmonix a sterujące na 6n2p-EW i 6n1p-EW i rzeczywiście trochę przyjemniej to zaczęło grać. Niestety góra wciąż mnie atakuje :)

 

Miałem okazję słuchać swojego zestawu z Pioneerem M-73 zamiast Delty i miałem ten sam problem.

 

 

mialem taki sam problem , posiadalem rx6 i rx8 pomogla tylko wymiana kolumn a uwiez duzooo kombinowalem, kable , gabki , daci, wzmacniacze i ustroje akustyczne nic nie daly.

Zgadza sie jazz , spokojna muzyka super brzmi na MA , ale ostrzejsza , classik itp uszy odpadaja. Pamietam Metallice Black ojj raz wlaczylem i przestalem sluchac metallici

 

Wczoraj sobie czarny album włączyłem i stwierdziłem, że coś muszę z tym zrobić. :P

Na jakie kolumny wymieniłeś RX8? Czy spokojniejsza muzyka na tym nie straciła? Chciałbym znaleźć złoty środek, żeby było przestrzennie, selektywnie, ciepło i żeby jednocześnie cięższa muza nie zabijała. Na pewno nigdy nie kupię kolumn, których nie przesłucham u siebie. Monitorki jednak trochę inaczej grają niż w sterylnych warunkach sklepowych.

Najwiecej winy upatrywalbym w glosniku wysokotonowym, ktorego dzwiek jak podejrzewam ma taki wlasnie charakter. Mozna to w rozny sposob probowac korygowac, ale lepiej chyba kupic kolumny z glosnikiem lepszej klasy.

Przez kilka miesięcy wzmacniacz grał na JJ i sterujących militarnych 6n2p i 6n1p. JJ zmieniłem na Electro Harmonix a sterujące na 6n2p-EW i 6n1p-EW i rzeczywiście trochę przyjemniej to zaczęło grać. Niestety góra wciąż mnie atakuje :)

 

Miałem okazję słuchać swojego zestawu z Pioneerem M-73 zamiast Delty i miałem ten sam problem.

 

 

 

 

Wczoraj sobie czarny album włączyłem i stwierdziłem, że coś muszę z tym zrobić. :P

Na jakie kolumny wymieniłeś RX8? Czy spokojniejsza muzyka na tym nie straciła? Chciałbym znaleźć złoty środek, żeby było przestrzennie, selektywnie, ciepło i żeby jednocześnie cięższa muza nie zabijała. Na pewno nigdy nie kupię kolumn, których nie przesłucham u siebie. Monitorki jednak trochę inaczej grają niż w sterylnych warunkach sklepowych.

 

swieta sprawa ja sluchalem w salonie dobrze przygotowanym akustycznie i bylo bosko.

 

Wymienilem na Dynaudio focus 220 rewelacja gora piekna dzwiek cieplutki i 3 razy bass niz Rx8 , ale musialem je sprzedac ze wzgledu na male pomieszczenie ,teraz posiadam atc scm 11 i przestalem szukac glosnikow trafilem na moj ideal.

Kilka lat temu podczas przesłuchów w związku z zakupem kolumn przewinęły mi się przez uszy starsze MA - Monitor Audio Bx6. Konfrontowałem je wówczas z Heco Celan 500, Dali Ikon 6, JBL Studio L 880 i kilkoma innymi. MA zagrały bardzo otwarty sopranem z dużą przestrzenią. Pod tym względem jeszcze lepsze były Dali Ikon. Natomiast w cięższym brzmieniu Celany pokazały klasę. Dźwięk o dobrym fundamencie basowym i bogatej średnicy. Tego własnie ciężaru brakowało mi zarówno w MA jak i Dali :)

- Kupno kabli Van Den Hul, które podobno nieźle radzą sobie z wysokimi tonami

trochę w tym prawdy jest, choć bazuję na podstawie taniutkiego kabelka VDH CS122

góra jest odczuwalnie mniej ostra pod tym kabelkiem, choć odrobinę traci na tym rozdzielczość dźwięku

w sumie podobny efekt uzyskałbyś jakbyś odrobinę ruszył gałką "treble"

Metalowa kopulka, podbite najwyzsze pasmo jednoczesnie poprzedzone lekko wycofanym tym srednio-wysokim. To nie ma prawa grac lagodnie :) Nawet lampa tego nie zlagodzi. Jezeli jest tam l-pad i filtry przynajmniej 2 rzedu, to trzeba troche dodac ohmow do szeregu.

aq type8 złagodzi przełom średnicy i wysokich ale jest kablem mało detalicznym ogólnie,

możesz dodać znowu przyciemniający ic itd

moim zdaniem kablem przytłumiając mocno górę pozbawiasz się też wielu detali wybrzmień powietrza,

 

axion dobrze mówi ma nie żałują góry ,

Miałem podobny problem z moimi eposami m22i, góra pasma była ostra dominowała nad resztą kombinowałem z ustawieniem kolumn i z kablami, ale to nie wniosło za dużo. Zacząłem się bawić zwrotnicą a że w m22i tor wysokotonowy składa się z rezystora i kondensatora małej pojemności nie było większego problemu. Oryginalnie był tam jakiś mkp bennic i rezystor metalizowany, wymieniłem w pierwszej kolejności rezystor polecany na tym forum mills, wysokie tony wygładziły się przestały dominować ostrością, potem dodałem do tego mcap mundorf wysokie tony zmieniły się nie do poznania. Kolumny również są na gwarancji, ale nie zraziło mnie to bo uważam że jeśli po miesiącu gry nic się z kolumnami nie stanie to raczej mozna sobie gw darować. No chyba że ktoś ma naprawdę pecha :) Polecam zabawę bo w większości kolumn z tej półki cenowej najwięcej oszczędza się właśnie na elementach zwrotnicy.

trochę w tym prawdy jest, choć bazuję na podstawie taniutkiego kabelka VDH CS122

góra jest odczuwalnie mniej ostra pod tym kabelkiem, choć odrobinę traci na tym rozdzielczość dźwięku

w sumie podobny efekt uzyskałbyś jakbyś odrobinę ruszył gałką "treble"

Czyli jednym słowem VdH tnie górę, a nie ją łagodzi. To zasadnicza różnica.

Czyli jednym słowem VdH tnie górę, a nie ją łagodzi. To zasadnicza różnica.

vdh są posrebrzane raczej nie tną góry a ją podają w delikatny sposób

Czyli jednym słowem VdH tnie górę, a nie ją łagodzi. To zasadnicza różnica.

trudno to określić, chyba można to podciągnąć pod jedno i drugie

generalnie pamiętam jak porównywałem ten kabelek na ostrych Paradigmach, przełączając szybko pary zacisków we wzmacniaczu

wg mnie na tym CS122 trochę "nosowo" zaczęło grać i na pewno było mniej detalicznie, nie słychać było pewnych wibracji, "chropowatości" w nagraniu, gdzieś te mikro detale pouciekały

oczywiście to delikatna różnica, w końcu to tylko kable, nie mniej jednak wyraźnie słyszalna w takim bezpośrednim porównaniu

Wymienilem na Dynaudio focus 220 rewelacja gora piekna dzwiek cieplutki i 3 razy bass niz Rx8 , ale musialem je sprzedac ze wzgledu na male pomieszczenie ,teraz posiadam atc scm 11 i przestalem szukac glosnikow trafilem na moj ideal.

 

Miałem pożyczone przez jakiś czas Dynaudio Focus 140 i rzeczywiście fajnie gadały, ale grały prawie bez basu ze względu na pomieszczenie. Będę próbował odsłuchać u siebie Focus 220 i być może kiedyś przyjdzie czas na wymianę. :) Jestem też ciekaw tych Celanów, bo nigdy ich nie słyszałem.

 

Kolumny również są na gwarancji, ale nie zraziło mnie to bo uważam że jeśli po miesiącu gry nic się z kolumnami nie stanie to raczej mozna sobie gw darować. No chyba że ktoś ma naprawdę pecha

 

Myślałem sobie raczej, że przy ewentualnej sprzedaży będą bardziej atrakcyjne z gwarancją producenta.

 

Spróbuję sobie pokombinować z kablami, podłączę sobie kolumny tak jak Kyle napisał a jeśli to niewiele zmieni to pomyślę o ewentualnych przeróbkach albo wymianie sprzętu.

 

Jeszcze jedno pytanie. Czy możecie polecić kogoś od wzmacniaczy lampowych w Łodzi? Jeden kanał w drugiej parze wejść RCA przestał mi działać a nie znam nikogo kto się tym zajmuje w Łodzi.

 

Pozdrawiam

moze cos pokombinowac z zrodlem. np30 nie ma jakiegos rewelacyjnego toru analogowego. pizycz jakiegos dobrego Dac-a i wyeliminuj kwestie zrodla. moze po prostu sieje w torze. u mnie roznica jest znaczaca przy podpieciu przez dac z dobrym zasilaniem.

 

Miałem podobny problem z moimi eposami m22i, góra pasma była ostra dominowała nad resztą kombinowałem z ustawieniem kolumn i z kablami, ale to nie wniosło za dużo. Zacząłem się bawić zwrotnicą a że w m22i tor wysokotonowy składa się z rezystora i kondensatora małej pojemności nie było większego problemu. Oryginalnie był tam jakiś mkp bennic i rezystor metalizowany, wymieniłem w pierwszej kolejności rezystor polecany na tym forum mills, wysokie tony wygładziły się przestały dominować ostrością, potem dodałem do tego mcap mundorf wysokie tony zmieniły się nie do poznania. Kolumny również są na gwarancji, ale nie zraziło mnie to bo uważam że jeśli po miesiącu gry nic się z kolumnami nie stanie to raczej mozna sobie gw darować. No chyba że ktoś ma naprawdę pecha :) Polecam zabawę bo w większości kolumn z tej półki cenowej najwięcej oszczędza się właśnie na elementach zwrotnicy.

 

pod tym tez sie podpisuje. wymiana elemontow zwrotki wyczysci dzwiek. bedzie klatownie i gladko. mundorfy sa dosc szczegolowe. hovlandy chyba fajniejsze

Co można zrobić w powyższej sytuacji, przy jak najmniejszym wkładzie finansowym?

 

Niestety rock i metal to gatunki muzyczne naprawde ciężkie oraz niepoprawnie zrealizowane i na nich jesteśmy w stanie szybko zauważyć braki na basie, ostrość góry, czy niepoprawną średnicę. Skompletować uniwersalny sprzęt który zagra np.: klasykę i metal poprawnie to ciężka sprawa. Często niestety musimy godzić się na kompromisy. Piszecie o kablach, zmianach kolumn, itp. ale zapominacie o kilku oczywistych rzeczach. Moje propozycje co do złagodzenia góry (wszystkie z własnych doświadczeń):

1. Ustawienie kolumn. Od tego zależy bardzo, bardzo dużo. Spróbuj zmniejszyć kąt jak sa ustawione kolumny, ustawiając je coraz bardziej na wprost aż do całkowitego ustawienia prosto . We wszystkich konfiguracjach jakie słuchałem daje to złagodzenie góry i wypełnienie średnicy. Ustaw kolumny mniej szeroko - spowoduje to zbudowanie sceny wgłąb i nasycenie średnicy.

2. Akustyka pokoju. Nie zostawiaj pustych ścian, postaw jakieś kwiaty, półki, itp. Najważniejsza jest ściana na przeciw kolumn, nie może być pusta. Rezultaty zaskakują.

3. Jak masz możliwość to spróbuj bi-wiring. U mnie zmiany niesamowicie słyszalne: bass dostał potęgi, góra zrobiła się zwiewna i spokojniejsza. Poprawa stereofoni i kultury brzmienia znaczna.

4. Problemem może być za mała ilość niskich rejestrów która wychodzi dopiero w ostrzejszej muzyce i tym samym góra jest zaakcentowana. Spróbuj cofnąć kolumny bliżej tylniej ściany lub poeksperymentuj z zatkaniem jednego lub dwóch portów bass refleks.

5. Podnieś kolumny do góry przy pomocy płyt marmurowych i kolców. Wysokość głośnika wysokotonowego się zmieni i już inaczej zagra. Pochyl trochę do tyłu jak masz regulowane kolce.

Wszystkie powyższe rady mogą być trywialne ale działają. Spróbuj najwyżej stracisz kilka godzin.

1. Ustawienie kolumn. Od tego zależy bardzo, bardzo dużo. Spróbuj zmniejszyć kąt jak sa ustawione kolumny, ustawiając je coraz bardziej na wprost aż do całkowitego ustawienia prosto . We wszystkich konfiguracjach jakie słuchałem daje to złagodzenie góry i wypełnienie średnicy. Ustaw kolumny mniej szeroko - spowoduje to zbudowanie sceny wgłąb i nasycenie średnicy.

 

Kombinowałem dość sporo wcześniej z ustawieniem kolumn i jest trochę lepiej, ale góra dalej atakuje. :(

 

3. Jak masz możliwość to spróbuj bi-wiring. U mnie zmiany niesamowicie słyszalne: bass dostał potęgi, góra zrobiła się zwiewna i spokojniejsza. Poprawa stereofoni i kultury brzmienia znaczna.

 

Cały czas mam podłączenie bi-wiring a teraz chciałem sobie zmienić kabel i podłączyć tak jak Kyle wspomniał - single-wiring, rezystory pomiędzy LF i HF i kable pod LF.

 

5. Podnieś kolumny do góry przy pomocy płyt marmurowych i kolców. Wysokość głośnika wysokotonowego się zmieni i już inaczej zagra. Pochyl trochę do tyłu jak masz regulowane kolce.

 

Kolumny już stoją na marmurze. Do tyłu nie próbowałem pochylić, ale z tego co widzę to chyba nie ma takiej możliwości.

 

Nad akustyką pokoju cały czas pracuję a nie jest łatwo bo z prawej strony mam całą ścianę w oknach (z grubymi zasłonami) a lewa jest otwarta na kuchnię . Jeszcze z tym bass reflexem popróbuję, chociaż i tak pewnie będzie konieczna ingerencja w kolumny. Dzięki za pomoc!

Ustawieniami i kablami można poprawić co nieco, złagodzenie wysokich czasem ma miejsce jeśli pochylimy kolumnę na kolcach w tył czasem niewielka zmiana pochylania daje w miejscu odsłuchu pożądany efekt. Spróbuj też podłączyć kolumnę jedną parą przewodów, jeśli dalej nie będzie poprawy zostaje już tylko wgląd w zwrotnice toru wysokotonowego, podmiana elementów toru będzie miała największy wpływ na dźwięk, o ile tweeter jest w miarę dobry to uzyskasz to co chcesz. Jeśli to nie pomoże zostaje wymiana elektroniki lub kolumn jest to jednak kosztowne posuniecie. Przyciszanie tweetera rezystorem przed właściwą zwrotnicą nie złagodzi wysokich tylko je wycofa co spowoduje że kolumny mogą w efekcie zagrać wyższą średnicą co nie jest przyjemna dla ucha :)

złagodzenie wysokich czasem ma miejsce jeśli pochylimy kolumnę na kolcach w tył czasem niewielka zmiana pochylania daje w miejscu odsłuchu pożądany efekt.

 

No i trochę się poprawiło. Nie mam regulacji kolców więc po prostu wykręciłem z tyłu i zostawiłem te z przodu. Dzięki! :)

u mnie RX8 grają na miedzi HOTLINE SILVER SPIRAL i nie ma wyostrzenia

jest w sam raz i doszło 3D :-)

u mnie RX8 grają na miedzi HOTLINE SILVER SPIRAL i nie ma wyostrzenia

jest w sam raz i doszło 3D :-)

 

A masz bi-wiring czy single-wiring? Korzystałeś z innych kabli i wymieniłeś na Hotline z powodu góry, czy od początku ich używasz?

Grają single-wiring, wziołem ja ze względu na przestrzenność 3D

 

Testowałem kabelki, do których miałem dostęp:

1 - HOTLINE SPIRAL SILVER

2 - HOTLINE SPIRAL RED

3 - VAN DEN HULL - KONCENTRYCZNY

4 - CHORD CARNIVAL SILVERSCREEN

5 - CHORD ODYSSEY 2

 

Najlepiej (według mojej opini i rodzinki) zagrał HOTLINE SPIRAL SILVER

Gdyby jeszcze miał taki dół jak CHORD ODYSSEY 2 było by bardzo dobrze.

Żaden z w/w nie miał takiej przestrzeni i ilości detali jak SPIRAL SILVER.

CHORD ODYSSEY 2 w porównaniu do SPIRAL SILVER był zamglony i scena spłaszczona (chociaż też ładnie grał - szczególnie dół soczysty, okrągły i ciepły)

Chciałem przesłuchać jeszcze HOTLINE SPIRAL BLUE, ale niestety nie było.

Często pomocne bywa inne ustawienie kolumn. Trzeba wędrować po pokoju aż znajdzie się optymalne ustawienie. Zmiana ustawienia kolumn czy też poprawa akustyki pomieszczenia potrafią zdziałać cuda.

 

Wymiana kabli to raczej kosmetyka i według mnie niepotrzebny wydatek. Dziwię się osobom które wydają średnią krajową na przewody i się zachowują jakby przeskoczyli o dwa poziomy wyżej w swoim audio. Dla mnie kable to składowa 3% całości i tyle powinny kosztować w porównaniu do całego sprzętu.

 

Mniej wysokich tonów można uzyskać odsuwając maksymalnie ile się da kolumny od ścian bocznych. Chodzi o to żeby dźwięk miał dużo krótszą drogę do pokonania do słuchacza w porównaniu do dźwięku odbitego od ścian bocznych.

 

Darowałbym sobie jakieś dziwne wynalazki, pianki, sztuczne ustroje akustyczne itp. Postaw duże kwiaty na drodze pierwszych odbić od ścian bocznych. Postaw jakieś półki z książkami i powinno być zdecydowanie lepiej. W pokoju generalnie im więcej nieregularnych kształtów, im więcej szmat, poduszek itp tym lepiej. Nie trzeba robić cyrku z pokoju (chyba że ktoś ma typowy pokój audio). Większość z nas pokoje tam gdzie stoi sprzęt traktuje jako zwykłe pokoje dzienne a wieszanie badziewnej pianki na ścianach urody naszemu pokojowi nie doda. wystarczy trochę naturalnych rozpraszaczy o których pisałem wyżej.

 

Powodzenia w eksperymentach.

Zainwestuj w piramidki za kolumnami. Zamiast Van Den Huli jeśli wierzysz w cuda możesz też wstawić Audioquest King Cobra.

Ja w cuda nie wierzę. Co do piramidek to jest to największy badziiew jaki można wstawić do pokoju. Ten kto miał to wie o co chodzi.

Mniej wysokich tonów można uzyskać odsuwając maksymalnie ile się da kolumny od ścian bocznych. Chodzi o to żeby dźwięk miał dużo krótszą drogę do pokonania do słuchacza w porównaniu do dźwięku odbitego od ścian bocznych.

 

Ciekawa teoria :) Szczegolnie jesli odniesiemy sie do wysokich tonow. Widziales kiedys charakterystyki kierunkowe typowych kopulek ?