Kable i transmisja w kablach USB - wplyw na dzwiek

Prosze o wpisywanie swoich wrazen na temat roznych rodzajow klabli USB i ich wplywu na dzwiek.

Tutaj

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) bardzo ciekawy art. na temat kabla, jest tez troche teorii na ten temat, jak i bardzo ciekawych pomiarow.

 

Jesli ktos nie slyszy wplywow, kabli czy tez uwaza ze nie wplywaja na dzwiek - prosze o pisanie w innych watkach na ten temat, NIE W TYM! - bardzo prosze ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobry jest ten kabel Light Harmonic?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobry jest ten kabel Light Harmonic?

Uwazam ze nie, Jcat-y beda moim zdaniem lepsze Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak rozumiem nie miałeś żadnego z nich. To skąd te wnioski ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak rozumiem nie miałeś żadnego z nich. To skąd te wnioski ?

Jednego mam we wczesniejszej wersji tzn pierwsza wersje Jcat-a. A wnioski opieram z pomiarow jak i z wlasnych doswiadczen w konstrukcji kabli USB. Kabel nie powinien byc tylko super szybki, ale powinien na koncu tlumic dosc dobrze a ten Light-harmonic tego nie robi stad uwazam ze Jcaty beda lepsze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przetestowałem:

 

-OYAIDE Continental 5S (Srebro 5N)

-Acoustic Revive USB 1.0-SPS, taki z 2 portami dla osobnych biegów

-Coś od Wireworld ale nie pamiętam nazwy...

-Belkin USB (Media Markt)

 

Powyższe testowałem z oraz bez izolatora Acoustic Revive RUI-1.

 

Ze względu na wyniki moich odsłuchów oraz zawężenie grupy docelowej tego wątku przez autora nie mogę opisać moich wrażeń.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przetestowalem:

Acoustic Revive 1.0 SP, Wireworld Ultraviolet, kilka kabli no name, Belkin od drukarki, Audiomica usb, Synergistic Research z modulem uziemiającym,

Audioquest Diamond , Entreq Konstantin z uziemieniem Eartha Sliver i Minimusem ,prototyp kabla usb by Stasiop, Jcat usb

Najlepszy u mnie Entreq Konstantin , Jcat nie podal sygnalu ani z kompa ani z W20 do La Fontaine DAC.

Miejsce 2- 4 AQ Diamond, usb by StasioP, Synergistic Research

Miejsce 5-6 Audiomica usb , Acoustic Revive

Miejsce 7 Wireworld Ultraviolet

No name i Belkin na podobnym poziomie.

Pozostaly u mnie : Entreq Konstantin z dodatkami i Acoustic Revive 1.0 SP.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez komentarza.

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W jednym z zeszlorocznych numerow Audio Video zamieszczono test kabli usb.

Jesli kogos to interesuje moge poszukac dokladnie w jakim numerze.

Ogolnie, Entreqi wypadly b. dobrze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W jednym z zeszlorocznych numerow Audio Video zamieszczono test kabli usb.

 

 

Audio Video - 5/2013

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Audio Video - 5/2013

 

Wlasnie, dzieki Bodex, pamiec mam dobra , ale nieprecyzyjna:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez komentarza.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co za kolo... Różnice przypisał transmisji, a nie, że np. inaczej przeźrocze zostało zeskanowane (różnice mogą pojawić się różnych etapach procesu - od położenia przeźrocza aż po konwersje AD i ew. jakieś nie w pełni deterministyczne algorytmy przetwarzania). W przeciwieństwie do transmisji izochronicznych, skanery, drukarki, pamięci USB, wykorzystują masowy tryb transmisji, w przypadku, którego nawet gdy powstaną błędy, to zostaną wychwycone a urządzenie / host poprosi o ponowne przesłanie danych (do kilku, ustalonych razy). Jedyna możliwość, to wtedy, gdy kabel jest baaaardzo złej jakości i/lub baaaardzo długi i wystąpią duże przekłamania wartości bitów.

 

A czy kable USB mogą grać? Oczywiście, że tak, z różnych powodów. Ja osobiście nie przykładam do nich wagi, chociaż "drukarkowca" raczej bym nie podłączył.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Materia użyta do budowy sprzętu audio ma wpływ na dźwięk.

 

Przewodnik jest jednocześnie materią, oraz ośrodkiem realizującym funkcję transmisji sygnału, cała jego niedoskonałość fizyczna, rozumiana jako czystość i nie tylko, oraz materia w jego bezpośredniej bliskości rozumiana jako izolator, oraz otoczenie, będzie oddziaływało z przenoszonym nim sygnałem dzięki procesom elektromagnetycznym.

 

 

Dzięki wiedzy, należy zbudować kabel z użyciem takich technik, aby były spełnione wymagania uzyskania dużej stromości zboczy przy maxymalnie dużych częstotliwościach impulsów, oraz jak najmniejszej ich pamięci.

Kabel taki potrzebuje pełnego balansu elektromagnetycznego i elektrostatycznego, gdyż jest elementem źródła, więc nie może nanosić na nie zniekształceń, które będą wzmacniane.

Produkty obecne na rynku nie spełniają takich wymagań.

 

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obok waszych przepychanek...

...w temacie: kabel usb ma diametralny wpływ na przekaz.

Dla jasności Stasiowego nie słuchałem.

 

pozdr

 

Dobranoc.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a ja mam pytanie.

czemu tylko na forach audiofilskich porownuje sie kable usb?

a nie np. na fotograficznych, gdzie mozna dyskutowac o wplywie kabla usb na jakosc koncowa zdjecia - przy kopiowaniu plikow .jpg z czytnika kart pamieci, na HDD komputera

czemu tylko kable dedykowane do przesylu audio, sa produkowane jako kable "audio USB" i kosztuja cholernie duzo?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a ja mam pytanie.

czemu tylko na forach audiofilskich porownuje sie kable usb?

a nie np. na fotograficznych, gdzie mozna dyskutowac o wplywie kabla usb na jakosc koncowa zdjecia - przy kopiowaniu plikow .jpg z czytnika kart pamieci, na HDD komputera

czemu tylko kable dedykowane do przesylu audio, sa produkowane jako kable "audio USB" i kosztuja cholernie duzo?

 

Bo tylko w audio takie drobiazgi mają znaczenie,i tylko audiofilom można wcisnąć największe bzdury ;).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez komentarza.

W nawiązaniu do zacytowanego artykułu zrobiłem doświadczenie podobne do autora. Zrobiłem dwukrotne skanowanie. Aby uniknąć kwestii zaznaczania wielkości i jakichś drobnych różnic, zeskanowałem czarne tło mojego skanera w maksymalnej wielkości jaka ustawia się automatycznie.

Zapisałem dwa obrazy w formacie jpg. Jeden ma wielkość 795207 bajtów a drugi 875605. Częściowo zatem doświadczenie ze wspomnianego tekstu się potwierdza. Załączam pliki dokumentujące doświadczenie.

 

 

Jest tylko jeden problem. Za każdym razem użyłem tego samego kabla.

 

a nie np. na fotograficznych, gdzie mozna dyskutowac o wplywie kabla usb na jakosc koncowa zdjecia

Jak to nie. Parę postów wyżej masz skan artykułu. Kabel według autora wpływa na wielkość skanowanego pliku.

Ja zaraz będę robić doświadczenie z przesyłaniem zdjęć z aparatu różnymi kablami. :)

Moim zdaniem jesli ktos chce rozmawiac na temat technicznych aspektow wplywow kabli USB na dzwiek to radzilbym zapoznac sie WNIKLIWIE z tzw Eye diagram i z zaskokiem asynchronicznych przerzutnikow cufrowych

 

Pozniej dlugo to przemyslec....dlugo....dlugo....

 

Pozniej poczytac to:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I dopiero wtedy pisac o aspektach technicznych, w innym wypadku jest to oznaka braku wiedzy w temacie.

 

Bo tylko w audio takie drobiazgi mają znaczenie,i tylko audiofilom można wcisnąć największe bzdury ;).

A tu kolejny raz kolega mnie zadziwia...obecnie nie ma wazniejszej rzeczy w PC-audio niz sam kabel USB...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozniej dlugo to przemyslec....dlugo....dlugo....

Zacznij od siebie po wczesniejszym uzupełnieniu wiedzy.

obecnie nie ma wazniejszej rzeczy w PC-audio niz sam kabel USB...

Pod warunkiem że jest to kabel JCat, czego zapomniałeś dodać.

radzilbym zapoznac sie WNIKLIWIE z tzw Eye diagram

W takim razie poprosze o Eye diagram pospolitego kabla USB i JCat . Pewnie już wszystko pomierzyłeś i posiadasz takowe diagramy skoro się na nie powołujesz.

Dodatkowo wykonaj stosowne pomiary na wyjściu asynchronicznego konwertera USB/SPDiF/I2S i skoreluj uzyskane wyniki.

 

ps. nie wklejaj przypadkowych diagramów z sieci :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma nic nowego w tym co napisali, na 6moons. Specyfikacja USB 2.0 jest już dosyć leciwa i jasno określa wymagania elektryczne, mechaniczne etc.

Impedancja linii, terminacji, opóźnień pojedynczych, całkowitych, tłumienność to wszystko jest bardzo dokładnie określone. Tak samo jak algorytmy nawiązywania połączeń, reclockingu etc.

Ogólnie specyfikacja daje kablom, szerokie pole na niedoskonałości (zwłaszcza w wolniejszych transmisjach) ale jednak są pewne granice.

Najtańsze kable USB, przy wysokich transmisjach i dłuższych odległościach, jak najbardziej mogą przekłamywać dane w transmisjach izochronicznych.

Ale to musi być na prawdę szajsowaty kabel. W przyzwoitych kablach, nie koniecznie hi-end problemów z danymi i jitterem bym się nie doszukiwał (zbyt duży dopuszczalny margines błędu, może w USB 3.0 - ale nie znam specyfikacji) ale w tym co i jak łapie i jak przenosi może i jest pies pogrzebany. Aha no i jak już pisałem mogą być różne nadajniki / odbiorniki USB, ale myślę, że po tylu latach, te gotowe raczej też mieszczą się w specyfikacjach.

 

Nawet napisałem kiedyś sterownik USB pod Windows, do przesyłania danych z PC, do karty z DSP - to jako ciekawostka.

 

Przeglądam aktualnie dostępne rozwiązania, bo może za coś związanego z audio, się zabiorę. Oczywiście czysto hobbystycznie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może wtrącę swoje 3 grosze. Stasio należy do osób które uważają, że kable USB mają wpływ na brzmienie systemu który korzysta z takiej transmisji.

Potwierdza ten pogląd wiele osób które "bawiły" się różnymi kablami i zauważyły, że pewne modele kabli mają wpływ na to brzmienie.

Ja sam nie mam jeszcze doświadczenia w tym temacie więc nie mam też żadnych wniosków ale temat jest ciekawy.Rozumiem, że są też osoby, które uważają że kable USB wszystkie zachowują się tak samo i nie ma znaczenia jaki użyjemy.Pewnie należy takie opinie również uszanować. Rozumiem że Stasio chciałby uniknąć awantury tych którzy zauważają pewne różnice z tymi, którzy są pewni, że tych różnic nie ma. Byle ich pewność opierała się o faktyczne testy a nie założenia teoretyczne bo pewnie takich będzie wielu. Znam to już z forum, że pewna grupa ludzi uważa, że coś nie może mieć wpływu bo ich zdaniem po prostu nie może. Ale sami nic nie testowali w tym zakresie i nawet nie mają zamiaru. Szkoda zamykać wątek bo jest ciekawy.

Jeśli ktoś z założenia uważa że kabel USB nie może mieć wpływu na brzmienie ale nie sprawdzał to nie ma sensu żeby się tu wpisywał bo i po co?

Przyjmujemy do wiadomości jego założenia ale one są znane.Kabel USB nie powinien mieć wpływu więc pewnie go nie ma.Jeśli są osoby które również uważają, że kabe USB wszystkie są takie same i "jeden pies" jaki użyjemy ale testowali różne to niech się wpisują i napiszą na jakim sprzęcie testowali i jakie modele kabli. Nawet jeśli kable USB nie są identyczne to zapewne nie wszystkie są tak różne by wnosić zmiany.

 

Najcenniejsze będą wpisy osób które testowały różne takie kable na dobrych systemach i zauważyli zmiany czy też różnice.

Śmiało, bez krępacji proszę się wpisywać w duchu pozytywnego nastawienia do siebie. A Stasio może będzie trochę bardziej liberalny i powstrzyma bany póki nie będzie jatki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zamykam temat, nie ma sensu z wiekszoscia tu dyskutowac. Tym ktorzy wniesli do tematu jakas wiedze dziekuje :)

Staszek nie musisz od razu zamykać tematu.

Nie ma co się obrażać na ludzi ?

Być może temat się rozwinie i ludzie będą opisywać wpływ kabla USB na dżwięk i nie tylko na dżwięk.

Ważne aby dyskutować bez "audiofilskiego zadęcia" i wysłuchać również sceptyków.

Chamskie wpisy powinny być kasowane ale nie wszystkie wpisy negatywne muszą jednocześnie być klasyfikowane jako forumowa chamówa .

 

Ja różnice w kablach cyfrowych słyszałem choć były mniejsze niż np. na kablach AC więc może ty słyszysz różnice na kablach USB.

Ja nie słucham z kompa więc kabel USB mam z Media Marktu i mi styka na codzień.

 

W mojej opinii słuchanie muzyki z kompa to jak pójście na bal sylwestrowy w Hiltonie ubranym w dres i sandały.

Można równie dobrze się bawić jak inni ale nie należy krytykować innych tylko za to ,że ubrali na tą okazję garnitury od Armaniego ;)

A Stasio może będzie trochę bardziej liberalny i powstrzyma bany póki nie będzie jatki.

Zbanowalem 2 osoby, a jest zabanolwanych 8 ale jesli od teraz wpisy nie beda w temacie bede banowal az bedzie normalna dyskusja :/

 

Ja różnice w kablach cyfrowych słyszałem choć były mniejsze niż np. na kablach AC więc może ty słyszysz różnice na kablach USB.

Ja nie słucham z kompa więc kabel USB mam z Media Marktu i mi styka na codzień.

 

W mojej opinii słuchanie muzyki z kompa to jak pójście na bal sylwestrowy w Hiltonie ubranym w dres i sandały.

Można równie dobrze się bawić jak inni ale nie należy krytykować innych tylko za to ,że ubrali na tą okazję garnitury od Armaniego ;)

Tylko ze bardzo dobry kabel USB to zabawa w smokingu z najlepszym i starym brandy ;) Ale Ty tego jeszcze Jarek nie wiesz....ale sie dowiesz ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Użytkownik sly30 dnia 15.10.2013 - 11:26 napisał

Jak rozumiem nie miałeś żadnego z nich. To skąd te wnioski ?

Jednego mam we wczesniejszej wersji tzn pierwsza wersje Jcat-a. A wnioski opieram z pomiarow jak i z wlasnych doswiadczen w konstrukcji kabli USB. Kabel nie powinien byc tylko super szybki, ale powinien na koncu tlumic dosc dobrze a ten Light-harmonic tego nie robi stad uwazam ze Jcaty beda lepsze.

 

StasioP proszę zdradź tajemnicę jak na podstawie zdjęcia jesteś w stanie ocenić który kabel jest lepszy, szybszy i czy na końcu tłumi.

Jak na podstawie Twoich doświadczeń w konstrukcji kabli USB, patrząc na zewnętrzną izolację przewodu rozpoznajesz jego wewnętrzną budowę ? Prześwietlasz je wzrokiem ?

 

ps. Jako były / obecny nauczyciel szybko obraższ się na swoją klasę i wszystkich uczniów chcesz wyrzucać za drzwi. Prawdziwy pedagog tak nie postępuje.

Mam nadzieję że temat kabli USB nie przerośnie Twoich możliwości i nie zostaniesz sam w klasie czekając na dzwonek.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak rozumiem dwóch kolegów powyżej w temacie kabli USB nie ma nic do powiedzenia. Ok. A ktoś inny?

Nikt inny nie bedzie sie chial wypowiedziec jesli bedzie taka sytuacja w watkach High-Endowych ze pisza tu ludzie co sluchaja na jamnikach. High-endowcy i ludzie z doswiadczeniem poprostu boja sie pisac bo beda tu zaszczekani.i wykpieni. Bo jak mozna slyszec przeciez kable USB ...;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety jest w tym sporo prawdy. Wiem że Elb, Szymon, marslo i ty zauważyliście różnice w kablach USB a to były testy na dobrych systemach.

Jak poczyta się zachodnie fora to też wiele osób uważa że kable USB nie są identyczne jak sądzi wiele osób w Polsce.

Temat ciekawy. Zresztą podobnie jest choćby z kablami AC które na chłopską logikę nie powinny mieć wpływu na sprzęt i w wielu tańszych systemach faktycznie tego wpływu nie słychać ale jednak w droższych systemach wpływ jest.Sam się o tym przekonałem a jeszcze nie tak dawno wcale nie byłem zwolennikiem zabawy w testowanie kabli AC.Uważałem że z przyzwoitości trzeba mieć coś na poziomie ale bez szaleństw i dać sobie spokój z drogimi kablami AC. Później w zasadzie przez przypadek okazało się że kable AC wbrew logice mają wpływ i to znaczny tyle że też nie na każdy sprzęt równo.

Nawet w najwyższej półce sprzętów są takie które prawie nie reagują na kable IC a reagują na kable AC albo odwrotnie.

Dlatego choć sam nie mam jeszcze zdania na temat kabli USB to nie przekreślam jednoznacznie sensu takich porównań.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

. Zresztą podobnie jest choćby z kablami AC które na chłopską logikę nie powinny mieć wpływu na sprzęt i w wielu tańszych systemach faktycznie tego wpływu nie słychać ale jednak w droższych systemach wpływ jest.Sam się o tym przekonałem a jeszcze nie tak dawno wcale nie byłem zwolennikiem zabawy w testowanie kabli AC.Uważałem że z przyzwoitości trzeba mieć coś na poziomie ale bez szaleństw i dać sobie spokój z drogimi kablami AC. Później w zasadzie przez przypadek okazało się że kable AC wbrew logice mają wpływ i to znaczny tyle że też nie na każdy sprzęt równo.

Nawet w najwyższej półce sprzętów są takie które prawie nie reagują na kable IC a reagują na kable AC albo odwrotnie.

Jeszcze 3-4 lata temu to tez sadzilem ze wplyw jakichkolwiek kabli to czyste audio voo-doo i wyciaganie pieniedzy z ludzi. Jednak przez te ostatnie lata mocno przygladalem sie problemowi wszystkich kabli i bardzo powoli dochodzilem do wniosku ze wszystkie kable w audio sa niesamowicie istotne. Odsluchowo to nawet w tej chwili uwazam ze okablowanie jest wazniejsze niz sama elektronika. Ta wiedza przyszla wlasciwe wraz ze sluchaniem, pozniej doszly pomiary widma i powoli zaczynalo to wszystko byc jasne i ukladalo sie w jedna logicza calosc.

 

A jesli chodzi o same kable USB, problemy nam tutaj wzrosly wykladniczo, bo mamy do czenienia w przypadku USB 2.0 z prawie 500MHz czestoltiwosci, wszystko zaczyna miec znaczenie: dielektryki (izolatory) z ktorego sa zrobione kabelki, splot kabla, jego material, rozlozona pojemnosc, indykcyjnosc i rezystancja to wszystko zaczyna w przypadku kabli USB miec duzo wieksze znaczenie, z uwagi na duza czestotliwosc.

Ale wlasnie moim zdaniem wysoka czestotliwosc przesylania sygnalu ma przy swoich wielkich wadach tez i wielkie zalety. Te zalety w moim mniemaniu bardzo wplywaja na dzwiek i wyznaczaja kierunek nowej jakosci cyfrowego audio.

 

Powiem Wam jedno, bez super dobrego kabla USB - 'TO SE NE DA' miec dobrego i High-endowego dzwieku. I nie mowie to na podstawie juz tylko sluchania ale i teorii przesylania sygnalow cyfrowych. Niestety wysokie ceny kabli USB maja swoje uzasadnienia z uwagi na kosztownosc prowadzenia badan naukowych w temacie, oraz prob eksperymentatorskich, dochodzi do tego mala ilosc sprzedawanych egzemplarzy i juz mamy wysoka cene. Ale niestety sie oplaca, stosunek jakosc cena jest i tak duzo korzystniejszy niz przy zakupie nowego DAC-a czy wzmacniacza.

 

I jeszcze jedno nie jestem producentem kabli, ani nie zamierzam nim byc, rowniez tez nie mam zadnych businessowych powiazan z Jcat i z Jplay - dla jasnosci, bo znowu byly pomowienia w moja strone, ze niby to watek promujacy jakis produkt. ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odsluchowo to nawet w tej chwili uwazam ze okablowanie jest wazniejsze niz sama elektronika.

Staszek i potem się dziwisz ,że inni użytkownicy tego forum mają ciebie za kosmitę ;)

Ja ciebie osobiście lubię i trzymam kciuki byś osiągnął sukces w branży audio ale takimi wpisami nie robisz sobie pozytywnego PR.

Staszek i potem się dziwisz ,że inni użytkownicy tego forum mają ciebie za kosmitę ;)

Ja ciebie osobiście lubię i trzymam kciuki byś osiągnął sukces w branży audio ale takimi wpisami nie robisz sobie pozytywnego PR.

Tak uwazam, KABLE SA WAZNIEJSZE NIZ ELEKTRONIKA 51% to kable 49% elektronika. I nie wynika to tylko z samych osluchow ale i z moich pomiarow.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )